FDD3000 na świeżo

[pear]

- 2xUART - zamiast oryginalnego WD2123, moja propozycja to 2xST16C550, chyba że ktoś zna inny łatwo dostępny, a najlepiej podwójny;

Z80SIO, DART...?

Miały być łatwo dostępne Z80SIO jest chyba w czterech wersjach i nie wiadomo na co się trafi.

Będzie trudno rozróżnić przed MREQ/IORQ co będzie adresował procesor.

Nie rozumiem. Masz sygnały IORQ i MREQ, w czym problem?

W timingach. MREQ pojawia się dopiero po wystawieniu adresu na szynie. Jeśli chciałbym użyć MREQ do adresowania rejestrów stron, to mogą pojawić się zbyt duże opóźnienia i błędy w adresowaniu.

Jeszcze odnośnie WD1772 i trybu HD - podwojenie zegara (z 8 na 16 MHz) to nie koniec atrakcji, jest problem w postaci skrócenia czasu skoku między ścieżkami (seek time). Jakiś atarowiec kiedyś opracował sprytny układzik, który wymusza bity w komendach, by zawsze był używany najdłuższy dostępny seek time. Warto pamiętać, że WD1772 ma te czasy już skrócone w stosunku do WD1770. Napędy 3,5 cala nie mają zwykle problemu (2 milisekundy im wystarczają), ale starsze napędy mogą dostać kociokwiku.

Spokojnie da się czytać dyskietkę przy 3ms. Przy podwojonym zegarze można ustawić dłuższy czas.
Poza tym ten tryb ma być do nowszych napędów HD przecież.

[trojacek]

Miały być łatwo dostępne Z80SIO jest chyba w czterech wersjach i nie wiadomo na co się trafi.

Można je jeszcze normalnie kupić, mogę poszukać.
DART chyba jest najciekawszy
Albo jakiś jednoukładowiec, który ma UART-y na pokładzie?

W timingach. MREQ pojawia się dopiero po wystawieniu adresu na szynie. Jeśli chciałbym użyć MREQ do adresowania rejestrów stron, to mogą pojawić się zbyt duże opóźnienia i błędy w adresowaniu.

Nadal nie rozumiem. Logika adresów A16..Ann może (a nawet powinna) być całkowicie niezależna od MREQ. Przecież w rpzestrzeni I/O nie masz tych adresów. Linie A14 i A15 systemowe i "pamięciowe" powinny być odgrodzone logiką stronicowania, więc tu nic nie będzie przenikać.

Przy podwojonym zegarze można ustawić dłuższy czas.
Poza tym ten tryb ma być do nowszych napędów HD przecież.

Ale istniejące oprogramowanie (np. TOS V.A2) o tym nie będzie "wiedział". Polecana lektura:
http://www.exxoshost.co.uk/atari/last/floppy/index.htm

[pear]

Albo jakiś jednoukładowiec, który ma UART-y na pokładzie?

Rozważam tą opcję. Może być najtańsza i najprostsza w użyciu.
Jednocześnie może też załatwić SPI i USB.

Nadal nie rozumiem. Logika adresów A16..Ann może (a nawet powinna) być całkowicie niezależna od MREQ. Przecież w rpzestrzeni I/O nie masz tych adresów. Linie A14 i A15 systemowe i "pamięciowe" powinny być odgrodzone logiką stronicowania, więc tu nic nie będzie przenikać.

No właśnie linii A14 i A15 nie będziesz miał dostępnych wprost z procesora. Chyba, że wyprowadzić je osobno dla I/O ?

Ale istniejące oprogramowanie (np. TOS V.A2) o tym nie będzie "wiedział". Polecana lektura:
http://www.exxoshost.co.uk/atari/last/floppy/index.htm

Właśnie dlatego TOS V.A2 nie będzie sobie potrafił załączyć HD Przecież ma być kompatybilnie w dół, więc po co dyskietki HD w TOS V.A2, skoro i tak z nich nie skorzysta ?

[trojacek]

Rozważam tą opcję. Może być najtańsza i najprostsza w użyciu.
Jednocześnie może też załatwić SPI i USB.

Są jeszcze Z80 KIO i Z80 IPC, po umiarkowanych cenach.
No i Z80 SIO cały czas u Chińczyków można dostać
Ja bym w ogóle optował za eZ80, który ma wszystko w środku, łącznie z adresowaniem 4MB.

No właśnie linii A14 i A15 nie będziesz miał dostępnych wprost z procesora. Chyba, że wyprowadzić je osobno dla I/O ?

Nadal nie rozumiem. I/O "dotyka" A14 i A15 w sposób tradycyjny. Do pamięci te linie nie mają wjazdu, a jedynie do logiki stronicowania.
Pamiętam, że wysłałem Ci taki schemat w PDF kiedyś.

Właśnie dlatego TOS V.A2 nie będzie sobie potrafił załączyć HD Przecież ma być kompatybilnie w dół, więc po co dyskietki HD w TOS V.A2, skoro i tak z nich nie skorzysta ?

...i pierwszy lepszy kopier wszystko "skopie"
Patent atarowca jest naprawdę użyteczny.

[pear]

No i Z80 SIO cały czas u Chińczyków można dostać
Ja bym w ogóle optował za eZ80, który ma wszystko w środku, łącznie z adresowaniem 4MB.

Z Chińczykami nigdy nie wiadomo co przyślą. Zaczynają coraz bardziej kombinować.
O tym eZ80 mało wiem. Muszę poczytać.

Nadal nie rozumiem. I/O "dotyka" A14 i A15 w sposób tradycyjny. Do pamięci te linie nie mają wjazdu, a jedynie do logiki stronicowania.
Pamiętam, że wysłałem Ci taki schemat w PDF kiedyś.

Znalazłem rozwiązanie. Adres dla pamięci można wystawiać na szynę sygnałem M1. Pojawia się przed MREQ, tylko przy adresowaniu pamięci.
Linie A14 i A15 będą sterowane z procesora dla I/O, a z rejestrów stronicowania przy adresowaniu pamięci.
Trzeba to jakoś rozdzielić, żeby procesor nie poszedł w maliny przy przełączaniu stron.

...i pierwszy lepszy kopier wszystko "skopie"
Patent atarowca jest naprawdę użyteczny.

Dobra można zrobić jakieś zabezpieczenie. Co za uparty gość

[nietoperz]

SIO bez problemu dostępne (Gembara, Sławmir) i zawsze wiadomo jaka wersja będzie. Problem będzie z dostępnością wersji 8MHz (zresztą dostać tanio oryginalny Z80 na 8MHz też problem, te z ebaya po $1.5 to malowanki, które rzadko kiedy pracują wyżej niż 6MHz mimo, że niby to wersja CMOS 20MHz). No i baudrate generator potrzebny.

CPLD jeżeli XL 3.3V to wyjścia OD i rezystory podciągające ale najlepiej użyć zwykłej 5V - kupowałem na ali i są oryginalne (ale tylko tqfp jest tanie, plcc ma chore ceny).

Polecam przemyśleć dobrze prowadzenie linii przerwań - dlatego najlepiej jak najwiecej z rodziny Z80 wykorzystać. Mam teraz płytkę Z80 + DMA + UART 16C450 + FDC WD37C65 i jest lipa obsłużyć wszystkie przerwania (FDC wystawia zawsze nINT, DMA kasuje linie przerwań po zobaczeniu RETI - jeżeli IEI jest 1). A miałem dać SIO ale szkoda mi było miejsca na dodatkowy generator - brak przerwania od FDC przeżyje (dzięki DMA, jest czas na sprawdzanie statusu w poolingu). A teraz jak mam wszystko poowijane to już pruć płytki nie będę.

A i SIO duży plus. Można podlaczyć klawiaturę lub mysz PS/2 do jednego z wejść

[pear]

Z eZ80 może być mały problem. Ma dwa tryby pracy: jeden kompatybilny z Z80 i drugi z liniowym adresowaniem 24-bity (16 MB przestrzeni adresowej).
W pierwszym trybie rejestry są 16-bitowe, a dodatkowe 8 bitów adresu wystawia się przez oddzielny rejestr.
Trochę kiepsko przekazać sterowanie do innej strony pamięci, jeśli strona jest wielkości całej przestrzeni adresowej.

W drugim trybie rejestry są 24-bitowe, więc kompletny brak kompatybilności z kodem Z80 (argumenty bezpośrednie mają 3 bajty zamiast dwóch).

[trojacek]

Z tego co pamiętam, eZ80 oferuje specjalny tryb adresowania większej pamięci w trybie zgodności z Z80. Poczytam o tym wieczorem.
Najtaniej chyba jednak wyjdzie jakiś PIC z wbudowanymi kanałami szeregowymi, zwłaszcza, że któryś miał fajny tryb pracy, emulujący port 8-bitowy. Czyli komunikacja z Z80 byłaby bardzo prosta.

[pear]

SIO bez problemu dostępne (Gembara, Sławmir) i zawsze wiadomo jaka wersja będzie. Problem będzie z dostępnością wersji 8MHz (zresztą dostać tanio oryginalny Z80 na 8MHz też problem, te z ebaya po $1.5 to malowanki, które rzadko kiedy pracują wyżej niż 6MHz mimo, że niby to wersja CMOS 20MHz). No i baudrate generator potrzebny.

Nie mówię nie, ale SIO ma 40 nóżek. To spory scalak, a płytka kosztuje od metra kwadratowego
Taniej może wyjść rzeczywiście jakiś 20 nóżkowy jednoukładowiec. Zajmuje 4-krotnie mniej miejsca (cały czas zakładam montaż THT).

CPLD jeżeli XL 3.3V to wyjścia OD i rezystory podciągające ale najlepiej użyć zwykłej 5V - kupowałem na ali i są oryginalne (ale tylko tqfp jest tanie, plcc ma chore ceny).

Wersje 5V trudniej dostać w dobrej cenie. Mam to przećwiczone
A wersje 3.3V spokojnie tolerują poziomy TTL 5V.
Drabinki rezystorowe nie zajmują dużo miejsca.

Polecam przemyśleć dobrze prowadzenie linii przerwań - dlatego najlepiej jak najwiecej z rodziny Z80 wykorzystać. Mam teraz płytkę Z80 + DMA + UART 16C450 + FDC WD37C65 i jest lipa obsłużyć wszystkie przerwania (FDC wystawia zawsze nINT, DMA kasuje linie przerwań po zobaczeniu RETI - jeżeli IEI jest 1). A miałem dać SIO ale szkoda mi było miejsca na dodatkowy generator - brak przerwania od FDC przeżyje (dzięki DMA, jest czas na sprawdzanie statusu w poolingu). A teraz jak mam wszystko poowijane to już pruć płytki nie będę.

Dlatego kontroler przerwań będzie na pewno wpisany w PLD.

A i SIO duży plus. Można podlaczyć klawiaturę lub mysz PS/2 do jednego z wejść

PS/2 to inny protokół niż ten w UART. Poza tym UART jest asynchroniczny, a PS/2 synchroniczny (zegar jest podawany z zewnętrznego urządzenia).

[pear]

Z tego co pamiętam, eZ80 oferuje specjalny tryb adresowania większej pamięci w trybie zgodności z Z80. Poczytam o tym wieczorem.

No właśnie jest do bólu zgodny z Z80, a my chcemy więcej niż 64 KB pamięci.

Najtaniej chyba jednak wyjdzie jakiś PIC z wbudowanymi kanałami szeregowymi, zwłaszcza, że któryś miał fajny tryb pracy, emulujący port 8-bitowy. Czyli komunikacja z Z80 byłaby bardzo prosta.

Zrób mi, zrób mi, zrób mi

[trojacek]

No właśnie jest do bólu zgodny z Z80, a my chcemy więcej niż 64 KB pamięci.

Jest jakiś myk, że można przez RST przełączyć tryb, by sięgnąć do całej pamięci, a potem wrócić do trybu Z80.
Jak masz ściągnięty manual, to poszukaj MADL.

Zrób mi, zrób mi, zrób mi

Na PIC się niestety kompletnie nie znam - bo nie są one ani ze stajni Intela, ani Ziloga

[pear]

Na PIC się niestety kompletnie nie znam - bo nie są one ani ze stajni Intela, ani Ziloga

Czas się poznać, bo Microchip pochłonął Atmela.

A zaxon patrzy i się nic nie odzywa
Domyślam się co o tym projekcie myśli, więc poniżej dla ochłody wstępnie podsumowałem ile będą kosztować same części

Z80	20,00 zł	około
512 KB RAM	40,00 zł
128 KB Flash ROM	10,00 zł
PLD	20,00 zł	od Chińczyka
FDC	30,00 zł	jak wyżej
RTC	15,00 zł	jak wyżej
UART/SPI (na PIC-u)	15,00 zł	około
Płytka PCB	50,00 zł	około
pozostała drobnica	100,00 zł	lekko licząc
RAZEM:	300,00 zł	minimum

To tak, żeby nie było później niedomówień i było wyobrażenie o skali życzeń
Zupełnie nie liczę czasu jaki trzeba na taki projekt poświęcić.

[trojacek]

Co to za RAM, że taki drogi???

[pear]

Nowa cena w TME. Przed świętami kupowałem po 25 zł 

[trojacek]

Są po 10 zł + VAT, podawałem linka. Co prawda SOJ a nie DIL, ale dla takiej różnicy chyba warto.
Poza tym przy podanych kwotach, 15 euro za WD2123 zaczyna nabierać sensu