forum speccy.pl
ZX Spectrum => HARDWARE => Wątek zaczęty przez: movin w 2020.07.03, 13:03:53
-
Czołem forumowi wyjadacze.
Mógłby mi ktoś w skrócie wyłożyć temat o możliwościach, ograniczeniach, różnicach a nawet komforcie użytkowania tych urządzeń bądź rożnych ich odmian (2K14, 2K20, itp)
Może są inne podobne "interfejsy" warte rozważenia w kwestii oglądania dem i odpalania gier.
Dzięki z góry za edukację!
-
Ja sie nie wypowiem bo będzie że kryptoreklama ;) No ale:
Główny podział to DIVIDE i DIVMMC
Divide korzystają z kart CF, drogich, trudnych do dostania i humorzastych. Te wady kompensuje dostęp do IDE czyli jakieś playery itp przeważnie rosyjskie będa działać, odtwarzacze do filmów (wszystkich trzech) itp archaiczne sprawy..
MMC korzystają z kart SD/microSD . Tanich, łatwych do dostania. No ale jak ktoś chce sobie np Wildplayera odpalić to nie odpali .
DivIDE może używać ESX DOS lub FATWARE,
DivMMC w zasadzie tylko ESX DOS
FATWARE to już chyba nawet najstarsi Czesi nie używają :D Totalnie archaiczny system i upierdliwy w obsłudze.
ESX DOS jest ciągle aktualizowany i banalnie prosty w obsłudze.
Reszta to są "doczepki" typu Kemston, AY i inne różności.
Ogólnie wersji jest sporo, sam robie dwie. Ben też robi sensowne rzeczy. Co do 2k14 czy 2k20 nie będe sie wypowiadał ;) Nadmienie tylko że kupowanie interfejsu do ZX Spectrum, podłączanego na szyne krawędziową i który za nim sterczy bez obudowy to szukanie kłopotów i drogiego serwisu. No ale ULA też robię więc żaden problem ;) Naprawi się ;)
-
WOW!
Dzięki, takiej odpowiedzi oczekiwałem!
To jeszcze jedna wątpliwość:
Jeżeli DivMMC z AY i wepnę do ZX +2, to z którego układu będzie korzystał?
Czy w razie uszkodzenia wewnętrznego układu dźwiękowego (powiedzmy odmówi posłuszeństwa z racji wieku) divmmc z AY zrobi robotę i będzie "grał" z zx +2
Pozdrawiam.
-
Z obu. Tylko że Ay w ZX 128 ma wyjście mono. W DivMMC AY jest stereo. Więc trzeba do niego kabel jack stereo od głośników podpiąć.
Co do uszkodzenia "teoretycznego" wewnętrznego AY sie nie wypowiem bo uszkodzić się może na wiele sposobów i to puste gdybanie dopóki nie ma sie komputera na stole i nie sprawdzi.
-
Ja ze swojej strony jako użytkownika mogę polecić Zaxonowe DivMMC. Sprawują się znakomicie. Zaxon wypuszcza też w obudowie ja mam jeszcze wcześniejsze wersje,które były bez obudowy. Zaxon jak zawsze świetna obsługa klienta. Gorąco polecam.
-
MMC nie używałem, więc o nim nic nie napiszę.
Może ma podobne wady co IDE, a może nie. Nie wiem.
Żaden port do Joysticków w DivIDE zarówno 2k14 jak 2k20, nie działa z komputerami Timex.
Nie działa więc ani Kempston, ani Sinclair, ani Protek, ani nic.
Jeśli więc ma ktoś Timexa - niech nie kupuje wersji w dołączonym "Kempstonem" (i innymi fejsami).
AY w 2k20 gra cicho. Jakieś 50% ciszej od fejsów, które były robione w latach 80.
Jednocześnie dźwięki z beepera, które są również wyprowadzone przez to samo gniazdo, grają głośno.
Dochodzi do idiotycznej sytuacji, że jeśli w grze są generowane zarówno dźwięki "48" jak "128", to jedne słychać, drugich prawie wcale.
Wczytując coraz to kolejne gry (raz w wersji 48, raz AY) - nieustannie trzeba operować pilotem do telewizora i przyciszać lub podgłaśniać dźwięk. Strasznie to słabe, nie polecam.
Gniazdo dźwięku mini-jack jest ukierunkowane w górę, więc kabel dźwiękowy tworzy nam swego rodzaju "fontannę" :)
Mogę zrozumieć takie położenie gniazda dla joya (rozumiem, mimo że mi się to estetycznie bardzo nie podoba), ale dla dźwięku już nie.
Tak sterczący w górę kabel prędzej czy później przetrze się przy wtyczce.
Zaletą są oczywiście wbudowane firmware'y oraz w przypadku oryginalnego ZX Spectrum obsługa wielu standardów interfaceów joysticków. Rozumiem że można wtedy grać w gry na 2 graczy - czego jednak nie udało mi się sprawdzić.
-
Dla mnie DivIDE ma jedną, zasadniczo ważna zaletę - może wyświetlać pliki o dłuższych nazwach. Jeśli masz dużo gier na karcie SD, to MMC obcina te nazwy do pierwszych 10 znaków, co jest bardzo upierdliwe jeśli chodzi o poszukiwanie odpowiedniego tytułu.
-
Poważnie? Myślałem że tu chodzi o system a nie hardware :o Rozwiń jeśli możesz. Esxdos ma takie ograniczenie ilości znaków, ale to system, a nie urządzenie. Gdy w divide wgrasz esxdos ograniczenie ilości znaków również występuje.
-
Tu się zgadzam, do samego odpalania gierek (czyli zapewne 90% przypadków użytkowania) to właśnie FATWARE jest wygodniejszy.
Divide ma wbudowany zarówno FATWARE jak ESX DOS, przełączane switch'em.
Dlatego też zrezygnowałem z wersji 2k20 Divide (bo mam płacić za 3 fejsy w jednym, a używać jednego?) i pozostałem przy 2k14.
AY wolę w wersji retro, który generuje dźwięk lepszej jakości.
-
Pisząc o DivIDE miałem oczywiście na myśli Fatware z którymi te urządzenia najczęściej są powiązane.
Dodatkowo zaobserwowałem ze ESX DOS ma problemy z alfabetycznym porządkowaniem plików w katalogu. Jednakże nie jestem pewien czy przypadkiem ją coś źle nie robię. W każdym razie Gotek na Amidze ma podobne symptomy... Jak jest z Fatware? Nie wiem, za mało tego używam, nie sprawdzałem...
Jesli chodzi o karty CF, to polecam kupno takiego adapterka, do którego można włożyć kartę microSD. Dla mnie jest to idealne rozwiązanie, ponieważ posiadam dojdcie do sporej ilości darmowych kart microSD 2GB - dla dzisiejszych urządzeń jest to dalece niewystarczającą pojemność, natomiast softu na ZX Spectrum całkiem sporo tam wejdzie.
-
Dla mnie DivIDE ma jedną, zasadniczo ważna zaletę - może wyświetlać pliki o dłuższych nazwach. Jeśli masz dużo gier na karcie SD, to MMC obcina te nazwy do pierwszych 10 znaków, co jest bardzo upierdliwe jeśli chodzi o poszukiwanie odpowiedniego tytułu.
Lek na to, i inne bonusy: https://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=5824.0
-
Warto też ostrzec nabywców, że Divide nie działa z każdym egzemplarzem Spectrum.
Na moje trzy ZXy, a mam Spectrum 48kb, Spectrum + oraz Timex 2048, działa tylko z Timexem i to "połowicznie".
Od sprzedawcy nie dowiesz się, że tak jest, dlatego warto uważać, najlepiej wcześniej przetestować swój egzemplarz.
Ponoć chodzi o błąd konstrukcyjny w Spectrumach, a Timex to w ogóle został "skopany" już w fazie projektowania.
Z mojej statystyki można wyciągnąć (nieco naciągane) wnioski, że urządzenie działa z około 30% egzemplarzami komputerów.
Nie wiem jak sytuacja wygląda w przypadku DivMMC, ale podejrzewam, że podobnie.
-
A masz aktywną linie /M1 w Z80 tych komputerach? W Timexie jest ogólnie problem z /IORQULA, co płyta to inaczej.
W Spectrum nie ma błędu konstrukcyjnego, tylko są nie do końca sprawne procesory od Ziloga.
-
W Spectrum nie ma błędu konstrukcyjnego, tylko są nie do końca sprawne procesory od Ziloga.
Na jedno wychodzi.
Ziloga wymieniać nie będę. Ile jest takich ZX'ów?
Podejrzewam że większość, bo Sir Sinclair oszczędzał na czym się dało i skupował i montował uszkodzone elementy.
Natomiast nic mi nie wiadomo o problemach w modelach produkowanych już przez Amstrada.
-
W wielu jest procesor of NECa. W sumie więcej widziałem NECow i SGS w ZXach niż Zilogow. Nie uogolnialbym tak szybko.
Problem występuje w pewnej partii procesorów Ziloga w technologii NMOS z 82 do 84r. Amstrad to późniejsze wypusty.
A rak na marginesie Sinclair nie używał uszkodzonych elementów. Kupował tańsze pamięci. Myślisz, ze Intel czy AMD to tak sam z siebie robi dziesiątki modeli każdego prostota od czasów 486? Seria SX miała uwalony koprocesor z definicji.
-
A błędy w Pentium są już "kultowe" :)
Ale chyba nie o tym mowa w tym temacie.
Istotne jest to, że Divide z wieloma egzemplarzami Spectrum nie zadziała.
Warto, aby nabywca o tym wiedział przed zakupem.
-
Jeśli nie działa DivIDE to i DiVMMC oraz wiele innych interfejsów nie działa. Nie ma co dywagować, tylko doprowadzić do poprawnego działania Twoje Spectrumy i cieszyć się interfejsami.
-
Ja dla równowagi mogę śmiało postawić tezę, że divIDE działa ze wszystkimi ZX Spectrum, gdyż wszystkie posiadane przeze mnie modele współpracują z tym interfejsem ;)
-
Potwierdzam że DivIDE działa pewniej z różnymi wersjami Speccy, nawet z prockami w technologii CMOS.
Natomiast DivMMC jest bardziej wybredne pod tym względem ::)
Zakładając że sygnał M1 jest oczywiście sprawny...
-
No to mnie Koledzy nieźle wciągnęliście w głąb króliczej nory...
:o
-
Kupując na ALL, zawsze można towar odesłać bez podania przyczyny.
Ale obstawiam, że na 128 +2 wszystko pięknie zadziała :)
-
U mnie tylko raz. Potem sie ląduje na czarnej liście i tyle z kupowania .... :P
-
Znaczy sie - porumakowane :)
-
U mnie tylko raz. Potem sie ląduje na czarnej liście i tyle z kupowania .... :P
Wtedy kumple kupują na siebie ;)
-
I dalej zwracają bez przyczyny po 2 tygodniach ?
-
Jeśli więc ma ktoś Timexa - niech nie kupuje wersji w dołączonym "Kempstonem" (i innymi fejsami).
brzmi jak ostatni wrzut Lotharka na FB :)
-
Producent sie nie myli :P
-
Nie mam tego fejsa od Lotharka, ale z tego co pisał na FB, w instrukcji nie jest napisane, że jest to fejs do Timexa tylko do ZX Spectrum :)
-
No i tu sie zgodze. Też teraz mam klienta który sie piekli że mu moje MMC z Didaktikiem Gama nie działa. A z tego co pamiętam to w Gamie akurat nie ma na złączu sygnału CLK więc i nie bedzie działać . W opisie było że działa z Zx Spectrum i nic więcej. ....
-
Klienci uważają, że domyślnie ma działać ze wszystkim, co posiadają.
Nie zapyta, tylko kupi, a potem problem - nie działa z jakimś sprzętem.
-
Ludziom trzeba czasem łopatologicznie wyjaśnić że działa z tym i tym, i jest do tego i tego, a za to co nie jest w opisie producent nie zaręcza poprawności działania.
Przypomina mi się głośna sprawa w amerykańskim sądzie, gdzie pewna pani pozwała producenta mikrofalówki ze ta zabiła jej pieska po tym jak go tam osuszyła po kąpieli.
Pozew motywowała tym że instrukcja nie wspomina nic o tym że nie wolno tego robić. ;D
I jak to w USA bywa ta pani wygrała i teraz w każdej instrukcji jest stosowna informacja na ten temat. :o
-
głośna sprawa w amerykańskim sądzie, gdzie pewna pani pozwała producenta mikrofalówki ze ta zabiła jej pieska po tym jak go tam osuszyła po kąpieli. Pozew motywowała tym że instrukcja nie wspomina nic o tym że nie wolno tego robić. ;D
I jak to w USA bywa ta pani wygrała i teraz w każdej instrukcji jest stosowna informacja na ten temat.
https://www.snopes.com/fact-check/the-microwaved-pet/
Hmmm ;)
-
Nie mam tego fejsa od Lotharka, ale z tego co pisał na FB, w instrukcji nie jest napisane, że jest to fejs do Timexa tylko do ZX Spectrum :)
Ludziom trzeba czasem łopatologicznie wyjaśnić że działa z tym i tym, i jest do tego i tego, a za to co nie jest w opisie producent nie zaręcza poprawności działania.
Sprawdziliście, testowaliście?
https://lotharek.pl/files/divide2k14/manual.pdf
DIVIDE MODE SETINGS
Left UP, RIGHT DOWN - Setting for ZX48,128,+2(grey) and other clones.
No cóż...
Ktoś uważa, że Timex nie jest clonem Spectrum?
Wg mnie to jest celowe lub nie celowe wprowadzanie klienta w błąd.
Ludzie taką instrukcję czytają i potem mają słuszne pretensje.
Powinno być jasno napisane, że urządzenie nie działa lub może nie działać z clonami Spectrum, albo że poprawnie działa tylko z komputerami Spectrum.
-
Powinno być też napisane żeby nie prać w pralce. No bo jeszcze ktoś wypierze... Timex nie jest klonem ZX Spectrum, jest Timexem.
-
Sprawdziliście, testowaliście?
tak, sprawdziłem, nie jest napisane, że działa z Timex 2048.
-
Sprawdziliście, testowaliście?
tak, sprawdziłem, nie jest napisane, że działa z Timex 2048.
A powinno być napisane jasno - działa albo nie działa. Albo nie pisać nić o klonach.
Timex był w PL bardzo popularny, sprzedawany przez Baltonę i CSH.
Klient ma prawo wiedzieć czy sprzęt będzie działał poprawnie, bo producent taką wiedzę posiada.
Co więcej - nawet zapytany o kompatybilność z Timexem, unika tematu.
Ale skoro producent, ze sobie znanych powodów tego nie chce napisać, to ja wyjaśniam wszystkim zainteresowanym, że Divide nie działa poprawnie z komputerami Timex 2048.
Kupiłem to urządzenie i nadal je posiadam.
Ale czy kupił bym je wiedząc, że nie działa poprawnie - NIE.
Czy mogę je polecić posiadaczom Timex - NIE.
-
Hmm, SOA #1 - u mnie działa...
Mam oryginalne divIDE 57c, nie jakieś wynalazki ;)
-
Wynalazki też działają ;) Tu bardziej jest problem z userem który myśli ;)
-
poprzedni model divIDE kupiony 3 lata temu od Lotharka na PixelHeaven działało z moim Timexem 2048.
-
Bo nie ma Kempstona :)
Samo divide działa i nigdy nie twierdziłem inaczej.
-
A to z kempstonem nie działa? O ile orientuję się można wyłączyć. Przykładowo divide2k14 działa mi z JS128, które też ma kempstona którego wyłączyłem przełącznikiem. Timexa nie mam więc się nie wypowiem. Miałem ale nie miałem do tego serca. Dla mnie sprzęt musi mieć min. AY i 128 kb.
-
Nie działa Kempston, Sinclair 1, Sinclair 2 i Protek.
Czyli 4 międzymordzia do joysticków.
Wyłączyć można, ale co z tego - na 2 graczy się nie pogra.
A zapłacić trzeba - czy działa, czy nie działa.
-
Przecież to siedzi w kodzie w scalaku . Jest czy nie ma , układ kosztuje tyle samo..... :D
-
Przecież to siedzi w kodzie w scalaku . Jest czy nie ma , układ kosztuje tyle samo..... :D
No nie o końca, to jest taki dodatkowy moduł.
Nawet zdejmowany.
-
Nie działa Kempston, Sinclair 1, Sinclair 2 i Protek.
Czyli 4 międzymordzia do joysticków.
Wyłączyć można, ale co z tego - na 2 graczy się nie pogra.
A zapłacić trzeba - czy działa, czy nie działa.
Wyjaśnij mi dwie sprawy, bo "nie kumam".
1. Próbujesz podłączyć do Timexa 2048 zewnętrzny interfejs co ma Kempstona na sobie?
2. W jaki sposób chcesz grać na dwa joye z interfejsem Kempstona?
-
Kempston bedzie działać na tym interfejsie tylko musisz usunac jeden uklad z plyty timexa z lewej strony ten od kempstona na płycie lub podstawkę zamontuj
-
Nie wolno robić timexom takich rzeczy ;)
-
Kempston bedzie działać na tym interfejsie tylko musisz usunac jeden uklad z plyty timexa z lewej strony ten od kempstona na płycie lub podstawkę zamontuj
Tylko nie to.
Sprawę załatwia przecięcie jednej ścieżki przy LS32 i dolutowanie rezystora, czyli stworzenie sygnału /IORQGE, którego Timexy (w większości) nie mają. Odpinasz interfejs - działa wewnętrzny Kempston. Przypinasz - działa zewnętrzny.
2. W jaki sposób chcesz grać na dwa joye z interfejsem Kempstona?
Chyba źle zrozumiałeś. Chodziło raczej o Sinclair I/II:
Nie działa Kempston, Sinclair 1, Sinclair 2 i Protek.
-
Trojacku, dywagujemy co autor miał na myśli.
-
Klaud, wiem, i dlatego prostuję ścieżki Twoich myśli ;)
-
Nie działa Kempston, Sinclair 1, Sinclair 2 i Protek.
Czyli 4 międzymordzia do joysticków.
Wyłączyć można, ale co z tego - na 2 graczy się nie pogra.
Nadal uważam inaczej, bo ta wypowiedz odnosiła się do zewnetrznego modułu joya z pominięciem tego, ze w Timexie jest już wbudowany Kempston. Możliwe, ze użytkownik chciałby używać wewnętrznego Kempstona dla gracza nr 1 i zewnetrznego dla gracza nr 2.
W każdym razie są to tylko dywagacje i pewien brak wiedzy, które interfejsy joyow pozwalają na obsługę dwóch manipulatorów.
-
W sumie masz rację, można to i tak zinterpretować. Choć raczej zakładałbym, że nie chodziłoby o 2 Kempstony, tylko Kempston (wewnętrzny) + któryś S I/II lub Protek.
-
To chyba oczywiste że chciałbym używać wewn. Kemp + zewn. S1/S2/Protek.
Nie sądziłem że znawcom tematu trzeba to wyjaśniać łopatologicznie wielkimi literami :)
Na niedziałanie zewn. Kempa byłem przygotowany, ale sądziłem że S1/S2/Protek jednak będą pracowały.