Autor Wątek: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.  (Przeczytany 26163 razy)

Gelip

  • *****
  • Wiadomości: 615
Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« dnia: 2012.03.18, 15:47:01 »
Ze starego zasilacza ATX (u góry na zdjęciu) i klawiatury Elwro (u dołu na zdjęciu) uzyskałem diody ale nie wiem jakie - zenerki czy inne. Do zrobienia kabla potrzebuję 1N4148. Zmierzyłem miernikiem uniwersalnym ciągłość obwodu:
diody z zasilacza ATX: 617, 613, 616, 614
diody z klawiatury Elwro: 673, 610, 685, 683, 656

Problem poruszany w temacie na forum: http://yarek.com/forum/index.php?topic=194.msg606#msg606
"Byte" Personal Computer
Брестское ПО средств вычислительной техники

Jean 1

  • ****
  • Wiadomości: 389
  • Miejsce pobytu:
    Gorlice
    • Moja www
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #1 dnia: 2012.03.18, 19:03:11 »
wszystkie tego typu diody, w stanie przewodzenia mają podobny spadek napięcia, diody zenera miernikiem nie wyczaisz w taki sposób , gdyż miernik zmierzy ci spadek napięcia do 2V ... a wśród tych z zasilacza atx może się jakaś trafić ... z klawiatury na pewno nie będzie zenerki ,  dlatego w ciemno ci powiem że te z klawiatury to są przypuszczalnie BAVP19 produkcji CEMI mniej więcej takie jakie potrzebujesz ... bo 1N4148 to są popularne zwykłe impulsowe czy tez jak kto woli szybkie , lub przełączające diody małej mocy pracujące w różnych aplikacjach... podeślij schemat kabelka to ci więcej coś powiem na ten temat , jakie tam mogą być zastosowane diody.

A jeśli chodzi o diody zenera najlepiej sobie sprawdzić mierząc napięcie na niej w kierunku zaporowym (czyli paseczkiem, kropką do +, nie dostyczy to większości rosyjskich diod bo są znaczone odwrotnie :-)  )... np z zasilacza około 20 V przez rezystor powiedzmy około 4,7k podajesz napięcie na diodę w kierunku zaporowym , i mierzysz na niej napięcie . Jeśli jest to zwykła dioda to napięcie będzie bliskie napięciu 20V jeśli będzie to dioda zenera miernik pokaże ci napięcie przebicia złącza , czyli tzw napięcie zenera,  oczywiście dotyczy to diod na napięcie poniżej 20V ...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
patrzyłem właśnie na forum Yarka ... w tamtym układzie te z klawiatury będą działać ...
« Ostatnia zmiana: 2012.03.18, 20:34:14 wysłana przez Jean 1 »
ZX Spectrum, ZX Spectrum + 80KB + AY,ZX Spectrum 128 +2 , FDD3000, Atari 800, 130, Amiga 500, CDTV, CPC464, CPC6128, VIC20, C64  TI99/4A ... Mini Muzeum ...

Gelip

  • *****
  • Wiadomości: 615
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #2 dnia: 2012.03.18, 19:57:03 »
Zaraz, zaraz bo coś tu pomieszane chyba :-). Jeszcze raz:
1. W załączniku na zdjęciu u góry są diody z zasilacza ATX (mniejsze z czarnym paskiem) a u dołu z klawiatury Elwro (większe pomarańczowe)
2. Najpierw piszesz:
Cytuj
z klawiatury na pewno nie ,  dlatego w ciemno ci powiem że te z klawiatury to są przypuszczalnie BAVP19 produkcji CEMI
a zaraz potem piszesz:
Cytuj
mniej więcej takie jakie potrzebujesz

Odnośnie schematu na forum Jarka to tamten schemat jest dla innego klona "Leningrad" i Jarek napisał, że dla "Bajta" trzeba użyć mniejszych rezystorów np. 150
Ale rozumiem iż te diody pomarańczowe (większe u dołu na zdjęciu) z klawiatury się nadadzą?

P.S. Muszę w końcu zrobić normalny kabel bo na razie jadę bez BRIGHT.
« Ostatnia zmiana: 2012.03.18, 19:59:21 wysłana przez Gelip »
"Byte" Personal Computer
Брестское ПО средств вычислительной техники

Jean 1

  • ****
  • Wiadomości: 389
  • Miejsce pobytu:
    Gorlice
    • Moja www
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #3 dnia: 2012.03.18, 20:35:25 »
poprawiłem wątek, bo ciut może nie zrozumiale było napisane , chodziło mi o zenerki że wśród tych z klawiatury nie trafisz na diodę zenera ...

Czy teraz jaśniej się wyraziłem ? :-) dzieciaki mnie rozpraszają :-)
« Ostatnia zmiana: 2012.03.18, 20:37:54 wysłana przez Jean 1 »
ZX Spectrum, ZX Spectrum + 80KB + AY,ZX Spectrum 128 +2 , FDD3000, Atari 800, 130, Amiga 500, CDTV, CPC464, CPC6128, VIC20, C64  TI99/4A ... Mini Muzeum ...

Gelip

  • *****
  • Wiadomości: 615
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #4 dnia: 2012.03.18, 20:57:53 »
Tak, tak myślałem tylko chciałem się upewnić.
"Byte" Personal Computer
Брестское ПО средств вычислительной техники

Gelip

  • *****
  • Wiadomości: 615
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #5 dnia: 2013.03.08, 20:09:48 »
Znalazłem w końcu czas aby zająć się kabelkiem i zrobić BRIGHT. Zrobiłem kabel DIN 7 - SCART. Obraz jest stabilny, podstawowe kolory są ale coś ten BRIGHT słaby - coś tam się odznacza na ekranie ale jakby poświata a nie intensywność koloru. Rezystory 150 dałem tylko za diodami. Zmostkowałem wszystkie używane masy razem. Ten zielony rezystor na środku będzie użyty do zasilania 5V jak przerobię z Bajta dla załączenia RGB w SCART. Co jest nie tak? Czyżby odwrotnie diody polutowałem? Na zdjęciu widać jeszcze 2 kabelki - tymczasowe zasilanie 2x bateria R6 (3V) do przełączenia TV w tryb RGB.

Jak powinno być z tymi diodami? W mierniku uniwersalnym czerwona sonda to (+) a czarna (-). Dioda przewodzi tylko gdy mierzę tak:

A może to trzeba inne diody?
"Byte" Personal Computer
Брестское ПО средств вычислительной техники

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 5647
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #6 dnia: 2013.03.09, 00:04:59 »
Jeśli mogę coś podpowiedzieć, to nie polegaj na polaryzacji miernika w trybie omomierza, dopóki go dobrze nie sprawdzisz. Kolorki odnoszą się do pomiaru prądów i napięć, a w trybie omomierza potrafią się "odwrócić", tzn.masz plus na czarnym i minus na czerwonym. Mam nawet jeden taki miernik do dziś :)
Diody najlepiej sprawdzać podłączając do bateryjki w szereg z rezystorem. Może to anachronizm, ale się nie pomylisz.
Schemat wygląda na poprawny, choć przyjęta różnica jasności między BRIGHT 0 a BRIGHT 1 jest nieduża (tak na oko 20%), może dlatego dziwnie wygląda?

Gelip

  • *****
  • Wiadomości: 615
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #7 dnia: 2013.03.09, 00:49:31 »
Gdzieś już pisałem ale napiszę jeszcze raz. Kiedyś brat (z wykształcenia technik elektronik) zrobił mi kabel DIN7 - Cinch. Za pomocą tego kabla są wszystkie odcienie szarości w tym BRIGHT ale bez kolorów. W kablu nie ma żadnych diod ani rezystorów - po prostu wszystkie piny zmostkowane razem, oczywiście masa oddzielnie i bez dźwięku :-). Idąc tym tropem spróbuję jutro usunąć rezystory, zostawiając tylko diody.

Prusak napisał mi niby, że BRIGHT nie zadziała w sposób w jaki zrobiłem kabel. Aby zadziałał trzeba wykorzystać jeden ze schematów zawartych w instrukcji obsługi. Tak, tylko że tam są schematy do TV Horyzont który zdaje się nie ma złącza SCART tylko jakieś RGB.
« Ostatnia zmiana: 2013.03.09, 00:51:10 wysłana przez Gelip »
"Byte" Personal Computer
Брестское ПО средств вычислительной техники

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 5647
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #8 dnia: 2013.03.09, 01:02:49 »
Z tym bym uważał. Diody mają określony prąd maksymalny, a rezystory ograniczają prąd. Jak je usuniesz, to możesz co najmniej spalić diody - lub co gorsze, przeciążyć elektronikę komputera i stracisz wyjście video.

Gelip

  • *****
  • Wiadomości: 615
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #9 dnia: 2013.03.09, 01:11:47 »
Eee tam. Przecież rezystory są za diodami a nie przed. Z Bajta leci sygnał BRIGHT o jakimś natężeniu i najpierw trafia na diody a dalej są rezystory i idzie to do SCART R, G, B.
Być może mój TV i Bajt są bardzo tolerancyjne odnośnie sygnałów w złączach.
« Ostatnia zmiana: 2013.03.09, 01:14:13 wysłana przez Gelip »
"Byte" Personal Computer
Брестское ПО средств вычислительной техники

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 5647
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #10 dnia: 2013.03.09, 01:20:42 »
Ale jeśli BRIGHT = 0, to masz praktycznie zwarcie diod do masy.

Gelip

  • *****
  • Wiadomości: 615
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #11 dnia: 2013.03.09, 01:25:44 »
Ale jeśli BRIGHT = 0, to masz praktycznie zwarcie diod do masy.
Nie rozumiem, diody ani rezystory nie są podłączone do masy więc jak niby może być zwarcie?
"Byte" Personal Computer
Брестское ПО средств вычислительной техники

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 5647
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #12 dnia: 2013.03.09, 10:53:06 »
A czym jest zero logiczne? W standardzie TTL jest to napięcie bliskie 0,4V, czyli dla uproszczenia przyjmuje się, że jest to ekwiwalent zwarcia do masy. Granicą obciążenia jest "wydolność" wyjścia układu TTL, dla zwykłej serii jest to kilkanaście miliamperów, ale istnieje np. seria "open collector", która ma ten prąd kilkakrotnie większy. W każdym razie, jak pojawi się na którymś z wyjść R G B logiczna jedynka (zwykle przyjmuje się, że to 5V, ale w rzeczywistości około 3,6V) i zewrzesz to diodą do wyjścia BRIGHT w stanie logicznego zera, to napięcie 3,6V minus spadek na diodzie (0,6V dla krzemowej), minus napięcie na BRIGHT=0 (0,4V) - pozostaje 2,6 wolta, które spowoduje przepływ prądu ograniczony wyłącznie wydajnością prądową bramek TTL. Oznacza to przeciążenie wyjść R, G i B, a jak na wszystkich będą logiczne jedynki, to jeszcze przeciążysz wyjście BRIGHT.

Tu masz trochę o TTL i napięciach: http://pl.wikipedia.org/wiki/TTL_%28elektronika%29

Zatem zostawiłbym chociaż te rezystory 680 om:). Wtedy ograniczysz prąd do 2,6V/680 om = około 5,6 mA.

I jeszcze jedna uwaga - schemat, z którego korzystasz, jest lekko nonsensowny. Zamiast 3 rezystorów 3k po stronie anod prościej zastosować jeden po stronie katod.

Gelip

  • *****
  • Wiadomości: 615
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #13 dnia: 2013.03.09, 12:20:44 »
Dobra poddaję się. Nie znam się na elektronice aż tak dobrze. Może i masz rację. Tak jak pisałem wcześniej - wykonałem test bez rezystorów z samymi diodami i nic się nie dzieje - jest dokładnie to samo co z rezystorami czyli tylko podstawowe kolory bez BRIGHT. Wywalam diody, izoluję kabel od BRIGHT i będę miał obraz bez BRIGHT i już. Doprowadzę jeszcze tylko 5V do złącza RGB w Bajcie potrzebne do załączania TV w tryb RGB.
"Byte" Personal Computer
Брестское ПО средств вычислительной техники

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 5647
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #14 dnia: 2013.03.09, 12:45:54 »
To jeszcze Ci proponuję mały test: zostaw te oporniki 680 om, wywal/zewrzyj te oporniki 3k, odlutuj diody od wyjścia BRIGHT, ale zostaw zlutowane katody diod i dolutuj do nich kawałek przewodu. Odpal komputer i zobacz, czy coś się zmienia, gdy dotykasz dolutowanym kabelkiem do masy (prawdziwej masy, nie do wyjścia BRIGHT).
Możliwe, że po prostu już jest spalona jakaś bramka w układzie BRIGHT w Twoim komputerze.

A tak w ogóle możesz zaczerpnąć z rozwiązania w Harlequinie:

http://www.zxdesign.info/ddrivedesign.shtml

W ten sposób sobie bezpiecznie zbuforujesz wyjście RGB i nawet przypadkowe zwarcie nie rozwali scalaków.
Oczywiście musiałbyś wykonać takie 3 układy. Możesz przy tym skorzystać np. z UL1111, który ma w sobie 3  tranzystory:

http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/U/L/1/1/UL1111.shtml

Albo na "luźnych" tranzystorach.
« Ostatnia zmiana: 2013.03.09, 13:49:24 wysłana przez trojacek »