Autor Wątek: ISSUE 4S ZXSp+  (Przeczytany 37666 razy)

KWF

  • *****
  • Wiadomości: 6823
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • "I co ja robię tu, u-u, co Ty tutaj robisz ..."
    • Insta do lasownia
Odp: ISSUE 4S ZXSp+
« Odpowiedź #105 dnia: 2018.04.18, 11:44:22 »
Mostek 4A ... po co, skoro zasilacz i tak nie dostarczy więcej niż 1.4A.?

A nie prościej pozbyć się stabilizatora 7805? Schłodzisz wnętrze gumiaka, ULA dostanie oddechu przez niższą temperaturę w obudowie, przestaniesz mieć problemy z wpływem napięcia zasilania na pracę całości.
KWF
-----
R Tape loading error 0:1
Moje zabawki: https://github.com/McKlaud76

Phonex

  • *****
  • Wiadomości: 1260
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: ISSUE 4S ZXSp+
« Odpowiedź #106 dnia: 2018.04.18, 11:54:25 »
Rozwiązanie z diodami jest niezłe, ale nie idealne.
Ponieważ spectrumowy zasilacz jest niestabilizowany, to przy większym obciążeniu napięcie spada. Czyli - jeśli dołożymy interfejs lub kilka - może spaść poniżej wymaganych minimalnych 7V.
Należałoby więc w ten sposób dobrać liczbę diod: żeby przy maksymalnym obciążeniu nie spadła poniżej tego 7V (w moim praktycznie poniżej 7,5V zrywa synchronizację na wyjściu video).

No to policzmy.
Przy prądzie maksymalnym 1,4A, napięcie na wyjściu zasilacza EU1400 od Spectrum 48K jest 9,5V (dla napięcia sieci 233V). Więc z jedną diodą da około 8V, a z dwoma: ~6,5V - już za mało.
Wniosek: jedna dioda max! Wtedy przy obciążeniu gołym Spectrumem musimy się pogodzić z napięciem około 10V.

No, chyba że założymy że zasilacz będzie używany tylko z tym jednym komputerem, w jednej tylko konfiguracji, wtedy oczywiście można sobie dobrać precyzyjnie, tylko wtedy w zasadzie wypadałoby zasilacz przyspawać na stałe do tego komputera, żeby nie użyć z innym ;)

KWF

  • *****
  • Wiadomości: 6823
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • "I co ja robię tu, u-u, co Ty tutaj robisz ..."
    • Insta do lasownia
Odp: ISSUE 4S ZXSp+
« Odpowiedź #107 dnia: 2018.04.18, 11:57:23 »
Rozwiązanie z diodami jest niezłe, ale nie idealne.
Ponieważ spectrumowy zasilacz jest niestabilizowany, to przy większym obciążeniu napięcie spada. Czyli - jeśli dołożymy interfejs lub kilka - może spaść poniżej wymaganych minimalnych 7V.

Błąd logiczny. Zakładasz, że przeciążysz zasilacz powyżej 1.4A.
KWF
-----
R Tape loading error 0:1
Moje zabawki: https://github.com/McKlaud76

Phonex

  • *****
  • Wiadomości: 1260
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: ISSUE 4S ZXSp+
« Odpowiedź #108 dnia: 2018.04.18, 11:59:40 »
Nie. Z dołożonymi diodami może spaść poniżej 7V.

romeks

  • ***
  • Wiadomości: 239
  • Miejsce pobytu:
    Toruń
Odp: ISSUE 4S ZXSp+
« Odpowiedź #109 dnia: 2018.04.18, 12:04:44 »
Ale ja to pomierzyłem praktycznie.
Na fotkach napięcia przy różnych prądach obciążenia
A mostek jest 4A aby przy zwarciu
poleciał bezpiecznik a nie "słaby" mostek.
Najważniejsze jest aby nie za bardzo
przerabiać "staruszków", a im pomóc.
« Ostatnia zmiana: 2018.04.18, 12:34:37 wysłana przez romeks »
ZX 81;Timex 1000; ZX 48; ZX +; ZX +2; ZX MAX 48; CPC 464; CPC 6128; 65XE; 600XL; C64C; C16; C+4,
Travel Mate 4000 WinDX2 (Win3,11); PC 486SX (Win95).

Phonex

  • *****
  • Wiadomości: 1260
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: ISSUE 4S ZXSp+
« Odpowiedź #110 dnia: 2018.04.18, 12:20:09 »
Wszystko gra, ale nie bardzo można polecić twoje rozwiązanie "podłącz sobie w szereg mostek, jeśli napięcie jest za duże" innym użytkownikom. Można tylko polecić "pomierz sobie i dobierz ilość diod".
Rozwiązanie jest trochę nieeleganckie, bo tak zmodyfikowany zasilacz może nie sprawdzić się z inną konfiguracją, więc nie powinieneś nikomu pożyczać. A ponieważ za jakiś czas zapomnisz o warunkach tej modyfikacji, więc dlatego napisałem, że wypadałoby podłączyć zasilacz na stałe.
Jakimś wyjściem byłoby może napisanie nowej tabliczki znamionowej na zasilacz, ale to też jakoś mi się nie podoba... naklejać coś na zasilacz? :o

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6831
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: ISSUE 4S ZXSp+
« Odpowiedź #111 dnia: 2018.04.18, 12:26:27 »
Błąd logiczny. Zakładasz, że przeciążysz zasilacz powyżej 1.4A.

Nie, Klaud. Phonex ma rację. Nie trzeba "iść" tak daleko. Transformator, jak każde źródło napięciowe, ma rezystancję wewnętrzną, która powoduje spadek napięcia na odbiorniku zależny od natężenia pobieranego prądu (a prostownik jeszcze bardziej pogarsza sprawę).
Wyguglałem ściągę na ten temat (w załączniku), całość jest tu.

Z drugiej strony, masz rację, że najlepiej wsadzić sprawny step-down.

romeks

  • ***
  • Wiadomości: 239
  • Miejsce pobytu:
    Toruń
Odp: ISSUE 4S ZXSp+
« Odpowiedź #112 dnia: 2018.04.18, 12:36:25 »
Ale teoria jest zgodna z praktyką w ... Teorii.
Podłączone, pomierzone i "gitara".
ZX 81;Timex 1000; ZX 48; ZX +; ZX +2; ZX MAX 48; CPC 464; CPC 6128; 65XE; 600XL; C64C; C16; C+4,
Travel Mate 4000 WinDX2 (Win3,11); PC 486SX (Win95).

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6831
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: ISSUE 4S ZXSp+
« Odpowiedź #113 dnia: 2018.04.18, 12:43:38 »
Nie chodzi o jakąś teorię, tylko o prawa fizyki, których nie przeskoczysz :)
Mimo wszystko pomyślałbym o dobrym zasilaczu (osobiście używam impulsowego 9V/4A, który nie ma wad źródeł liniowych) i zostawieniu na płycie komputera należytego porządku, a najlepiej zamianie 7805 na Traco lub inny step-down.

KWF

  • *****
  • Wiadomości: 6823
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • "I co ja robię tu, u-u, co Ty tutaj robisz ..."
    • Insta do lasownia
Odp: ISSUE 4S ZXSp+
« Odpowiedź #114 dnia: 2018.04.18, 13:02:25 »
Jacku, i tak, i nie. Rezystancje wewnętrzna trafo można pominąć w naszym przykładzie. Zrobiłem za dużo uproszczen na początku, nie komplikować. Zasilacz speccy zawsze da 9V przy 1.4A , rezystancja wewnętrzna trafo jest pomilana.  Ale jestem po pracy, popijam Kirina patrząc na wieczorne Kobe, jakoś nie mam ochoty na akademickie dysputy. ;)
KWF
-----
R Tape loading error 0:1
Moje zabawki: https://github.com/McKlaud76

romeks

  • ***
  • Wiadomości: 239
  • Miejsce pobytu:
    Toruń
Odp: ISSUE 4S ZXSp+
« Odpowiedź #115 dnia: 2018.04.18, 13:59:20 »
Zakupiłem (6 zł/szt.) na znanym portalu zasilacze 5V4A (do Amstrada)
oraz 9V4A (do S48). Ale to nie to co oryginały.
To tak "coby się nie spierać" co lepsze.
Jak przyjdą pomierzę i sprawdzę jak się będą sprawować.
ZX 81;Timex 1000; ZX 48; ZX +; ZX +2; ZX MAX 48; CPC 464; CPC 6128; 65XE; 600XL; C64C; C16; C+4,
Travel Mate 4000 WinDX2 (Win3,11); PC 486SX (Win95).

pear

  • *****
  • Wiadomości: 5509
  • Miejsce pobytu:
    Będzin
  • Z80 only
Odp: ISSUE 4S ZXSp+
« Odpowiedź #116 dnia: 2018.04.18, 14:08:14 »
Na pewno do ZX trzeba będzie polaryzację odwrócić.
Zamiast ucinać i na nowo zaprawiać wtyczkę w takim zasilaczu, to ja odcinam wtyczkę z ok. 15 cm przewodu i wstawiam na kablu wyłącznik (przy okazji wewnątrz obudowy przełącznika odwracając polaryzację).
ZX/Enterprise/CPC/Robotron/C128D

coberr

  • ***
  • Wiadomości: 138
  • Miejsce pobytu:
    Gorzów Wlkp
Odp: ISSUE 4S ZXSp+
« Odpowiedź #117 dnia: 2018.04.19, 17:13:19 »
Chyba będę musiał napisać sprostowanie, bo temat zasilaczy zaczyna obrastać mułem i legendami.

Edyta:
Dobra od początku, podział napięć w systemie energetycznym:
nN - niskie napięcie (do 1kV), czyli takie jakie mamy w gniazdku w domu (1-faz) 230V w zakresie od +10 do -6%. Kiedyś było 220V +/-10%.
SN - średnie napięcie od 1kV do 100kV
WN - wysokie napięcie, 110kV i 220kV w Polsce
NN - najwyższe napięcie 400kV i 750kV

Często za do worka WN wrzuca się wszystko co jest na napięcie powyżej 100kV.

Cytuj
... wiosce przy samym transformatorze WN/SN/NN na całą miejscowośc.

Nie znam takiego przypadku, aby sieć dystrybucyjna wsi czy miasta była zasilana przez jeden transformator wprost z 110kV/400V. Sieci dystrybucyjne mogą być najczęściej 20kV, 15kV lub 10kV (na terenie RP). Do rozważań należy przyjąć, że mamy do czynienia z transformatorem 10kV/400V a w przypadku wsi do tego długie linie napowietrzne. Napięcie w punkcie zasilania odbiorcy (przed licznikiem) nie powinno być niższe niż 224V i nie może być wyższe niż 253V. Jeżeli napięcie w punkcie odbioru (przed licznikiem) nie spełnia tych wymagań, należy niezwłocznie udać się do dostawcy energii i zgłosić ten fakt. Zmiana zaczepów regulacyjnych (+/- 5% z krokiem 2.5%) na transformatorze dystrybucyjnym (SN/nN) może być wykonana tylko przez operatora sieci dystrybucyjnej i wymaga odcięcia zasilania (zmiana zaczepów jest wykonywana w stanie beznapięciowym).

Wnioski:
- zasilacz niestabilizowany (dowolny o napięciu wyjściowym 9V) niezależnie czy był projektowany na 220V czy na 230V nie zmieni wiele dla pracy samego ZX Spectrum poza efektami cieplnymi stabilizatora.
- osobiście zalecam wymianę kondensatora w zasilaczu na taki o napięciu znamionowym 25V i to samo dotyczy się elektrolitów w przetwornicy
- aby pozbyć się grzałki (7805), należy zastąpić stabilizator dobrej jakości przetwornicą DC-DC (Recom, Traco, Murata, XP Power ...)
- nie należy oszczędzać na kondensatorach w przetwornicy -5V i 12V, szczególnie tych 100uF.

mój błąd - przepraszam- energetykiem nie jestem - chodziło mnie raczej o poziomy napięc rzedu 6...30KV i ich transformowanie do poziomu 400/230V.

Co do wniosków niestety coś  mnie sie zdaje , że się troche sie mylisz. Ja mysle ze dobrze by bylo wykonać test ISSUE 4S oraz ISSUE 6 (po uprzednim wyjęciu DRAM 4116  na zasilaczu regulowanym w zakresie 9-14V. Przypuszczam , że niektóre egzemplarze płyt (o ile nie wszystkie)  po prostu przestaną pracować (przetwornica - jako , że próbke napięcia pobiera ze strony 12V - po prostu  przestanie pracować... jUz taki przypadek miałem. Efekt wiadomy - zniszczenie pamieci 4116 po zaniku napięcia polaryzującego ich podłoże (-5V) ; 12 V oczywiscie bedzie w normie lub nawet wyższe - jesli zasilacz dostarczy te 14V.
 


KWF

  • *****
  • Wiadomości: 6823
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • "I co ja robię tu, u-u, co Ty tutaj robisz ..."
    • Insta do lasownia
Odp: ISSUE 4S ZXSp+
« Odpowiedź #118 dnia: 2018.04.19, 18:00:43 »
W którymś wątku podawałem cytat ze specyfikacji Sinclair Research Ltd. Stoi tam, że napięcie zasilania nie może przekroczyć 14V (albo 13V).
KWF
-----
R Tape loading error 0:1
Moje zabawki: https://github.com/McKlaud76

KWF

  • *****
  • Wiadomości: 6823
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • "I co ja robię tu, u-u, co Ty tutaj robisz ..."
    • Insta do lasownia
Odp: ISSUE 4S ZXSp+
« Odpowiedź #119 dnia: 2018.04.20, 00:36:48 »
KWF
-----
R Tape loading error 0:1
Moje zabawki: https://github.com/McKlaud76