forum speccy.pl
Komputery z Z80 => POLSKIE KOMPUTERY => Elwro => Wątek zaczęty przez: YERZMYEY/HOOY-PROGRAM w 2011.11.21, 13:02:44
-
Zdaję sobie sprawę, że pewnie to tylko dla Powolniaka ten wątek ;)
ale może jednak ktoś będzie się orientował.
- Yarek Adamski, jak bywa u mnie (średnio co dwa lata) za każdym razem czyści coś w tym Juniorze (jakaś śniedź?), bo całkowicie znika obraz i trzeba coś tam przeczyścić - i obraz wraca. Ale i tak na pół roku max - potem znowu to samo. Zero obrazu.
Czy to jest normalne dla wszystkich Juniorów?
- Jak już czasami obraz jest - to jest czarnobiały. Niemożliwym jest chyba, by nie wyposażali tych komputerów w koder koloru, więc może to kwestia dorobienia odpowiedniego kabla?
Warto by było, aby na jakimś zlocie stał sobie działający Junior. Może Duddie chciałby rzucić okiem. Za kwotę.
-
Nie mam doświadczenia z Juniorem. Ale rzucę okiem, czemu nie.
-
Kurdebele, dopiero teraz zauważyłem.
Z Juniorami jak ze wszystkim z epoki PRL, co z tego że projekt był zajebisty, skoro rzeczywistość i pan gienek z panem józkiem na montażu spieprzyli wszystko.
Nie wiem o co cho z tym Juniorem Yerza, bo w moich Juniorach to nie występuje. Ale jeśli faktycznie jest to mechaniczne czyszczenie, to musi to być śniedź na stykach, bo cóż by innego. Pytanie gdzie by to mogło być?
Nie wiem jak na wyjściu composite, bo w sumie nie sprawdzałem, ale na wyjściu RGB obraz jest kolorowy. Można bezpośrednio podłączyć monitor CGA albo telewizor przez gniazdo Euro i będzie hulać.
Moje dwa juniory są pieprznięte (najprawdopodobniej elektrolity wyschły) i leżą odłogiem bo teraz mam na głowie kilka innych projektów, w tym jeden z procesorem Z80. Szczegóły wkrótce.
Ale do Juniorów zajrzę jutro żeby zobaczyć co tam Jarosław mógł w nich czyścić. Bo raczej za bardzo nie ma co.
A, i jakaś konstrukcja AY-ka jako podstawkę pod Z80 by się przydała by się do Juniora.
-
> Kurdebele, dopiero teraz zauważyłem.
----------------
Szit hapenz
> Z Juniorami jak ze wszystkim z epoki PRL, co z tego że projekt był zajebisty, skoro rzeczywistość i pan gienek z panem józkiem na montażu spieprzyli wszystko.
----------------
No być może. Z resztą to wszystko szło głównie do szkół, a tam "dzieci" się nie obcyndalały.
> Nie wiem o co cho z tym Juniorem Yerza, bo w moich Juniorach to nie występuje. Ale jeśli faktycznie jest to mechaniczne czyszczenie, to musi to być śniedź na stykach, bo cóż by innego. Pytanie gdzie by to mogło być?
-----------------
No coś tam Pan Jarosław zwykł czyścić i potem chodziło. Do czasu.
Niestety Pana Jarosława na forum najwyraźniej nie ma, co smuci mię wielce.
> Nie wiem jak na wyjściu composite, bo w sumie nie sprawdzałem, ale na wyjściu RGB obraz jest kolorowy. Można bezpośrednio podłączyć monitor CGA albo telewizor przez gniazdo Euro i będzie hulać.
-----------------
Ha. To wygląda na to, że w ogóle jakiś sprzętowiec powinien mojego Juniora obejrzeć. Jakkolwiek podejrzanie to zdanie by nie zabrzmiało.
> Moje dwa juniory są pieprznięte (najprawdopodobniej elektrolity wyschły) i leżą odłogiem bo teraz mam na głowie kilka innych projektów, w tym jeden z procesorem Z80. Szczegóły wkrótce.
Ale do Juniorów zajrzę jutro żeby zobaczyć co tam Jarosław mógł w nich czyścić. Bo raczej za bardzo nie ma co.
-------------------
No właśnie nie wiem. Coś tam grzebał - i działało potem.
> A, i jakaś konstrukcja AY-ka jako podstawkę pod Z80 by się przydała by się do Juniora.
---------------------
A przyznaję, że by nie zaszkodziło. Softu na to jest aż nazbyt wiele.
No i wbrew temu, co mówi Ramos, z moich danych wynika, że Junior to zwykłe Spectrum 48K z 64K ramem i jakimiś zmianami w ROMie, które _ponoć_ nie wpływają negatywnie na oprogramowanie.
-
Nie wpływają, jeszcze nie było dema 48k które by nie ruszyło.
-
A z czystej ciekawości - ULA skopiowali dokładnie? Odpalałeś coś, co wymaga dokładnych timingów?
-
Zaproponuj coś do odpalenia, to sprawdzimy.
-
Może "Sixth"?
http://zxspectrum48.i-demo.pl/zxdemos_pliki/ay/sixth_kaz.tap
-
Hehehe, z tej wrocławskiej kobyły się czarna dziura zrobi jak to jej zapodam ;D
-
Hehehe, z tej wrocławskiej kobyły się czarna dziura zrobi jak to jej zapodam ;D
No ma to wyglądać tak:
(http://zxspectrum48.i-demo.pl/zxdemos_pliki/ay/sixth.gif)
To sobie timing sprawdzisz (to akurat może być inne, faktycznie. Aaale - jak chodzi, to już byłoby dobrze).
-
Yerz, Cycu, ja wiem ja to wygląda >:(
-
Tak. Sixth jest dobrym przykładem - tam multicolor jest timowany do 48 i bez żadnych procedur detekcji jak później w Shocku. Jeśli Sixth chodzi dobrze, to można uznać pełną zgodność ULA z 48 ;)
-
Pow: A skąd ja mam to wiedzieć w przypadku osoby, która od 11 lat nawet nie rzuciła okiem na maszynę. Napewno już wszystko zapomniałeś. :)
PS: GDZIE SĄ GRAFIKI MANGOWE?! Haaaaaaaaaaaaaaa!!
-
Nie dam się sprowokować ;D
Koledzy sprzętowcy rzućcie okiem:
http://youtu.be/P5-Y5edNwgI
Moje oba Elwro zatrzymują się w tym samym miejscu. Trochę postały nieużywane, nie przeczę.
Jakieś sugestie? Pamięć nie siada raczej od nieużywania ;) Wyschnięte elektrolity niestety odpadają, bo są aż dwa! na cały komputer (wymieniłem na starcie; nie licząc zasilacza). Procesor, epromy, zasilanie i inne oczywistości sprawdziłem.
-
Pierwsze co pomyślałem po obejrzeniu - EPROMy ,"ulotniły się" (trzymają 10-20 lat) - ale piszesz że sprawdziłeś ::)
-
Sprawdzę dokładniej.
-
Objaw raczej wskazuje na RAM, ale nie wykluczyłbym, że EPROMy są częściowo "skasowane".
-
Ooo, "Haiku" chodzi normalnie też na Juniorze.
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=zdfbS85BR1o
Chociaż jest chyba wolniejszy od brytyjczyka, bo w pewnym momencie dwukrotnie zwalnia (potem znowu przyspiesza).
Może większa część RAMu jest 'slow', niż w brytyjskim gumiaku?
-
Z uwagi na fakt, że wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują że to jednak epromy trafił tzw. szlag, zwracam się do Szanownych Kolegów Spektrumowców:
1. czy możecie polecić jakąś DIY konstrukcję nagrywarki do epromów i/lub emulatora epromów?
2. Yerzmyey, jako że chyba jesteś tutaj jedyną osobą poza mną posiadającą ów wynalazek, czy masz może techniczną możliwość skopiowania dla mnie swoich epromów? Oczywiście wyślę Ci chipy do nagrania.
Co do ramu o którym pisał Yerz powyżej, to ramy w Juniorach były raczej porządne, najczęściej Samsunga. Mogła zwalniać polska bądź ruska logika TTL.
A poza tym to Spokojnych Świąt moi drodzy, aby nikt z nikim się nie pożarł ;)
-
...oprócz pożerania karpia.
No to ode mnie też.
Co do wszelkich spraw związanych z hardware'em, to całkowicie i zupełnie się na tym nie znam.
Jedyne, co mi przychodzi do głowy, to wziąć wszystkie maszyny na jakiś zlot, gdzie będzie Duddie i tam dokonać napraw i innych takich.
-
Powolniak, podeślij mi swoje EPROMy. Może Yarek ma gdzieś pliki - zaprogramuję Ci. A jak nie, to może Yerzmyey zgra zawartość swoich.
-
Jakieś pliki z zawartością trzech z czterech elwrowskich epromów krążą po sieci (były częścią emulatora Vulcan) i to jest zapewne to co wisi u Jarosława na stronie www.
Tak czy inaczej jak najbardziej mogę układy podesłać.
W czasach wszechobecnych AVRów trudno o starą, dobrą nagrywaczkę epromów, podobnie jak z robotą dla inżyniera jądrowego - dopóki jestem bezrobotny raczej nie ma szans abym się gdzieś zjawił na zlocie, chyba że to będzie w Gda ;-)
-
W czasach wszechobecnych AVRów trudno o starą, dobrą nagrywaczkę epromów, podobnie jak z robotą dla inżyniera jądrowego - dopóki jestem bezrobotny raczej nie ma szans abym się gdzieś zjawił na zlocie, chyba że to będzie w Gda ;-)
Jesteś inżynierem jądrowym, jak Hellboj? Nie wiedziałem.
Zloty zlotami, pomyśli się, prędzej czy później. Nie będzie źle.
-
Z uwagi na fakt, że wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują że to jednak epromy trafił tzw. szlag, zwracam się do Szanownych Kolegów Spektrumowców:
1. czy możecie polecić jakąś DIY konstrukcję nagrywarki do epromów i/lub emulatora epromów?
Tak na szybko to chyba polecę programator WILLEM ... chyba jeden z popularniejszych i prostych a zarazem dość uniwersalny .... chociaż do samych epromów to myślę że można by wykorzystać divIDE zastępując epromy w juniorze z okienkiem epromami bez okienka :-) 27xxx na 28xxx na divIDE bez żadnych przeróbek można przecież zaprogramować eepromy ... tylko wystarczy do loadera wrzucić odpowiednią zawartość
-
bardzo prosty programator EPROM:
http://www.qsl.net/iz7ath/web/02_brew/17_eprom/english/pag01_eng.htm
jak chcesz to Ci podrzucę mój schemat w EAGLE'u ( płytkę jeszcze tworzę )
-
Powolniak, podeślij mi swoje EPROMy. Może Yarek ma gdzieś pliki - zaprogramuję Ci. A jak nie, to może Yerzmyey zgra zawartość swoich.
Na stronce Yarka byly (nawet osobiscie je zgrywalem ok. 7 lat temu), ale od jakiegos czasu nie daja sie sciagnac ("Internal Server Error"). Mozna natomiast sciagnac (poki co) stad (http://web.archive.org/web/20091120194426/http://www.zxspectrum.it/_EL.htm). Z tym, ze to sa te 3 pliki po 8kB (z trzech EPROMow 2764), nie ma tu natomiast zawartosci tego ruskiego, pozlacanego EPROMa (2kbx8), ktory jest czescia rozwiazania ULI "na piechote" zastosowanego w E800J.
-
Mam działającego Juniora i mam programator, mogę to załatwić jeśli sprawa jest nadal aktualna.
-
Mam zgrane zawartości epromów Juniora,
a jeśli potrzebował by jakiś archeolog to mam zgrane też epromy MERITUM I UNIPOLBRIT,
i coś tam jeszcze, jak ktoś potrzebuje to wyślę, mam programator mogę zaprogramować
Polecam programator g540 niedawno kupiony na ebay tylko za 150 zł jestem z niego bardzo zadowolony
-
a jeśli potrzebował by jakiś archeolog to mam zgrane też epromy MERITUM I UNIPOLBRIT,
Nie wiem, czy to nie off-topic, ale czy Meritum to było Spectrum? Bo z moich informacji wynika, że nie. Jakkolwiek są tu pewnie więksi znawcy polskich maszyn.
-
Oczywiście, że nie. Meritum to TRS 80.
-
Co do Meritum, to oczywiscie nie ma on nic wsplnego ze Spectrum.
Przy okazji wspomnie jeszcze o innym komputerze, ktory tez absolutnie nie jest kompatybilny ze Spectrumem czy Elwro800Junior, a niestety bywa mu to czasami na necie przypisywane (niektore artykuliki w narodowych wikipediach, a takze inne strony na necie, traktujace o sprzecie kompatybilnym z ZX Spectrum, a ktorych autorzy nie maja o tym pojecia, ani nawet nie zadadza sobie trudu sprawdzic, tylko bezkrytycznie kopiuja inne stronyi). Dobra, koncze juz to nieco przydlugie wprowadzenie ;) - chodzi o Elwro600. Komputer ten nie moze byc kompatybilny z ZX Spectrum, chociazby z tego powodu, ze nie jest ma procesorze Z80, a na 8080.
Co Elwro600 ma wspolnego z Elwro800Junior, to tyle, ze oba komputery zostaly wyprodukowane przez te sama firme oraz to, ze jeden z typow stacji dyskow do E800J mial obudowy od E600.
-
Oczywiście meritum to nie spectrum ale pisałem że to wiadomość dla archeologów(może ktoś będzie potrzebował)
-
Niedawno do Stowarzyszenia Miłośników Zabytków Informatyki "KOMPIK" trafił komputer Elwro 800 ze stacją dysków i kilkoma dyskietkami oprogramowania. Jak znajdziemy czas to zawartość tych dyskietek przerzucimy na PC. Z tego co wiem na ten komputer powstało kilka fajnych użytków oraz prostych gier.
-
martin wrzuc te romy do downloadu. kilku ludzi juz poszukiwalo ich, aby zrobic emulator choc juz nie wiem czy od tego czasu ktos inny tego nie zrobil.
-
Wątek o emulacji i oprogramowaniu do Elwro był już tutaj: http://www.emudreams.pl/forum/index.php?showtopic=2423&st=0 . Link do obrazów dyskietek jest nadal aktualny: http://8bit.computer.lublin.pl/files/dsk/elwro800junior.zip i można je dorzucić do archiwum plików.
-
Mam zgrane zawartości epromów Juniora,
Masz zawartosc wszystkich czterech EPROMow E800J, tzn. wlacznie z tym ruskim, pozlacanym (2kbx8)?
-
Akurat elwro tez mam wraz z emu. Chodzilo mi o meritum oraz unipolbrit
-
Mam zgrane zawartości epromów Juniora,
Masz zawartosc wszystkich czterech EPROMow E800J, tzn. wlacznie z tym ruskim, pozlacanym (2kbx8)?
Tak mam komplet łącznie z tym ruskim 2kB
-
--.Andys: W zalaczniku romy do UK2086 zassane ok. 7 lat temu ze stronki Jarka, konkretnie stad (http://8bit.yarek.pl/computer/zx.uk2086/roms.zip). Teraz link nie dziala... ale moze Jarek sie postara i za jakis czas znow bedzie dzialal :).
-
Dla wszystkich ARCHEOLOGÓW
Mam jeszcze schematy, czy też dodać
-
Jak w MESS wejść w tryb CP/J ? Kombinuję Ctrl, Alt + Home ale wyskakuje mi DIR :-(
-
Nie wiecie może w jakim systemie zapisuje Junior na stacji dyskietek? Chciałbym podłączyć go do emulatora Lotharka, ale brakuje mi danych.
Format zapisu jest na pewno podobny do Amstrada, jednak ja nie mam pojęcia jak CPC wykorzystywał stacje dyskietek 5,25.
-
Bawiłem się emulatorem Juniora. W załączniku masz od Mikołaja :-) przydatne linki które mi bardzo pomogły :-)
-
Dziewięć sektorów po 512 bajtów, czyli jak PC lub Amstrad. Format logiczny to praktycznie CP/M. Więcej nie wiem, tzn. które ścieżki są systemowe i jakiej wielkości jest katalog.
-
Jaki format jest w Elwro nie wiem.
CPC najczęściej używa format tzw DATA który numeruje sektory od &C1 do &C9 na zerowej ścieżce 4 pierwsze sektory to katalog (max 64 nazwy plików) pojemność 178KB. CPM się butuje w nim tylko z dysków tzw SYSTEM który numeruje sektory od &41 do &49, dwie ścieżki są w nim zarezerwowane na jakieś cuda, katalog tak samo tylko że na ścieżce nr2, pojemność 169KB.
Stary PC-DOS numeruje sektory od 1 do 9, gdzie ma katalog to nie wiem. A ZX+3 ma format prawie taki jak DATA tylko że standardowo widzi o 2 ścieżki więcej czyli razem 42 a nie 40 więc pojemność o 9KB większa niż w DATA.
Wszystkie powyższe mają jak pisał trojacek 9 sektorów na ścieżce po 512 bajtów. :)
Na gęstych formatach czyli tych po 80 ścieżek katalog 2 razy większy i po 128 nazw plików. Tyle wiem.
-
CPM się butuje w nim tylko z dysków tzw SYSTEM który numeruje sektory od &41 do &49, dwie ścieżki są w nim zarezerwowane na jakieś cuda, katalog tak samo tylko że na ścieżce nr2, pojemność 169KB.
Nie "jakieś cuda", tylko właśnie CP/M :)
-
Zaskoczyłeś mnie tą tezą, przyjrzałem się sprawie i masz rację w przypadku starej wersji CPM 2.2. Który jest na 4ej stronie dysków systemowych. Skasowałem z niej wszystkie pliki a jednak ku mojemu zaskoczeniu komenda |CPM uruchomiła z niej system. Naprawdę nie wiedziałem że CPM może być taki malutki (9KB) i że się tam mieści. :)
Wiem że ta komenda wczytuje coś ze zerowej ścieżki pod nieznany mi adres i to uruchamia, pod warunkiem że sektory mają numery od &41 bo inaczej się zdenerwuje. Ale że widywałem demka uruchamiane przez |CPM a które ścieżkę 1 mają sformatowaną np na 1 czterokilobajtowy sektor o niestandardowym nr, więc wygląda na to że ten loader się mieści tylko na ścieżce 0.
Za to CPM 3.0 zwany też CPM+, buja się z pliku C10CPM3.EMS 25KB, choć istnieją też wersje uruchamiane z binarki (25KB) przez RUN" z dysków we formacie DATA, a więc bez tych zarezerwowanych sektorów. :)
-
Ja pisałem o standardzie, a anie trickach ;)
A standard jest taki, że po resecie ma się zgłaszać boot-ROM, ładujący zawartość sektora nr 0 ze ścieżki nr 0 (boot sector). Następnie ma się ROM wyłączyć, dokonując skoku do wgranego kodu.
Standardowo wgrany z boot sectora kod ładuje właściwy system z dwóch pierwszych ścieżek. CP/M 2.2 zajmował mniej, niż 8KB. CP/M 3.0 nie miałem okazji rozgryzać, choć podobno istnieje coś takiego dla 128 +3?
-
Zaskoczyłeś mnie tą tezą, przyjrzałem się sprawie i masz rację w przypadku starej wersji CPM 2.2. Który jest na 4ej stronie dysków systemowych. Skasowałem z niej wszystkie pliki a jednak ku mojemu zaskoczeniu komenda |CPM uruchomiła z niej system. Naprawdę nie wiedziałem że CPM może być taki malutki (9KB) i że się tam mieści. :)
Wiem że ta komenda wczytuje coś ze zerowej ścieżki pod nieznany mi adres i to uruchamia, pod warunkiem że sektory mają numery od &41 bo inaczej się zdenerwuje. Ale że widywałem demka uruchamiane przez |CPM a które ścieżkę 1 mają sformatowaną np na 1 czterokilobajtowy sektor o niestandardowym nr, więc wygląda na to że ten loader się mieści tylko na ścieżce 0.
Za to CPM 3.0 zwany też CPM+, buja się z pliku C10CPM3.EMS 25KB, choć istnieją też wersje uruchamiane z binarki (25KB) przez RUN" z dysków we formacie DATA, a więc bez tych zarezerwowanych sektorów. :)
|CPM wczytuje boot sektor (sektor $41, sciezka 0) pod adres $100 i wskakuje do tego, co zaladowal pod $100.
sektor $42 to konfiguracja, sektory $48 i $49 oraz cala sciezka 1 to ccp i bdos.
P.