forum speccy.pl
ZX Spectrum => HARDWARE => Wątek zaczęty przez: karlik w 2012.06.03, 19:04:30
-
Hej!
Temat rzeka - padnięta przetwornica w gumiaku. Pytanie:
- co najczęściej siada (tranzystory są dobre)
- jakie parametry ma użyta cewka? (idzie kupić jakiś zamiennik, czy trzeba dziergać własną??).
Pozdrówka,
Grzegorz
-
Najczęściej padają... pamięci 4116 ;-)
Ale pewnie nie o taką odpowiedź Ci chodziło.
Padniętej cewki przetwornicy to jakoś nie widziałem, najczęściej pada tranzystor ZTX cośtam-cośtam (313? 311? ), a tak w ogóle najlepiej pozbyć się przetwornicy, zamieniając pamięci 3-napięciowe na 1-napięciowe (4164 to minimum przeróbek).
-
Pamięci (dolny bank) już wylutowane :P . strasznie grzeje się ta cewka (dlatego moje pytanie o nią).
Tak, myślałem o zamianie pamięci (może od razu na SRAM), ale chciałem zostawić oryginalne i przy okazji poznać trochę budowę...
-
Elektrolity warto wymienić, tranzystory to jakiekolwiek BC5..., mało prawdopodobne że cewka palnięta, chyba, że mechanicznie. Pozostałe pojemności też mogą być przyczyną braku startu tego koszmarka. Pozbycie się trójnapięciowych kostek to najlepsze rozwiązanie.
-
Jakie napięcia daje aktualnie przetwornica, czy jest -5v i +12v na jej wyjsciu
-
a po co naprawiac to gowno ?
wywalic wszytsko co nie potrzebne, zasilacz z amigi i po problemie...zx potrzebuje tak naoprawde 5V i 12V ( w zx128 do tea2000 zeby colorek na composit byl..)
-
dziś po robocie zobaczę, jakie napięcia daje ta przetwornica (wymienię ponownie oba tranzystory).
P.S.
na krawędziowym oprócz +5 jest jeszcze 12V - jakie rozszerzenia korzystają z tego napięcia? (to na wypadek, jakbym jednak poległ z przetwornicą i tak jak radzicie posłał ją w diabły :P
-
Po co? Może po to, żeby mieć prawdziwe Spectrum? Są ludzie, którzy traktują stare komputery kolekcjonersko i twoje rozwiązanie jest dla nich absolutnie nie do przyjęcia.
-
Ja w przypadku awarii przetwornicy i low-ram wymieniam kości na 6164. W następnym padniętym Spectrum zastosuje takie rozwiązanie : http://bitcycle.org/retro/spectrum/SRAM_replacement/ - mam już potrzebne części (w SMD). Zasilacz od Amigi stosuje tylko do Amigi :)
-
A może ktoś to próbował, podmiana górnego ramu na sdram
fotka w załączniku
A polecam ciekawą stronkę
http://user.tninet.se/~vjz762w/
This fix is for ZX Spectrum 16/48/48+
As on picture the ram chip sits ontop of romchip.
On the 32k ram chip bend up pin 1,20,27 all others are soldered to rom chip.
-
Ano właśnie - próbował ktoś fix podany przez Martina?
Ja wczoraj w nocy poległem z przetwornicą - qrcze gdzieś jest zwarcie - cały czas wywala tranzystory w kosmos :(. Potem próbowałem sram replacement (z tej strony, co podał też Gorzyga) no i mam zmianę. widzę czarno białe kwadraciki..... ULA na pewno dobra (podmiana z działąjącego) to został pewnie jeszcze proc do wymiany....
-
dziś po robocie zobaczę, jakie napięcia daje ta przetwornica (wymienię ponownie oba tranzystory).
P.S.
na krawędziowym oprócz +5 jest jeszcze 12V - jakie rozszerzenia korzystają z tego napięcia? (to na wypadek, jakbym jednak poległ z przetwornicą i tak jak radzicie posłał ją w diabły :P
12v to zasilanie ram (16k) i układu video(lm1889 pin14,15,16), z tej przetwornicy też jest robione -5v do ram (16k)
sprawdż diody w przetwornicy, elektrolity najlepiej podmień a może cewka dostała zwarcie?
wylutowałeś 4164, cz masz 12v i -5v
Jaką masz wersję płyty
-
Martin:
- cały dolny bank RAM-u wylutowany
- wersja 4a
- po wlutowaniu dobrych tranzystorów strasznie grzeje się cewka i rozwala tanzystory (tak więc nie ma +12 i -5).
Zajrzę jeszcze na diody (może zenerka poszła) no i ta nieszczęsna cewka mnie zastanawia. nie mam żadnej na podmianę, a kanibalizować inny egzemplarz nie chcę ;-).
-
Jak masz z czego to przelutuj w porównaniu z wyltem scalaków to pestka
-
A jak pojemności? W sumie to można wylutować cewkę i przewinąć - albo przegrzana, albo ząb czasu nadgryzł lakier... Przy okazji poznamy ilość zwoi ;)
-
Tutaj jest cały wątek na temat tej cewki. Łącznie z długością druta, ilością zwojów itd
http://www.worldofspectrum.org/forums/showthread.php?t=36837 (http://www.worldofspectrum.org/forums/showthread.php?t=36837)
Myślę że może się przydać.
-
Mam właśnie na stole szaraka z padniętą przetwornicą.
Są w niej dwa tranzystory ZTX213 i ZTX650.
Ten pierwszy da radę zastąpić z zapasem przez BC327, ale na ten drugi nie mam pomysłu na zamiennik, a podejrzewam, że to właśnie on padł.
Małe napięcie nasycenia (szybko przełącza), prąd 2A (w impulsie 6A) przy mocy traconej 1W.
Czym go zastąpić ?
A przy okazji co jeszcze sprawdzić, bo ta przetwornica jest dość rozbudowana.
-
w TME masz ZTX653 - powinien pasować...
-
O, idealny. Dzięki :)
-
Ja ZTX 650 zastępuję BD135 , BD137 , kiedyś jak miałem to BC211 sprawdzone
-
Też tak myślałem, żeby dać BD137, ale one powolne są i bardzo grzeją przy pracy impulsowej na dużych prądach.
BC211 jeszcze jakiś też bym znalazł, ale mają chyba ze 30 lat (z moich pierwszych zestawów "Młody Elektronik") :)
Szkoda oszczędzać na tranzystorze, żeby zjarać niedostępną resztę.
Skoro jest ZTX653 dostępny, to go zostawię.
-
BD137 już lepsze od wynalazków z CEMI - w zestawach były pozakatologowe C211, c107 itp, odradzam. Tak patrzę po schemacie - czy -5V to jest używane? -12 to tylko RS, TEA2000 niestety na 9V może nie zadziałać...
-
Napięcie -5V jest wyprowadzone na złącze krawędziowe chyba tylko dla kompatybilności, bo w samym komputerze nie jest nigdzie wykorzystane.
Nie mam napięcia +12V. Gdzie tam 9V - jest tylko jakieś 1,4V w tym miejscu gdzie powinno być 12V.
Trochę się wystraszyłem wczoraj, bo zanim się zorientowałem, że coś jest nie tak to się zdążył przegrzać i odejść do krainy wiecznych łowów 78S05, wcześniej wydając z siebie 6,2V zamiast 5.
Wymieniłem na nowy 78T05 i widać, że obraz czasem "przebiega" na chwilę po ekranie, więc logika działa, a TEA ma jakieś przebłyski bez +12V.
-
Można na próbę wstawić gotową przetwornicę 5/12V DC - byle częstotliwość pracy nie wpływała na obraz. Znów pewnie cewka poległa przez kiepski lakier..
-
Przetwornica już sprawna. Wszystkie napięcia są. Procesor sprawny, ULA też, ale niestety TEA2000 padł definitywnie.
Pytanie jest jedno. Ma ktoś namiar gdzie dostać TEA2000 ?
Na eBayu znalazłem w stanach za $12 z przesyłką i w UK za 13 funciaków. W Polsce ostatnim razem kiedy był widziany kosztował 12 zł, ale towaru brak.
-
Jam ma chyba w zapasie dwie szt. ,kiedyś przezornie kupiłem.
Ale tutaj mają i to w fajnej cenie : http://www.prodin.pl/p,17483,tea2000-uklad-scalony.html
-
Dzięki za namiar. Też tam wczoraj trafiłem, ale nie byłem pewien, czy są dostępne.
Dzisiaj zadzwoniłem potwierdzić i wziąłem ostatnie 4 sztuki.
-
Szaraczek wreszcie naprawiony.
Na wyjściu wideo ma taki szum (25% w stosunku do sygnału), że tylko telewizor daje radę wyświetlić (konwerter RGB-VGA odmówił).
Powymieniałem wszystkie elektrolity, posprawdzałem chyba wszystko co się dało i na razie odpuściłem.
Ważne, że sprawny i działa :)
-
No sygnał video z szaraczka to porażka ale RGB to kosa , zrób albo kup kabel RGB a zobaczysz inny świat..
-
W szaraku odlacza sie audio i odwraca TR4, inaczej na video jest kaszanka. Mozna wziac tez sygnal bezposrednio z TEA i cos tam dokleic. Brak porzadnego video, to jedna z najwiekszych wad ZXa, tym bardziej, ze gumiak mial go w srodku od poczatku.
Z RGB mam zawsze ten sam problem - potrzebny telewizor.
-
Będę musiał do szaraka zrobić ekstra kabel RGB. Ze 128K na tym samym kablu obraz jest super, a z +2 sieczka. W tym kablu który mam zamiast sygnału SYNC jest włączony CVS. Niby powinno działać tak samo, ale w +2 niestety działa tylko na TV. Jak przełączyłem czysty SYNC w to miejsce, to obraz się pojawił jak brzytwa. Może zrobię tylko przełącznik na kablu (SYNC/CVS) - jeszcze zobaczę.
W szaraku odlacza sie audio i odwraca TR4, inaczej na video jest kaszanka.
Co masz dokładnie na myśli z TR4 ? Wymienić na PNP, czy tylko przepiąć wyjście na kolektor ?
-
Tu troche o laczeniu 128K po RGB:
http://mts.speccy.cz/doc/128_rgb.pdf
Byc moze wlasnie masz problem z TR4 - ten tranzystor byl zle zamontowany w szarym +2.
Musialbym poszukac tylko szczegolow, no i nigdy nie nie bylem pewien czy tak bylo we wszystkich egzemplarzach +2.
-
O tym mowa:
http://velesoft.speccy.cz/other/zx-vga/zx128+2-video-fix.htm
Przerabiac na wlasne ryzyko :D
-
Jeśli ten tranzystor ma zamieniony emiter z kolektorem to wzmocnienie jest kilka razy. Można też spróbować na zewnątrz dać tranzystor npn (baza do gniazda, kolektor do np. baterii 9V a emiter przez opór w telewizor) i obadać czy to na pewno to. Uniknie się niepotrzebnego rokręcania.
-
Wlasnie, niektorzy odwracali i niebylo poprawy, ja nigdy nie probowalem, ale moj roboczy +2 nie daje sie podlaczyc do tv sygnalem video, moze tez ma odwrocony TR4. Z tego co pamietam to jest 3904
-
Odgrzeję trochę temat.
Mam na warsztacie kolejnego szaraka.
Tym razem przetwornica pracuje, ale zamiast +/- 12 V daje +4,5 i -6,5 V.
Tranzystory sprawdziłem, kondensatory wymieniłem na nowe, odpiąłem wszystko co korzysta z +/- 12V (MC1488, MC1489 i TEA2000).
Zwarć nie ma (powyżej 100kohm do masy na obu napięciach).
Na kolektorze TR9 napięcie +10V. Częstotliwość ok. 180Hz.
Na oscyloskopie widać co jakiś czas ujemny impuls, jakby generator na chwilę gasł i znowu startował.
Kończą mi się pomysły.
-
Są tam jakieś diody? Sprawdziłeś je?
180 Hz to chyba mocno za nisko...
-
Diody sprawdziłem - sprawne.
Już dzisiaj za bardzo zmarzłem w garażu, ale jutro podłączę sprawny egzemplarz i zmierzę jaką ma częstotliwość.
-
Sprawna przetwornica pracuje na ok. 25 kHz.
W desperacji powymieniałem wszystkie elementy w przetwornicy i ... nie wzbudziła się wcale.
Padł więc ZTX650. Ale zanim wymieniłem zacząłem szukać, co jest grane.
Znalazłem dziada. Przerwana ścieżka masy w sprzężeniu zwrotnym przetwornicy do R54.
Jakoś pokrętnie jest ta ścieżka poprowadzona dookoła przez pamięci, a przy nich było grzebane >:(
Wmontowałem nowy ZTX653. Załączyłem. Jest +12 V, jest -12 V i niespodzianka.
Przetwornica pracuje na 3 kHz :o
Cewka identyczna jak w tym kontrolnym.
Jedyna różnica to tranzystory (zamiast ZTX 213 dałem BC 327-40 i zamiast ZTX650 jest ZTX653).
Czy wzmocnienie tranzystorów może mieć, aż taki wpływ na częstotliwość ? No bo już nie wiem.
Teraz chyba każdego szaraka będę mierzył z ciekawości ::)
Ważne, że bitwa wygrana i działa.
-
Bravo Mistrzu!
-
- jakie parametry ma użyta cewka? (idzie kupić jakiś zamiennik, czy trzeba dziergać własną??).
Udało mi się zrekonstruować cewkę :)
Szczegółów już tutaj nie będę opisywał.
Lada moment będzie udostępniony nowy dział, w którym znajdą się tego typu "drobiazgi" :)
http://speccy.pl/forum/index.php/topic,2236.0.html (http://speccy.pl/forum/index.php/topic,2236.0.html)
-
Wczoraj odkryłem ciekawą i jednocześnie niepokojącą rzecz.
Naprawiałem dwie płyty ISS2 i ISS3B, a przy okazji miałem do sprawdzenia zasilacz.
Zasilacz od gumiaka z niemieckiej dystrybucji. Sprawny.
Napięcie wyjściowe bez obciążenia 15V, pod obciążeniem (sama płyta bez interfejsów) 13V.
Po podłączeniu do ISS2 napięcia z przetwornicy +12,1V i -4,86V.
To samo z ISS3B +12,2V i UWAGA -2,26V !!!
Na innym zasilaczu, który pod obciążeniem ma na wyjściu 10,8V, w obu płytach napięcia są prawidłowe i niemal identyczne.
Nie miałem jeszcze czasu przeanalizować schematów, ale podejrzewam, że przy wyższym napięciu na tyle spada częstotliwość przetwornicy, że inwerter nie ma czym pompować kondensatora.
W wolnej chwili muszę porównać schematy ISS2 i ISS3B, czy to zmiana konstrukcyjna, czy tylko te dwa egzemplarze tak się różnią.
-
To dosyć niepokojący objaw.
Mam dwie sztuki ISSUE 2 (w tym jedną od Ciebie) i nigdy nie miałem w nich problemu z przetwornicami. Może dlatego, że są one w tej wersji proste.
W pozostałych wersjach, zaczęli już kombinować, wprowadzać jakieś zabezpieczenia - właśnie przed zanikiem -5V i zaczęły się problemy.
Kwintesencją tego jest przetwornica w ISSUE 6, gdzie jak odłączy się -5V (przy wymianie pamięci zasilanych tylko 5V) i nie obciąży się przetwornicy na -5V, to dzieją się cuda z przetwornicą. Wszystkie zakłócenia są widoczne na ekranie. Ja tak miałem z moją ISSUE 6, którą przerobiłem na a'la ZX 128kb.
Żeby być pewnym, co się dzieje, należało by zbudować taką przetwornicę na jakiejś uniwersalnej płytce. Podłączyć zasilacz regulowany, oscyloskop i miernik, po czym zwiększając i zmniejszając napięcie wejściowe, sprawdzić jak ona się zachowuje. Oczywiście trzeba też ją czymś obciążyć. Można wtedy eksperymentować np. z tranzystorami, jaki będzie najlepszy itd. Ogólnie zabawa na długie, zimowe wieczory.
Bo teoria - teorią, a praktyka - praktyką.
-
Mam na tapecie "gumiaka" w wersji 3B. Na ekranie brak obrazu (szum), nie ma napięcia -5V. Kondesatory już wymieniłem, zasilacz pod obciążeniem dostarcza 12V, stabilizator daje stabilne +4.95V, 12V jest a do tego przetwornica bzyczy. Chyba czas zamówić ZTX650.
-
Jak brak obrazu, to raczej ULA umarła.
-
Raz odpalił z obrazem i logo. Brak -5V mnie niepokoi i bzyczenie cewki przetwornicy.
-
Uważaj, bo uszkodzisz dolny RAM.
Ale obraz (jakikolwiek) powinien się pojawiać za każdym razem, o ile tylko +5V jest prawidłowe.
-
Najpierw zasilanie, a potem można dopiero gdybać.
-
mam szaraka, który zasnął na testach. Normalnie działał, przeszedł wszystkie testy na smartcardzie, testowałem wgrywanie gier - wyłączył się i jest głuby (nie pali się nawet dioda zasilania). Od czego zacząć.
-
Od zasilacza. Potem stabilizator 5V.
-
Mam na tapecie "gumiaka" w wersji 3B. Na ekranie brak obrazu (szum), nie ma napięcia -5V. Kondesatory już wymieniłem, zasilacz pod obciążeniem dostarcza 12V, stabilizator daje stabilne +4.95V, 12V jest a do tego przetwornica bzyczy. Chyba czas zamówić ZTX650.
Wylutowałem TR4 (ZTX650) i TR5 (ZTX213) oraz diody D11 i D12 (1N4148). Wygląda na to, że wszystkie te elementy sprawne, ale dla świętego spokoju wsadziłem nowe diody. Czekam na dostawę ZTX651.
Schemat który mam jest lekko do bani, a nie jestem w stanie odczytać wartości z D16. Jest to Zener tylko o jakim napięciu?
A czym można podmienić ZTX213? Może być ZTX751? Ale chyba ma on inna orientację wyprowadzeń?
-
Na płycie masz napisane ISS3B ?
Była taka przejściowa wersja ISS3 (bez literki), która była montowana według schematu 3B.
Trzeba patrzeć jednocześnie na oba schematy i rozmieszczenie elementów, żeby niczego nie pomylić.
Do tego kilka elementów jest zmontowanych na pająka.
-
Właśnie na płycie stoi jak byk 3B, ale przetwonica jak trójce (3). Zamówiłem BZX88C5V1 na zamiennik D16.
Żadnego pająka nie ma na płycie. Wszystkie ścieżki już przedzwoniłem, nie ma przerwy na linii -5V ani na masie. Rezystancja pomiędzy masą a -5V ok 100k, więc zwarcia też nie ma.
Odkładam to do weekendu, bo nie mam więcej pomysłów.
-
Gdzieś czegoś brakuje, ale w ciemno nie zgadnę.
-
polecam postudiowanie
http://www.1000bit.it/support/manuali/sinclair/zxspectrum/sm/service.html
jest wręcz opisane co jest zmienione w każdej rewizji.
-
Fajnie się czyta :) Gorzej jak trzeba odnaleźć coś czego nie ma :)
Ja układ tej przetwornicy znam prawie na pamięć, a i tak potrafi mnie zaskoczyć.
-
Od zasilacza. Potem stabilizator 5V.
zasilacz jest ok.
-
Uff ZX działa, dolne pamięci przeżyły po chwilowym zaniku -5V. W przetwornicy padły TR4 (ZTX650) i TR5 (ZTX213), za jednym zamachem wymieniłem D11, D12 i D15, bo już nie wiedziałem co dzieje się.
-
Co zrobić z brzeczaca cewka? Zalać ja lakierem do paznokci, podprowadzonym ładniejszej połowie?
-
Zalanie lakierem tylko ją trochę wyciszy.
Żeby całkiem zamilkła, to trzeba przewinąć. Według mnie jak działa, to nie warto.
-
Jeszcze jedna przetwornica mnie zaskoczyła, tym razem w 6A. W sumie to nie ona winna, w niej tylko TR4 padały jak muchy (2szt. poszły z dymem). Zaczęło się niewinnie od wymiany elektrolitów, a po włączeniu dymek i smród. Aby nie było, po wymianie kondensatorów sprawdziłem, czy nic nie zwarłem. Na wszelki wypadek sprawdziłem polaryzację zasilacza oraz jego napięcie. Wszystko wydawało się w porządku. Jaki kij? No dobra, wracamy do punktu wyjścia. Wymiana TR4, sprawdzenie TR5, D11, D12, D19 sprawdzone, zwarć nie ma. Wtyczka w gniazdko .... kar ... wa ... fa ... smrodek, dody D11 i D12 parzą i TR4 do wymiany. Wylutowałem kondestatory, trzy razy sprawdziłem ich polaryzację, błędu nie było, wylutowałem diody .... nadal wydaje się wszystko OK, elementy na swoje miejsca, obejrzałem całą płytkę od spodu, prowizorycznie sprawdziłem luty gdzie grzebałem. Test: Power ON ... TR4 na śmietnik. No żesz do jasnej ciasnej ... tym razem nie wytrzymałem: nowy TR4, przy okazji nowy TR5, nowe diody za D11, D12, D19 i coś mnie podkusiło, aby podmienić 7805 na jakiś inny. W sumie nie miałem już zamienników za TR5, z duszą na ramieniu włączyłem zasilanie i wszystko działa. Zwalony był stabilizator, przed recapem musiał pracować na ostatnim dechu. ZX+ działa, innych strat poza TR4 nie odnotowano.
Nowe 78S05 zamówione i w drodze. Z wymontowanych rzeczy TR5 (ZTX213) wydaje się sprawny (hfe ok. 215), diody przewodzą jak powinny, ale te części poszły na śmietnik.
-
Niesamowita historia. Na szczescie dales rade ;)
-
LM7805 który wyzioną ducha (dosłownie):
(http://fotogalleria.info/pub/ZXSpeccy/Others/_DSC1287.jpg)
-
Lepiej, żeby tylko on, niż przetwornica i pamięci.
-
TR4 też oberwalo rykoszetem i również dziwnym trafem D9 od beepera.
-
Najgorszy jest ten "efekt domina". Jeden uszkodzony element pociąga za sobą pozostałe.