Autor Wątek: ISSUE 2 ZX48  (Przeczytany 14666 razy)

martin381

  • *****
  • Wiadomości: 1213
  • Miejsce pobytu:
    JAROCIN
  • Gdzie jestem.....dokąd zmierzam....dokąd
Odp: ISSUE 2 ZX48
« Odpowiedź #15 dnia: 2018.05.27, 13:32:24 »
Taka idea tej przetwornicy :)
Spectrusie  i akcesoria(rożne  , przechodnie , nie tylko komputerki) , miałem w rękach ISSUE 1 , Harlequin , poszukuję spektrusia którego zmajstrowałem 28 lat temu , AX81 , ZXUNO , ICOM IC7000  call sign SQ3PLR

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6831
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: ISSUE 2 ZX48
« Odpowiedź #16 dnia: 2018.05.27, 13:35:21 »
Tak naprawdę to nie jest -12V (choć tak jest oznaczone na schemacie), tylko 12V AC - nieprostowane, pulsujące napięcie wprost z cewki (a właściwie transformatora). W ZX Spectrum nie ma zapotrzebowania na -12V, tak nawiasem mówiąc. 12V AC jest jedynie wyprowadzone na złącze krawędziowe - jakbyś sobie zrobił interfejs RS232 i nie chciał stosować nowoczesnych układów, to mógłbyś sobie to napięcie wyprostować i wygładzić, miałbyś -12V :)
Galwaniczne połączenie "przez uzwojenie przetwornicy" oznacza tyle samo, co połączenie przez źródło napięciowe o zmiennej różnicy potencjałów. Generator przetwornicy taką ma rolę, że na "lewym" uzwojeniu cewki pojawiają się oscylacje, które - jak to w transformatorze - indukują oscylacje w uzwojeniu "prawym". Efektem jest prąd zmienny na kolektorze TR4, symetryczny względem napięcia +9V. Napięcie to jest następnie prostowane i wyrównywane diodami i kondensatorami:
- D15 + C44 na +12V do zasilania DRAM,
- D15 + C44 i dodatkowo R62 + C45 na +12V analogowe, odseparowane od zakłócających DRAM-ów filtrem RC,
- D11 + D18 + C79 na -5V (stabilizowane diodą Zenera D19),
- C46 przesuwa składową stałą (+9V) napięcia AC na kolektorze TR4 o około -10V (dwudiodowa pompa ładunkowa D18-D11 plus C46).
Tyle z (mam nadzieję, w miarę poprawnego) czytania schematu. Przy jakiejś okazji postaram się porobić fotki oscylogramów w kluczowych punktach przetwornicy.

romeks

  • ***
  • Wiadomości: 239
  • Miejsce pobytu:
    Toruń
Odp: ISSUE 2 ZX48
« Odpowiedź #17 dnia: 2018.05.27, 21:02:40 »
To w takim razie przetwornica ISSUE2 jest lepsza niż ISSUE4,
bo w przypadku awarii T4 w ISSUE2  zamiast +12V jest napięcie
zasilania 9V z hakiem,
natomiast
w ISSUE4 jest wtedy 0V bo wstawiony jest kondensator C78,
który wraz z diodami D15 i D17 tworzy podwajacz napięcia
Po co takie coś, przecież to trochę pokomplikowane jest.
Tak sobie to analizuję...
ZX 81;Timex 1000; ZX 48; ZX +; ZX +2; ZX MAX 48; CPC 464; CPC 6128; 65XE; 600XL; C64C; C16; C+4,
Travel Mate 4000 WinDX2 (Win3,11); PC 486SX (Win95).

pear

  • *****
  • Wiadomości: 5509
  • Miejsce pobytu:
    Będzin
  • Z80 only
Odp: ISSUE 2 ZX48
« Odpowiedź #18 dnia: 2018.05.27, 21:08:20 »
To dlatego, że najważniejszym napięciem z przetwornicy jest -5V.
Gdy tego napięcia brak, to +12V jest odcinane, aby uchronić pamięci 4116 przed uszkodzeniem.
ZX/Enterprise/CPC/Robotron/C128D

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6831
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: ISSUE 2 ZX48
« Odpowiedź #19 dnia: 2018.05.27, 21:24:30 »
To w takim razie przetwornica ISSUE2 jest lepsza niż ISSUE4,
bo w przypadku awarii T4 w ISSUE2  zamiast +12V jest napięcie
zasilania 9V z hakiem,
natomiast
w ISSUE4 jest wtedy 0V bo wstawiony jest kondensator C78,
który wraz z diodami D15 i D17 tworzy podwajacz napięcia
Po co takie coś, przecież to trochę pokomplikowane jest.
Tak sobie to analizuję...

W przypadku awarii TR4 nic się nie podwaja, bo wszystkie napięcia są stałe (nie ma oscylacji). Cewka działa wtedy jak kawałek drutu i na wyjściu +12V jest napięcie z zasilacza (9-11V).

romeks

  • ***
  • Wiadomości: 239
  • Miejsce pobytu:
    Toruń
Odp: ISSUE 2 ZX48
« Odpowiedź #20 dnia: 2018.05.27, 21:37:26 »
No właśnie jest wtedy 0V. Tak jak napisałem.
Ten "drut" blokuje C78. (w ISSUE4)
Nic się nie podwaja. Tylko po co takie "cuś) ?
ZX 81;Timex 1000; ZX 48; ZX +; ZX +2; ZX MAX 48; CPC 464; CPC 6128; 65XE; 600XL; C64C; C16; C+4,
Travel Mate 4000 WinDX2 (Win3,11); PC 486SX (Win95).

romeks

  • ***
  • Wiadomości: 239
  • Miejsce pobytu:
    Toruń
Odp: ISSUE 2 ZX48
« Odpowiedź #21 dnia: 2018.05.27, 21:39:09 »
To dlatego, że najważniejszym napięciem z przetwornicy jest -5V.
Gdy tego napięcia brak, to +12V jest odcinane, aby uchronić pamięci 4116 przed uszkodzeniem.

OK, faktycznie.... Tylko czemu padają. Ale to retoryczne pytanie...  :) ;)
« Ostatnia zmiana: 2018.05.27, 21:45:23 wysłana przez romeks »
ZX 81;Timex 1000; ZX 48; ZX +; ZX +2; ZX MAX 48; CPC 464; CPC 6128; 65XE; 600XL; C64C; C16; C+4,
Travel Mate 4000 WinDX2 (Win3,11); PC 486SX (Win95).

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6831
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: ISSUE 2 ZX48
« Odpowiedź #22 dnia: 2018.05.27, 21:53:48 »
No właśnie jest wtedy 0V. Tak jak napisałem.
Ten "drut" blokuje C78. (w ISSUE4)

O, fakt. Sam schemat wrzucałem, eh ;)
Tak jak Pear napisał, ochrona pamięci 4116. Gdy pada (niezabezpieczona) przetwornica, zamiast -5V mamy 0V, a zamiast +12V - napięcie z zasilacza, co niszczy te pamięci. Jeśli nie ma ani -5V, ani +12V - taka sytuacja nie powinna ich uszkodzić.

pear

  • *****
  • Wiadomości: 5509
  • Miejsce pobytu:
    Będzin
  • Z80 only
Odp: ISSUE 2 ZX48
« Odpowiedź #23 dnia: 2018.05.28, 07:11:04 »
Kondensator C78 pojawił się w przetwornicy modelu ISS3B, również na późnych płytach ISS3 (montowany "na pająka").
Powinien mieć bardzo niską wartość ESR.
W przeciwnym wypadku będzie się bardzo grzał, a nawet może się zapalić !
ZX/Enterprise/CPC/Robotron/C128D

romeks

  • ***
  • Wiadomości: 239
  • Miejsce pobytu:
    Toruń
Odp: ISSUE 2 ZX48
« Odpowiedź #24 dnia: 2018.05.28, 16:12:38 »
Zanim przyślą 4164 (na takie podmienię) spróbuję
wymienić 4116 IC6. Objawy jakby takie same.
ZX 81;Timex 1000; ZX 48; ZX +; ZX +2; ZX MAX 48; CPC 464; CPC 6128; 65XE; 600XL; C64C; C16; C+4,
Travel Mate 4000 WinDX2 (Win3,11); PC 486SX (Win95).

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6831
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: ISSUE 2 ZX48
« Odpowiedź #25 dnia: 2018.05.28, 16:18:20 »
Czasami wadliwy 4116 można poznać po temperaturze - grzeje się szybciej od tych dobrych.

SAJ

  • *****
  • Wiadomości: 1484
  • Miejsce pobytu:
    Terra Prime
Odp: ISSUE 2 ZX48
« Odpowiedź #26 dnia: 2018.05.28, 17:23:30 »
Czasami wadliwy 4116 można poznać po temperaturze - grzeje się szybciej od tych dobrych.

Mialem tez jednego, ktory w ogole sie nie grzal, to tez moze byc symptom.


romeks

  • ***
  • Wiadomości: 239
  • Miejsce pobytu:
    Toruń
Odp: ISSUE 2 ZX48
« Odpowiedź #27 dnia: 2018.05.28, 18:46:30 »
Sprawdzałem przy włączonym zasilaniu.
Wszystkie są temperaturowo... chyba  jednakowe.
Podłączane do fabrycznego zasilacza.
Bez monitora.
-------------
W domu podłączyłem ..... znowu. Ale....
Mam „winowajcę”. Okazał się nim zasilacz impulsowy 9V.
Chcąć sprawdzić, która kostka się grzeje, znowu podłączyłem pod zasilacz impulsowy.
Trazystor BCAP11 po poddłączeniu  „prawie wyparował”.
Poprzednie uszkodzenie też powstało z winy tego „nowego” zasilacza.
Dobrze, że to obecne podłączenie  było robione przy rozkręconej obudowie.
Zmieniłem na następny BC i podłączyłem do zasilacza fabrycznego.
Co dziwne komputer ożył. Nie wymieniałem żadnej pamięci.
Normalnie cuda jakieś.
Ufff całe szczęście, że nie podłączałem tego „chińskiego padła” pod inne kompy.
To tak ku przestrodze.
Zasilacz zasilaczowi nie równy.
« Ostatnia zmiana: 2018.05.28, 20:02:00 wysłana przez romeks »
ZX 81;Timex 1000; ZX 48; ZX +; ZX +2; ZX MAX 48; CPC 464; CPC 6128; 65XE; 600XL; C64C; C16; C+4,
Travel Mate 4000 WinDX2 (Win3,11); PC 486SX (Win95).

Maryjan

  • *****
  • Wiadomości: 6650
  • Miejsce pobytu:
    Skarżysko-Kam.
  • Scotch whiskey and West Highland Terrier
Odp: ISSUE 2 ZX48
« Odpowiedź #28 dnia: 2018.05.28, 20:18:27 »
Dlatego ja do diagnozy z ZX Spectrum używam tylko zasilacza transformatorowego od ZX +2 grey.
Jeszcze mnie nie zawiódł.
"Co miałem powiedzieć - przeczytałem..." Nikodem Dyzma

KWF

  • *****
  • Wiadomości: 6823
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • "I co ja robię tu, u-u, co Ty tutaj robisz ..."
    • Insta do lasownia
Odp: ISSUE 2 ZX48
« Odpowiedź #29 dnia: 2018.05.28, 20:29:28 »
Mam „winowajcę”. Okazał się nim zasilacz impulsowy 9V.
Chcąć sprawdzić, która kostka się grzeje, znowu podłączyłem pod zasilacz impulsowy.
Trazystor BCAP11 po poddłączeniu  „prawie wyparował”.
Poprzednie uszkodzenie też powstało z winy tego „nowego” zasilacza.

Te zasilacze impulsowe to zmora takich przetwornic. Zwykły niestabilizowany jest 10x lepszy, przynajmniej wiesz co masz na jego wyjściu. Z impulsowego przy kiepskim filtrowaniu możesz mieć dodatek w postaci składowej AC w 50Hz.
KWF
-----
R Tape loading error 0:1
Moje zabawki: https://github.com/McKlaud76