Autor Wątek: ZX48 Issue 2 - jakość obrazu  (Przeczytany 5671 razy)

PABB

  • *****
  • Wiadomości: 1098
  • Miejsce pobytu:
    Bielsko-Biała
ZX48 Issue 2 - jakość obrazu
« dnia: 2018.06.10, 15:43:08 »
... moglibyście rzucić okiem na poniższy filmik? Zmartwychwstały ZX48 Issue 2 - wymienione wszystkie podstawki, 2 kości dolnego RAM, wymieniona ULA (6C001E - bez cyfry na końcu po myślniku), ROM z NEC na Hitachi, zrobiony recap, wymieniona przetwornica i jeszcze kilka drobiazgów... Ostatecznie - ZX żyje i to mnie mocno cieszy :)

Jednak  jest jedno ale - jak widzicie, obraz ma potężny dot crawl i spore jail bary. Dot crawl mogę znacznie ograniczyć ustawieniami TC1/2 - jednak wtedy obraz jest masakrycznie poszarpany (ostatnie sekundy filmu). Po założeniu NebULI - wygląda znacznie lepiej...

Kondensatory przy pamięciach wymienię wieczorkiem i zobaczę czy to pomoże na jail bary...

Pytania:
a) czy z Waszej perspektywy jakość tego konkretnego egzemplarza odstaje od innych Issue 2 (nie mam porównania)?
b) pierwotnie była tam ULA 5C112E ze zrobionym "spider mode" (ten na ZTX313) - czy po wymianie ULI na tą opisaną powyżej usunąć ten mod?

Film - https://youtu.be/PVQxCUqhyEc


pear

  • *****
  • Wiadomości: 5509
  • Miejsce pobytu:
    Będzin
  • Z80 only
Odp: ZX48 Issue 2 - jakość obrazu
« Odpowiedź #1 dnia: 2018.06.10, 15:50:48 »
a) to się da zestroić, ale najpierw trzeba poczekać, żeby układy się nagrzały, no i trzeba dużo cierpliwości, bardzo dużo,
b) pająk powinien zostać (Klaud mi to uświadomił, że ten tranzystor jest na kolejnych płytach), ale on nie ma wpływu na te zakłócenia.

Kondensatory przy pamięciach 4116 (wystarczy co drugi) wymienić z 22 na 100 nF.
ZX/Enterprise/CPC/Robotron/C128D

Maryjan

  • *****
  • Wiadomości: 6650
  • Miejsce pobytu:
    Skarżysko-Kam.
  • Scotch whiskey and West Highland Terrier
Odp: ZX48 Issue 2 - jakość obrazu
« Odpowiedź #2 dnia: 2018.06.10, 16:03:05 »
Jak na mój gust, to obraz jest w normie jak dla Issue 2.
Zdarzały mi się lepsze i gorsze osiągi obrazowe z tej płyty.
Pytanie jeszcze takie, czy Masz zrobione "mody" w przetwornicy na tej płycie ?
Chodzi o wstawienie dwóch kondensatorów i diody. Usprawnia to nieco pracę przetwornicy i podobno zabezpiecza przed zanikiem -5V.

Kondensatory odsprzęgające zasilanie pamięci warto wymienić na 100nF - jaki pisze Pear.

Nie wiem, jak tam jest na Twojej płycie, ale standardowo spotkałem się z tranzystorem ZTX313 (spider mod) montowanym na procesorze Z80, albo blisko radiatora na płycie. Wstaw zdjęcia tej płyty od strony elementów.
"Co miałem powiedzieć - przeczytałem..." Nikodem Dyzma

PABB

  • *****
  • Wiadomości: 1098
  • Miejsce pobytu:
    Bielsko-Biała
Odp: ZX48 Issue 2 - jakość obrazu
« Odpowiedź #3 dnia: 2018.06.10, 21:20:49 »
... wsadziłem 100nF w miejsce 47nF - C1-C8. Wygląda na to, że jest odrobinę lepiej. Wymieniłem także TR1 i TR2 na BC549 - jest subiektywnie jest lepiej (biel jest... hmmmm.... bielsza?).

Zdjęcie moda poniżej - myślę, że standard w tej wersji (widziałem też wersję wersje na Z80 o której wspominał mariansss - ta jest jednak jakaś taka bardziej elegancka :))

Przetwornicy na razie nie ruszałem (ten mod mam w jednym 3b)...


romeks

  • ***
  • Wiadomości: 239
  • Miejsce pobytu:
    Toruń
Odp: ZX48 Issue 2 - jakość obrazu
« Odpowiedź #4 dnia: 2018.06.11, 05:58:50 »
C46 !!!
ZX 81;Timex 1000; ZX 48; ZX +; ZX +2; ZX MAX 48; CPC 464; CPC 6128; 65XE; 600XL; C64C; C16; C+4,
Travel Mate 4000 WinDX2 (Win3,11); PC 486SX (Win95).

PABB

  • *****
  • Wiadomości: 1098
  • Miejsce pobytu:
    Bielsko-Biała
Odp: ZX48 Issue 2 - jakość obrazu
« Odpowiedź #5 dnia: 2018.06.11, 06:21:03 »
C46 zamontowany właściwie (gdzieś tam nawet wygląda na zdjęciu zza złącza klawiatury) :)

Wieczorem podmienię C44/C45 na wersje LESR i... tak go zostawię - i tak jest znacznie lepiej niż było :)

KWF

  • *****
  • Wiadomości: 6823
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • "I co ja robię tu, u-u, co Ty tutaj robisz ..."
    • Insta do lasownia
Odp: ZX48 Issue 2 - jakość obrazu
« Odpowiedź #6 dnia: 2018.06.11, 11:47:32 »
Walczysz z wiatrakami ;)
KWF
-----
R Tape loading error 0:1
Moje zabawki: https://github.com/McKlaud76

Maryjan

  • *****
  • Wiadomości: 6650
  • Miejsce pobytu:
    Skarżysko-Kam.
  • Scotch whiskey and West Highland Terrier
Odp: ZX48 Issue 2 - jakość obrazu
« Odpowiedź #7 dnia: 2018.06.11, 12:06:52 »
Z Issue 2 jest tak jak z lampowym telewizorem :)
Jak się rozgrzeje, to działa poprawnie.
"Co miałem powiedzieć - przeczytałem..." Nikodem Dyzma

PABB

  • *****
  • Wiadomości: 1098
  • Miejsce pobytu:
    Bielsko-Biała
Odp: ZX48 Issue 2 - jakość obrazu
« Odpowiedź #8 dnia: 2018.06.11, 12:54:24 »
... ale czy nie na tym ta zabawa polega - żeby ciągle gonić króliczka :) :) :)

Jak już napisałem powyżej - różnica i tak jest już znaczna, mogę z taką "jakością" żyć :)

pear

  • *****
  • Wiadomości: 5509
  • Miejsce pobytu:
    Będzin
  • Z80 only
Odp: ZX48 Issue 2 - jakość obrazu
« Odpowiedź #9 dnia: 2018.06.11, 13:07:22 »
Panie doktorze, wszędzie widzę białe króliki. Co to oznacza ? :P
ZX/Enterprise/CPC/Robotron/C128D

steev

  • *****
  • Wiadomości: 1362
  • Miejsce pobytu:
    inode 42
Odp: ZX48 Issue 2 - jakość obrazu
« Odpowiedź #10 dnia: 2018.06.11, 13:29:38 »
Panie doktorze, wszędzie widzę białe króliki. Co to oznacza ? :P
Że Ty to nie herbatkę piłeś na imprze u Szalonego Kapelusznika... ;)
Machines should work. People should think.

KWF

  • *****
  • Wiadomości: 6823
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • "I co ja robię tu, u-u, co Ty tutaj robisz ..."
    • Insta do lasownia
Odp: ZX48 Issue 2 - jakość obrazu
« Odpowiedź #11 dnia: 2018.06.11, 13:47:00 »
Panie doktorze, wszędzie widzę białe króliki. Co to oznacza ? :P

I napisal to ORDYNATOR! Strach isc do takiego doktora ;)

Czyzby nie bylo normalnych, tylko sa niezdiagnozowani? :P
KWF
-----
R Tape loading error 0:1
Moje zabawki: https://github.com/McKlaud76

Maryjan

  • *****
  • Wiadomości: 6650
  • Miejsce pobytu:
    Skarżysko-Kam.
  • Scotch whiskey and West Highland Terrier
Odp: ZX48 Issue 2 - jakość obrazu
« Odpowiedź #12 dnia: 2018.06.11, 13:53:19 »
Z tego, co czytałem wyżej, jakoś obrazu zależy też od tego, czy wstawiona była oryginalna ULA, czy też klon - NebULA.
Też to zauważyłem wstawiając do 128 +2 grey SLAM-a, zamiast oryginalnej ULA.

Zapewne wpływ na to ma fakt, że ULA - to struktura analogowo-cyfrowa i jako taka "hybryda" wydziela sporo ciepła, co przedkłada się jakość pracy.
Poza tym, klony ULA są wykonane w innej technologii i raczej są "sprzętowymi emulatorami".

Swego czasu testując kilka układów ULA tej samej serii -7, na tej samej płycie, obraz był różny przy każdym egzemplarzu układu.
No cóż, taki urok tych układów. 
"Co miałem powiedzieć - przeczytałem..." Nikodem Dyzma

pear

  • *****
  • Wiadomości: 5509
  • Miejsce pobytu:
    Będzin
  • Z80 only
Odp: ZX48 Issue 2 - jakość obrazu
« Odpowiedź #13 dnia: 2018.06.11, 13:57:38 »
Analog musi szumieć. Poza tym, nie wiem, nie sprawdzałem, być może w zamiennikach sygnał wideo jest wytwarzany w postaci RGB ? Może dzięki temu jest mniej podatny na zakłócenia niż UVY ?

Co do wątku pobocznego dyskusji, to dzisiaj normalność jest patologią.
ZX/Enterprise/CPC/Robotron/C128D

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6831
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: ZX48 Issue 2 - jakość obrazu
« Odpowiedź #14 dnia: 2018.06.11, 16:14:57 »
Analog musi szumieć i szumy rosną z temperaturą, na dodatek. Dlatego zimna ULA jest lepsza (fuj, zaleciało nekrofilią...).
Co do RGB i YUV, jest dokładnie odwrotnie. YUV (a właściwie jego realizacja fizyczna - YPbPr) powstał jako standard wybitnie odporny na zakłócenia, odporniejszy niż RGB, głównie z racji prowadzenia każdego sygnału osobnym kablem ekranowanym, ale też z racji zależności sygnałów U (B-Y) i V (R-Y) od luminancji Y. Na sygnały RGB zakłócenia nakładają się algebraicznie, czyli dodają się do każdej składowej osobno. Natomiast na YUV (zwanymi również sygnałami różnicowymi) to, co się doda do Y, odejmie się od U i V, bo mają one przeciwną fazę niż Y. Jak się uzmysłowi, że Y = R+G+B - czyli amplituda zakłócająca pojawi się w finalnej luminancji Y z mnożnikiem x3 - to zysk ze stosowania YPbPr jest dość oczywisty. Ale wszystko to przy założeniu, że nie będzie innych istotnych źródeł utraty jakości obrazu, a w domowych warunkach takimi źródłami jest tani, scalony enkoder PAL w komputerze i niewiele lepszy dekoder PAL w telewizorze. Tak więc przy dobrych, krótkich kablach RGB uzyskujemy obraz nawet lepszy, niż przez YPbPr.