Autor Wątek: Phillips CM8833-II i tryb Herculesa  (Przeczytany 3623 razy)

pgru

  • *****
  • Wiadomości: 638
Phillips CM8833-II i tryb Herculesa
« dnia: 2018.01.25, 13:06:58 »
Z racji, że planuję podłączyć go pod rzadziej spotykaną kartę na ISA - np. taką z wyjściem VGA i DSUB9 trochę się obawiam co się stanie jak karta poda tryb Herculesa na monitor.

W instrukcji jest maks. 640, a Hercules to 720. Te monitory podobno nie mają zabezpieczeń przed wejściowym sygnałem i nie wiem czy podanie 720 to nie za dużo. Nie choćby mi już o takie rozdzielczości "HD" :-) jak 800x600 tylko maks. tryb Herculesa. Teoretycznie jest z epoki pytanie czy tylko się nic nie stanie, może ktoś wie?

Barts

  • *****
  • Wiadomości: 504
  • Miejsce pobytu:
    Łódź
Odp: Phillips CM8833-II i tryb Herculesa
« Odpowiedź #1 dnia: 2018.01.25, 13:23:44 »
Nie sądzę żeby się coś stało. Nie raz odpaliłem jakąś wyższą rozdzielczość i najwyżej się rozjechał obraz. Również wydaje mi się, że małe szanse żeby karta podała Ci obraz w rozdzielczości Hercules - chyba że to jakieś ATI All-In-Wonder które emuluje wszystko.

pgru

  • *****
  • Wiadomości: 638
Odp: Phillips CM8833-II i tryb Herculesa
« Odpowiedź #2 dnia: 2018.01.25, 14:51:02 »
Dziękuję za odpowiedź. Wolałem się zapytać, bo już kiedyś jeden Philips mi się uszkodził ale chyba przez zbyt częste użytkowanie z Amigą, te monitory nie nadają się podobno do ciągłej pracy.

popocop

  • *****
  • Wiadomości: 830
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Phillips CM8833-II i tryb Herculesa
« Odpowiedź #3 dnia: 2018.01.25, 15:21:15 »
Gdyby Philips wyświetlał maksymalnie 640 pikseli w poziomie, to jego używalność z Amigą byłaby ograniczona. Obraz Amigi można w Workbenchu powiększyć (Overscan) i ma wtedy ponad 700 pikseli w poziomie. I nie jest to żaden specjalny tryb tylko wciąż PAL.
Amigi z układami AGA mają też systemowe rozdzielczości 1280x256 i 1280x512, również w PAL, więc skoro na zwykłym TV CRT można je wyświetlić, to na Philipsie 8833 pewnie też.
ZX Spectrum +2 & PicoDiv SD,
Timex 2048 & divIDE 57c

flypeter

  • ****
  • Wiadomości: 415
  • Miejsce pobytu:
    KUJ-POM
Odp: Phillips CM8833-II i tryb Herculesa
« Odpowiedź #4 dnia: 2018.01.25, 15:50:52 »
Chyba nici z tego - karta Hercules ma odchylanie poziome coś ok. 18,5KHz, wątpię czy philips to wyciągnie.
ZX81, ZX 48k/+/128+2/2A/+3, QL, TC 2048, UK2086, Harlequin | Atari 8/16-bit | Commodore 8/16-bit | CPC | MSX | TI99/4 | Acorn Electron, BBC Master Compact | Mac Classic, PowerMac 6100, Apple II+ | Elwro 800 Junior | Meritum | Robotron A5105 | Oric-1 | 8088/80286/80386/80486/Pentium I-IV

pgru

  • *****
  • Wiadomości: 638
Odp: Phillips CM8833-II i tryb Herculesa
« Odpowiedź #5 dnia: 2018.01.25, 17:34:39 »
@popocop
Hmm w sumie Amiga ma sporo trybów, tylko, że nie każdy Philips obsłuży. Część trybów Amigi to tryby wykorzystywane tylko przez zgodne z Workbenchem programy. Dlatego są np. adaptery na VGA bez scandoublera i jak ktoś pracuje tylko pod systemem to może bez problemu wykorzystywać większość monitorów VGA. Tyle, że gry i starsze użytkowe używają głównie trybów pracujących w częstotliwościach i rozdzielczościach tego Philipsa...
@flypeter
Jak nie wyciągnie to nie taki duży problem, bardziej zależy mi żeby monitor się nie uszkodził...

popocop

  • *****
  • Wiadomości: 830
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Phillips CM8833-II i tryb Herculesa
« Odpowiedź #6 dnia: 2018.01.25, 18:31:05 »
Zgadza się, trybów jest sporo, ale ja pisałem o tych w PAL, więc CM 8833-II powinien je wyświetlić.
ZX Spectrum +2 & PicoDiv SD,
Timex 2048 & divIDE 57c

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6831
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Phillips CM8833-II i tryb Herculesa
« Odpowiedź #7 dnia: 2018.01.25, 22:44:23 »
Tryb HGC (Hercules) jest absolutnie niePALowski. Nie chodzi o samą rozdzielczość, ale przede wszystkim, jak już ktoś wcześniej napisał, częstotliwość synchronizacji poziomej wynosi 18,425 kHz (pionowa 50 Hz). Tego CM8833 absolutnie nie załapie. Nawet jeśli coś się wyświetli (choć zapewne obraz byłby mocno zmniejszony), to elektronika toru odchylania szybko się przegrzeje. Jest na ten temat trochę na tej stronie:

https://www.ppa.pl/sprzet/philips-cm8833-ii.html

Nie udało mi się znaleźć, jaką polaryzację mają sygnały synchronizacji na wyjściu karty Hercules, bo to też jest z reguły istotne. Odpowiednia kombinacja polaryzacji Hsync i Vsync byłą informacją dla monitora, jaki tryb ma włączyć (i nie chodzi o rozdzielczość, bo monitor analogowy "nie wie" ile ma pikseli w linii, tylko o szybkość pracy torów odchylania w pionie i poziomie). To raptem 4 kombinacje, ale w czasach sprzed XGA więcej nie trzeba było, a potem pojawiły się monitory typu multisync i problem zniknął.

Informacje o trybach graficznych (oprócz HGC i CGA) są ładnie zebrane tutaj:

http://tinyvga.com/vga-timing
http://martin.hinner.info/vga/timing.html


pgru

  • *****
  • Wiadomości: 638
Odp: Phillips CM8833-II i tryb Herculesa
« Odpowiedź #8 dnia: 2018.01.26, 08:43:39 »
Dziękuję za odpowiedzi

Z tego co poszukałem o chyba tej karcie, to na szczęście nie powinien być Hercules tylko zwykłe EGA na wyjściu DSUB9. To myślę, że Philips powinien spokojnie obsłużyć, po coś ten przełącznik analogowe RGB/cyfrowe ma...

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6831
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Phillips CM8833-II i tryb Herculesa
« Odpowiedź #9 dnia: 2018.01.26, 08:55:53 »

ZbyniuR

  • *****
  • Wiadomości: 3333
  • Miejsce pobytu:
    Carlisle w UK
  • CPC AGA PSX
Odp: Phillips CM8833-II i tryb Herculesa
« Odpowiedź #10 dnia: 2018.01.26, 11:12:16 »
@pgru - A czy ten przełącznik RGB cyfrowe/analogowe to nie jest przypadkiem:

RGBI - karty CGA oraz Commodore 128. (cyfrowe)
RGB - CPC, ZX128, Amiga, PSX, itd. (analogowe).

W obu przypadkach częstotliwości odświeżania są takie same.
- Jeśli masz w domu światło i wodę, tzn. że masz światłowód. ;)

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6831
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Phillips CM8833-II i tryb Herculesa
« Odpowiedź #11 dnia: 2018.01.26, 12:20:23 »
Dokładnie tak. Uważałem to za oczywiste ;)

pgru

  • *****
  • Wiadomości: 638
Odp: Phillips CM8833-II i tryb Herculesa
« Odpowiedź #12 dnia: 2018.01.30, 21:16:53 »
@ZbyniuR
Tak, raczej do tego służy. Piny są chyba obsadzone tak, że kablem 1-1 do CGA lub nawet tego jednego modu EGA można podłączyć. Z pytaniem chodziło co się stanie, w razie czegoś np. podania trybu Herculesa na monitor...

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6831
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Phillips CM8833-II i tryb Herculesa
« Odpowiedź #13 dnia: 2018.01.30, 21:50:34 »
Nic się nie stanie, po prostu dość szybko pożegnasz się z monitorem.
Ale będziesz go mógł wtedy wrzucić na Allegro lub OLX jako "nietestowany" ;)
Żartuję oczywiście, nie to, bym Cię posądzał o takie praktyki.

pgru

  • *****
  • Wiadomości: 638
Odp: Phillips CM8833-II i tryb Herculesa
« Odpowiedź #14 dnia: 2018.01.31, 22:21:51 »
To zdecydowanie muszę dostać instrukcję od tej karty, a zwłaszcza ustawienie zworek...
Co do samego monitora - jeden Philips dawno temu mi się uszkodził, z racji braku miejsca wystawiony na znanym portalu, oczywiście opisany został jako uszkodzony, BCM. Licytacja skończyła się na ... 1 zł. W sumie teraz to bym go odkupił nawet uszkodzonego za 50 X tej ceny :-) (miał Composite i głośniki stereo, czego nie ma obecny)...