forum speccy.pl
Komputery z Z80 => TIMEX => Wątek zaczęty przez: leonlas w 2022.07.27, 21:52:07
-
Stałem się posiadaczem płyty od UNIPOLBRIT. Trochę sfatygowana i przeszła już jakieś naprawy.
Problem w tym, że wyświetla obraz taki jak na załączonym obrazku. Ma nówkę procek i RAM (6szt.). TTL sprawdzone, zasilanie prawidłowe, myślicie że zdechła "ULA"? Da się coś z tym ogarnąć? Dajcie jakieś podpowiedzi...
thx
-
Hehe ekranu w Timexie prawie jak portugalska flaga jeszcze nie widziałem ;). Na początek wyjmij górny RAM i pokaż co wyświetla komputer. Zdjęcie pacjenta tez byłoby wskazane.
Jeśli masz dowolny interfejs diagnostyczny do ZX spectrum, możesz nim przetestować Timexa.
-
A w tle jakby flaga Portugalii (wiem, odwrócona). Unipolbrit, z sercem i duszą Timexa, chyba chciał coś zamanifestować ;)
Nie każdy DRAM działa w Timexach prawidłowo. Najlepiej by było zapodać ROM diagnostyczny.
EDIT: nie doczytałem tego...
Hehe ekranu w Timexie prawie jak portugalska flaga jeszcze nie widziałem ;)
-
Przy wyjęciu U6,7 jest efekt jak na foto. Dla wszelkości wyjmowałem resztę parami i nie ma innego efektu niż "flaga"
Te tło dookoła zazwyczaj jest czerwone, na pierwszym foto akurat tak się włączyło.
Następnie foto samego pacjenta.
Mam tylko SmartCart SD do Spectrumów i nie wiem czy się nada do diagnozy ten program co do Specy.
Czy nie uwalę sobie SmartCart'a...
-
U6 i U7 tworzą dolny RAM (w tym pamięć ekranu). Te układy są niezbędne do poprawnej pracy Timexa/Unipolbrita. Wyjmij układy od U8 do U11 (4 kości górnego RAMu). Jakie pamięci wkładasz za U6 i U7?
Co to za kabelki od SCLD w stronę zasilania oraz te na prawo od procesora?
No i nic nie zaszkodzi wymyć tę płytę w cieplej wodzie z dodatkiem kilku kropel płynu do mycia naczyń. Szczoteczka do zębów i delikatne szorowanie całej płyty wraz ze wszystkimi zakamarkami, a następnie ja wysuszyć suszarką i zostawić na 24h.
-
O kurczę.
Ila tam "patentów".
Z tym myciem, to trzeba uważać, żeby tam czegoś nie pozrywać.
Choć ja osobiście, najpierw przywrócił bym płytę do stanu oryginalności.
-
Wszystkie pamięci są nowe - 2464. Wyjmowałem 4 oprócz U6,7 i też "flaga". Płyta w takim stanie do mnie trafiła ,z tymi wszystkimi "przeróbkami". Dałem tylko podstawki tu i tam. Wymieniłem procek na nowy (tamten był martwy), włożyłem pamięci, miał tylko U6,7 - 4416 - przy włożonych tych 4416 w U6,7 też flaga. Sprawdziłem Epromy (da się z nich odczytać) zamiast tego po lewej założyłem zaprogramowany inny, bo tamten "oryginał" się trochę grzał ale przed wymianą też była "flaga".
Obok procka jest odwrócony jakiś scalak (TTL- chyba) do góry nóżkami a napisem do płytki, ma połowę nóg przylutowaną a połowa sobie "dynda" wolna. Kabelki do zasilania też już były, a w zasilaniu BC313 też był.
Miałem zamiar go uprać tak jak mówisz tylko najpierw chciałem go ożywić. I chciałem zdobyć do niej resztę : obudowę i klawiaturę. ;)
Zdaje się że AY jest też padnięty...
-
AY ma raczej inną adresację więc nie zagra na standardowych programach ;)
Ale nie chcę się wymądrzać bo nie mam takiego cacka ;)
-
Ale masz rację :)
A odwrócony scalak to może być mod portu joysticka, z nietypowego na Kempston.
-
2464 to nie jest odpowiednik 4416. 2464 są 64K x 4 bity a nie 16K x 4 bity.
Wsadź za U6 i U7 te co były i wrzuć fotkę z obrazem.
Najpierw myję stary trupy, a potem doprowadzam do stanu używalności. Kurz, stary topnik mogą ukryć mikrozwarcia od poprzednich napraw.
-
Każda metoda jest dobra, która prowadzi do sukcesu :)
-
No tak, te są 64k x4bit a te 16k x4bit. Gdzieś na necie widziałem fotki że gościu miał włożone 6 takich samych 64k więc.... ale wychodzi na to że wcale nie lepij ;)
Jest różnica jak zadałem 16k w U6,7 -efekt ten co na foto... popsuła się flaga.
-
A ROM coś jeszcze pamięta?
-
Odczyt w programatorze się udał.
Ale jak ktoś ma wsady do nich to chętnie proszę i zaprogramowałbym "na nowo"...
-
.... jeszcze jakieś pomysły? ::)
-
Tak, pomysłów jest sporo, tylko mamy za mało informacji, do tego bardzo fragmentarycznych.
Moim zdaniem:
1. SCLD wygląda na sprawne, ponieważ generuje ramkę (obraz), poprawnie multipleksuje adresy dolnego RAM, generuje zegar dla procesora (założenie, ale na 90% poprawne), steruje pamięcią dolnego RAM przez wystawianie /CAS i /RAS wtedy kiedy powinien, steruje multiplekserami oraz buforem szyny danych. W zasadzie ten układ robi co do niego należy.
2. Multipleksery 74LS157 są sprawne, ponieważ CPU i SCLD trafiają pod te same adresy jeśli pamięci dolnego RAMu są dobrego typu (4416).
A co do reszty, to nic nie wiemy, ponieważ:
1. Podstawowy ROM jest typu EEPROM zgodny z EPROMem 27C128 ALE ma pojemność 4 x większą (64K zamiast 16K). Gdzie są podpięte dodatkowe linie adresowe A14 i A15, który z 4 obszarów 16K jest używany, a który zaprogramowany tym co powinnen?
2. ROM jest tyou (E)EPROM, a nie wiemy czy zworki do wyboru typu układu są wlutowane poprawnie.
3. pamięci dolnego RAM powinny być o czasie dostępu 150ns i czy takie wsadziłeś,
4. czy pamięci które używasz są sprawne,
5. czy wsadzeniu układów górnego RAM (4416) coś zmienia się na ekranie,
5. czy procesor który używasz jest sprawny,
6. co to za "farfocle" z zielonych kabelków,
7. czy jeśli wyjmiesz procesor to zmienia się obraz,
8. czy jeśli wyjmiesz ROM (kość z lewej), to zmienia się obraz,
9. czy drugi ROM ma poprawną zawartość (Mask ROM 8K x 8 bitów, a nie EPROM).
Skoro podstawowy ROM jest w EPROMie, możesz go zaprogramować dowolnym ROMem diagnostycznym, np. na karcie SD od SmartCard jest takowy.
Timex/Unipolbrit musi działać poprawnie w minimalnej konfiguracji (CPU, SCLD, ROM, dolnym RAM, multipleksery i bufor szyny danych), aby diagnozować co jest złego dalej (odczyt klawiatury, odczyt/zapis taśmy itd). Tylko ta minimalna konfiguracja nie pozwala na poprawne używanie ROMu Unipolbrita czy TC2068. Przy niej należy używać ROMu diagnostycznego, albo ROMu z TC2048.
-
"co do reszty" :
1.Podstawowy Rom (oryginalny) grzał się, dał się odczytać więc zaprogramowałem W27C512 poprzez powielenie 4x zawartość oryginalnej 16k. Nie podłączałem nigdzie dodatkowych adresów A14,15 , poprostu tak włożyłem w podstawkę.
2. Nie ruszałem żadnych zworek - nawet nie mogę ich znaleźć :)
3 i 4. Pamięć dolnego Ram to 2464 100ns nówki z pudełeczka - sprawne.
5.Przy wsadzeniu górnego Ram jest obraz "czarno-białej flagi" jak na wcześniejszym zdjęciu. Procek jest sprawny - zmieniałem 3 różne.
6. nie wiem do czego mają służyć te zielone kabelki, bo już tak to do mnie trafiło.
7. nie zmienia się obraz jak wyjmę procek.
8. nie zmienia się obraz jak wyjmę ROM z lewej, nie ma też reakcji jak wyjmę Rom z prawej, przy wyjętym CPU, ROM1 i2 też nie ma zmiany obrazu - nadal "czarno-biała flaga"
9. drugi Rom jest oryginalny - HN61364P
Jeśli możesz to podeślij mi wsad diag Romu to wgram go na W27c512 (takie epromy mam pod ręką). Może wtedy coś się zmieni?
A te nieszczęsne zielone farfocle zastanawiają mnie od początku, w sensie czy ich nie odlutować w cholerę.
-
Tylko istnieje pewne ryzyko po rozlutowaniu tych zielonych kabelków że jakieś ścieżki kogly zostać poprzecinane i dołożone jakieś inne elementy na płycie lub usunięte i wtedy trzeba będzie odtworzyć oryginalna konstrukcje by to poprawnie zadziałało.
Z tego co widziałem to chyba brakuje kilku rezystorów doklejony jest chyba jakiś tranzystor i układ scalony na barana.
-
@leonalas: przede wszystkim dałbyś lepsze zdjęcie płyty, bo nie wiem jak inni, ale ja na nim g* widzę ... ale pewnie stary jestem i wzrok już nie ten 8)
-
Unipolbrit jest polskim komputerem? Od kiedy?
-
W tym kraju wszystko jest możliwe :)
-
1.Podstawowy Rom (oryginalny) grzał się, dał się odczytać więc zaprogramowałem W27C512 poprzez powielenie 4x zawartość oryginalnej 16k. Nie podłączałem nigdzie dodatkowych adresów A14, 15, po prostu tak włożyłem w podstawkę.
2. Nie ruszałem żadnych zworek - nawet nie mogę ich znaleźć :)
A14 I A15 muszą być podpięte do jakiegoś stanu (niskiego lub wysokiego). W Twoim przypadku, może są podpięte, a może nie.
Fragment schematu TC2068 z podłączeniami ROMów w załączniku. Lepszego nie mam.
3 i 4. Pamięć dolnego Ram to 2464 100ns nówki z pudełeczka - sprawne.
Przeczytaj jeszcze raz co napisałem kilka wypowiedz wcześniej: https://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=6850.msg100020#msg100020
I powtórzę, DRAM 41464/4464/2464 nie może być używany jako dolny RAM w Timexie (bez dość poważnych przeróbek).
Dokładne wyjaśnienie jest tu:
https://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=6033.msg92743#msg92743
5.Przy wsadzeniu górnego Ram jest obraz "czarno-białej flagi" jak na wcześniejszym zdjęciu. Procek jest sprawny - zmieniałem 3 różne.
6. nie wiem do czego mają służyć te zielone kabelki, bo już tak to do mnie trafiło.
7. nie zmienia się obraz jak wyjmę procek.
8. nie zmienia się obraz jak wyjmę ROM z lewej, nie ma też reakcji jak wyjmę Rom z prawej, przy wyjętym CPU, ROM1 i2 też nie ma zmiany obrazu - nadal "czarno-biała flaga"
9. drugi Rom jest oryginalny - HN61364P
Czyli bez sprawdzenia co robią te zielone kabelki oraz "zdechły karaluch" to możemy sobie gdybać.
Jeśli możesz to podeślij mi wsad diag Romu to wgram go na W27c512 (takie epromy mam pod ręką). Może wtedy coś się zmieni?
Zajrzyj na kartę SD od SmartCard, którą posiadasz, a w podfolderach znajdziesz plik o nazwie "DiagROM.v5x". To jest ROM diagnostyczny do ZX Spectrum.
-
KWF:
hyh... z tego wachlowania: "dolny ..... górny.... dolny...." już sam nie wiem gdzie jestem :P jeszcze się nie przestawiłem ze Spektrusia i łatwiej mi operować U6,7
Więc U6,7 (dolny) jest taki jak powiedziałeś kilka postów wyżej, i wtedy założyłem 2szt.4416 150ns (i stała się czarno-biała flaga) natomiast "reszta" (górny) Ram'u to są nowe układy 2464 100ns
Z zielonymi kabelkami: na pierwszy rzut oka wyglądają że to podłączenia prowadzą do gniazda po lewej DB9... przynajmniej tak mówi pikaczu w mierniku.
Faktycznie jest DiagRom na SD... "jasnowidz jaki czy co..."
Tera się trochu wyjaśnia.. - "WODZU PROWADŹ!"
mkamzierczak:
Unipolbrit - jak sama nazwa wskazuje to polski komputer ;D ;D ;D
damik:
rezystorki te doklejone (drabinka) są ale pod spodem PCB ;)
m0b:
ja stary i ślepy, komputer stary, telefon stary i Ty stary czyli się wszystko zgadza, gó.... widać ale jak się nie zakłada okularó to wszystko jest takie ładne i gładkie i.... :)
nimam lepszego fotopstrykacza ::)
... to tera sprawdzę te zworki A14,15 i zaprogramuję jak będzie trza DiagRoma...
-
w/g tego co miernik pokazuje: noga 27 (od Epromu U3) jest zwarta ("fabrycznie") do nogi 28 (5V) a noga 1 "wisi sobie w powietrzu.
Teraz dałem przelotkę w przy pomocy której pin 1, 27, 28 są podpięte do 5V - dla Epromu 27512 nie zrobiło to różnicy. Zaprogramowałem DiagRom i też pin1, 27, 28 są do 5V - dalej flaga czarno-biała...
i tyle ustaliłem...
-
A procesor próbowaleś podmienić?
-
3 różne, różnych producentów, wcześniej sprawdzone w działającym Specy... hyh :/
-
EEPROM W27C512 nie jest zgodny z Mask PROM HN613128P pod względem wyprowadzeń.
W przypadku zastosowania (E)EPROMa, np. 27C512, jego wejścia sterujące powinny być podłączone następująco:
- /OE do wyjścia /RD procesora
- /CS do wyjścia /ROMCS SCLD
-
A w tych płytach był kiedykolwiek ROM montowany? Pytam, bo widziałem tylko EPROM-y.
-
nie było tu takiego układu HN613128P, był 27128 i wychodzi na to, że OE jest podłączony do RD Procka natomiast CS , w/g fabrycznych ścieżek (po drodze przez zworkę, która jest pod układem do góry nogami) powinien być podłączony przez rezystor 680ohm (taki jest na płytce a wydawało mi się że CS powinien mieć po do 33ohm ale...) do romcs scld (pin35) ale tak nie jest, bo ktoś zastosował przeróbkę przez tego TTL'a co jest do góry kołami na PCB, przez niego idzie też sygnał od U4 z pin24.
na specy forum, dawno temu ktoś umieścił zdjęcia tak podobnie przerobionej PCB.
wylutowałem ten TTL "z nogami do góry" dałem zworki W1 W2 i efekt... żaden... dalej czarno-biało...
-
Timex (każdy 2068) był projektowany pod układy Mask ROM typu 23128, które mają dwa wejście /OE. Do poprawnej pracy takiego ROMu potrzebne są sygnały:
- /RD - z procesora
- /MREQ - z procesora
- /ROMCS - z SCLD
EPROM to późniejsza modyfikacja. EPROM/EEPROMy mają jedno wejście sterujące /OE i aby bufory wyjściowe były włączone w odpowiednim czasie, powinno być ono podpięte do /RD procesora.
Wyjście /ROMCS z SCLD jest tylko kombinacją A14 i A15 (oba w stanie niskim) i nie bierze pod uwagę stanu linii /MREQ, tak samo jak w ZX Spectrum. Widać, że ktoś dołożył ten odwrócony scalak dokładnie po to, aby /ROMCS idący do ROMu uwzględniał stan /MREQ, a ROM odzywał się wtedy, kiedy jest o to proszony (A14, A15, /MREQ i /RD w stanie niskim). Co prawda można spotkać rozwiązania bez udziału /RD, ale nie powinno się ich stosować.
TC2068/UK2086 miały te same ROMy co amerykański TS2068 (układy Timex 812200 i 812201). Zdjęcie portugalskiego TC2068, który u mnie nie ma lekkiej emerytury, w załączeniu.
-
...hymmm, posprawdzałem przemiarkowałem i zgadza się z tym co wyżej napisałeś... przy użyciu Epromu, musi iść przez ten dodatkowy układ i przez niego idzie, a układ jest sprawny 74LS32, jest jeszcze jedno ale, do którego potrzebuję "zewnętrzny" Eprom, czyli na Cartridge (z emulatorem Spectrum) wtedy może się wyjaśnić czy jest ubite w "ULA"... jeden z postów z przed kilku lat ten temat poruszał...
-
Co prawda można spotkać rozwiązania bez udziału /RD, ale nie powinno się ich stosować.
I to nawet dość często :) (w sensie liczby egzemplarzy). TC2048 miały bodaj zawsze EPROM plus takie mostkowanie, że linia /RD jest ignorowana. W teorii żadne zapisy w obszar ROM nie powinny mieć miejsca, a nawet jeśli, to kolizja na szynie danych nie prowadzi do żadnych nieporozumień.
-
Komputer "przypadkiem" trafił na mój warsztat :)
Te zielone kabelki po lewej stronie procesora, to była "adaptacja" joysticka w standardzie Sinclair, czyli gniazdo joya podpięte pod adresy klawiatury. Zdemontowałem.
Ten karaluch po prawej, to fabryczny wynalazek Unipolbritu - miksuje MREQ i ROMCS dla HOME ROM w EPROM-ie 16Kx8. Zdemontowałem.
Usunąłem podstawki, bo przylutowane były jakimś pieniącym się glutem i nie miałem pewności, czy to w ogóle przewodzi.
Pod płytą była drabinka, ale "plus" się jej urwał, więc zupełnie nie spełniała swojej funkcji.
Dostałem podpowiedź, że SCLD był wymieniany, niestety polutowany tym samym glutem. Usunąłem zwarcia i zimne luty.
Procesor wstawiony nowy, pamięci nowe, EPROM-y oba wstawione na nowo (zmodyfikowałem trochę płytę za zgodą właściciela oraz zmiksowałem RD z MREQ).
Przetwornica uruchomiona (te podwójne kolory na ramce na pierwszym zdjęciu, to efekt braku napięcia 12V dla kodera kolorów).
No i nadal nic.
Jeszcze spróbuję wszystko przedzwonić, ścieżka po ścieżce, bo już mi się pomysły skończyły.
PS. W moim TC2068 jest 6 sztuk pamięci 2464 i działa poprawnie, więc jednak mogą być zamiennie 16Kx4 i 64Kx4. Jedynie te 64Kx4 są używane w 1/4.
-
PS. W moim TC2068 jest 6 sztuk pamięci 2464 i działa poprawnie, więc jednak mogą być zamiennie 16Kx4 i 64Kx4. Jedynie te 64Kx4 są używane w 1/4.
4464 mogą być chyba tylko jako "górny" RAM.
-
4464 w “dolnym” RAMie nie sprawdzają się, przynajmniej w TC2048, bo multipleksacja adresów przez SCLD różni się od tej na dyskretnych LS157. W TC2068/UK2086 zewnętrzne multipleksery są odrobinę inaczej podłączone niż w TC2048, ale nie ufałby powszechnie dostępnemu schematowi.
-
Ale w TC2068 dolny RAM "idzie" chyba tak samo, tzn. przez multipleksery w SLCD?
-
Dolny RAM ma dwie pary multiplekserow, pierwsza wbudowana w SCLD i druga zewnętrzna dla dostępu do tej pamięci przez procesor. Druga para multiplekserow jest także używana przez CPU dla dostępu do górnego RAMu.
-
Ale z tego, co pamiętam, w TC2048 problem ze stosowaniem 4464 jako dolny RAM wynika z odświeżania, tzn. nie jest ono 8-bitowe. W TC2068 jest inaczej?
-
Nie, wynika z innego multipleksowania przez SCLD, a innego przez zewnętrzne multipleksery. SCLD i CPU nie trafiają pod te same adresy przy odwołaniu się do pamięci obrazu. Połowa każdej tercji obrazu będzie zawierała śmieci jeśli w dolny RAM wsadzi się układy 4464. Yarek o tym pisał na swojej stronie, ale też mogę to potwierdzić, bo tego doświadczyłem na własnej skórze.
Tak na marginesie, w rzeczywistości dolny RAM nie wymaga odświeżania, ponieważ każda operacja (zapis lub odczyt przez SCLD lub CPU) na pamięci obrazu odświeża jej zawartość.
-
... pacjent po wielu przeszczepach, cerowaniach i opreacjach chętnie przyjął implanty ale niestety wychodzi na to, że "ULkA" dokonałoa żywota...
Kolega Pear dodał kawał roboty a pancjent jest nadal chętny na przyjęcie jeszcze jednego organu ;)
Pewnie bez nowego SCLD tudzież wspólczesnego zamiennika, pacjent nie wypowie oczekiwancy słów.
Czekam jak się rozwinie temat zamiennika. :o