forum speccy.pl
ZX Spectrum => RÓŻNOŚCI => Wątek zaczęty przez: ikci w 2012.06.22, 08:30:40
-
Nie trzeba LCD, wystarczy dobry tuner analogowy do PC i analogowy monitor VGA :D
Przepraszam, co to znaczy (w przypadku tunera do PC i monitora VGA) "analogowy" ?
Może śmieszne i laickie pytanie, ale w końcu człowiek całe życie się uczy...
Z tego co chyba się domyślam - tuner odbierający naziemną telewizję w analogu (smok analog) ?
Czyli optujesz aby bazować na Spectrusiowym modulatorze RF i podłączanie po wysokiej?
-
Przepraszam, co to znaczy (w przypadku tunera do PC i monitora VGA) "analogowy" ?
Monitory VGA z samej zasady dzialania sa analogowe. To na zlaczu VGA sa sygnaly synchronizacji poziomej i pionowej i 3 kolory RGB sterowane napięciem http://en.wikipedia.org/wiki/VGA_connector (http://en.wikipedia.org/wiki/VGA_connector)
W monitorach CRT sygnaly synchronizacji steruja cewkami kineskopu a napiecie na RGB iloscią elektronów wystrzeliwaną przez działo elektronowe w kineskopie.
VGA LCD z zasady sa cyfrowe, wiec digitalizuja dane z portu VGA. Eventualnie standard VGA został rozszerzony o piny DDC które sa cyfrowe ale wszystko co jest na nich przesylane to blok danych EDID z monitora do karty graficznej w ktorym monitor przedstawia się i co potrafi.
Złącza DVI, HDMI, DP są cyfrowe, dane po nich są przesylane w postaci bitów mniej wiecej tak jak po sieci. Monitor odbiera te bity i wyświetla na LCD. http://en.wikipedia.org/wiki/DVI_connector (http://en.wikipedia.org/wiki/DVI_connector)
(Na złączu DVD też sa piny do standardowego analogowego sygnalu VGA).
Dlatego jakość kabli VGA ma zwykle znaczenie, a drogie kable DVI, HDMI i DP to zwykle wyrzucanie pieniędzy w bloto. Albo bity przechodza albo nie.
Z tunerami TV jest podobnie. Tunery analogowe to tradycyjna telewizja analogowa gdzie obraz jest przesylany kodowany analogowo. Tunery HD (cyfrowe) odbieraja fale radiowe w ktorych zakodowany jest strumien bitow, zwykle skompresowany strumien video ATSC/MPEG itd.
-
Oj, jakość kabla HDMI ma duże znaczenie. Równie dobrze mógłbyś napisać, że kategoria kabla sieciowego nie ma znaczenia, bo bity przechodzą albo nie :)
-
O... szykuje się kolejny flame voo-doo... Yeah!!! :D
off-topic: pamiętam jak w początkach lat '90 znajoma firma nabyła pierwszą w mieście nagrywarkę CD. Chłopaki poszli do znajomego gościa prowadzącego sklep z muzyką z pytaniem czy nie byłby chętny wejść w układ - on im pożyczy płyty a oni mu je za to przegrają. Odpowiedź gościa była po prostu słodka... "Ja bym najpierw musiał posłuchać jak to wychodzi po przegraniu. Bo przecież do tego to trzeba mieć cyfrowy wzmacniacz..."
Cyfrowy wzmacniacz to taki, który z małych i niewyraźnych zer i jedynek robi duże i do tego jedynki wychodzą bardziej kanciaste a zera bardziej gładkie i okrągłe ;)
-
Ciekawa dyskusja, ale nie związana z tematem poprzedniego wątku, dlatego ją tu przeniosłem.
-
Cyfrowy wzmacniacz to taki, który z małych i niewyraźnych zer i jedynek robi duże i do tego jedynki wychodzą bardziej kanciaste a zera bardziej gładkie i okrągłe ;)
Haaaaaaaaaahahahahhahha!!!!!!!!!!!! ;) ;)
-
Oj, jakość kabla HDMI ma duże znaczenie. Równie dobrze mógłbyś napisać, że kategoria kabla sieciowego nie ma znaczenia, bo bity przechodzą albo nie :)
Od jakości kabla zależy tylko odległość na jaką można poprawnie przesłać bity, a nie sama jakość tych bitów. Czyli nadal dotyczy to analogowej strony transmisji (przesyła się prąd/napięcie/częstotliwość). Po stronie cyfrowej bit to bit i tyle. Jeśli bit jest poprawny na danym kablu, to zmiana kabla na lepszy niczego już nie zmieni.
-
małe uzupełnienia:
- dvi może przesyłać zarówno analogowe (dvi-A) jak i cyfrowe dane (dvi-D), no i dvi-I (mogący mieć obydwa sygnały).
- również będę optował, że jakość kabla hdmi praktycznie nie ma żadnego znaczenia (albo minimalne) - ostatnio puszczałem obraz dwoma najtańszymi 15m kablami hdmi - bez żadnych problemów (a kosztowały całe 40zł :P
-
Dzięki Tygrys za przeniesienie. Tak jest dużo lepiej.
Dziękuję również za wytłumaczenie różnicy pomiędzy VGA analogowym (czyli CRT - kineskopowy) oraz VGA cyfrowym czyli LCD.
Ale temat wyszedł z podłączania Spectrusia do telewizora i marnej jakości obrazu na nowoczesnych telewizorach niekineskopowych.
Czemu drążę ten temat?
Bo mam już farmę Spectrusiowatych i czasem chciałbym się pobawić. Podłączam do plazmy 50" i jest strasznie.. po prostu nie da się na tym grać ani pracować.
Pisze oczywiście o 48K lub plusach z dorobionym wejściem composite.
Co ciekawe TC2048 i UK2068 generują obraz w miarę przyzwoitej jakości na wyjścach CV.
Wracając do 48K i Plusów:
Próbowałem rozwiązań typu Konwerter CV/VGA i literki skaczą jakby jeden Spectrumowy piksel w góre i w dół tak że oczy bolą, w dodatku obraz jest mono.
Próbowałem róznych ustawień i jest kicha. Zresztą tutaj jest ten temat na naszym forum: http://www.speccy.pl/forum/index.php/topic,477.0.html (http://www.speccy.pl/forum/index.php/topic,477.0.html)
Ponieważ 128K, a także "szaraczek" +2 i czarny +2B generują na tym samym TV obraz żyleta - postanowiłem, że uprę się aby "zmusić" gumiaki do generowania lepszego obrazu bo nic mnie tak nie ucieszy jak komputerek wielkości szkolnego zeszytu dający mi ładny obraz na plaźmie..
Skoro te "wyższe" modele dają obraz crystal clear to tylko dlatego, że mają wyprowadzone RGB na złączach monitorowych.
Zakupiłem kiedyś na Ebayu 2 szt. interfejsów RGB - Ferguson MA20, które nasuwa się na złącze krawędziowe. Razem z Kolegą martin381 zabraliśmy się za dostosowanie tych interface aby mogły podawać sygnał na standardowe wejście EURO/SCART RGB. Niestety efekt beznadziejny. W dodatku testowane na telewizorze CRT, kineskopowym, który z założenia ma mniejsze wymagania niż LCD lub plazma. Obraz bardzo zakłócony - zbliżony jakością do obrazu z RF (wyjścia antenowego Spectrusia)
Tutaj dla mnie załamka bo tak naprawdę to drugi projekt, jaki chciałem uruchomić to "Project Gumiak-RGB"
Czyli produkcja interfejsów RGB podobnych w konstrukcji do Fergusona, a dających obraz przyzwoitej jakości na nowoczesnych odbiornikach TV.
Czemu mnie to tak kręci? Bo przesiaduje na różnych forach z naszej tematyki i widzę co ludzie tam wypisują. Większość płacze z marnej jakości obrazu. Także wielu Amerykanów i innych z krajów gdzie jest NTSC. Oni w czasach młodości nie mieli dane aby się nacieszyć Spectrum bo Sinclairowi nie udało się wejść poważnie na ich rynek.
Ściągają teraz "gumiaki" z UK i tragedia. Zero kolorów i obraz dziadowski. Jeśli by mieli interfejs RGB to już sukces bo RGB jest ponad systemem kodowania sygnału TV.
Poza tym mając przyzwoity sygnał RGB możemy to podłączyć do dostępnego konwertera RGB - VGA i jesteśmy w domu!
-
Ikci - a może połącz po svideo? (obraz o niebo lepszy niż po composite), a sygnały jak dobrze kojarzę są dostępne z płyty.
-
Kiedyś znalazłem taki schemat. Nie sprawdzałem, ale może zadziała ?
-
ja znalazłem u siebie taki adres: http://piters.tripod.com/uvyrgb.htm (sygnały brane ze złącza krawędziowego)
-
@ karlik
Własnie nasz kolega Andy w innym temacie już pisał o podłączeniu przez Svideo:
Jeśli mamy podłączać się przez RGB, to może warto się pokusić o UVY? Telewizory też to mają, a na szynie sygnały są wyprowadzone. Ale bezpośrednie połączenie z TV nie wiele daje - obraz w negatywie i przesunięty. Kiedyś wmontowałem w IF/II prosty układ (http://www.spectrum.8bit.pl/spectrum48/zxmon.htm) do monitora mono. Jak będę miał następny "slot czasowy" to poćwiczę dalej.
Obraz w negatywie to nie problem bo chyba wystarczy odwrócić inwerterem 74LS04
-
Od jakości kabla zależy tylko odległość na jaką można poprawnie przesłać bity, a nie sama jakość tych bitów. Czyli nadal dotyczy to analogowej strony transmisji (przesyła się prąd/napięcie/częstotliwość). Po stronie cyfrowej bit to bit i tyle. Jeśli bit jest poprawny na danym kablu, to zmiana kabla na lepszy niczego już nie zmieni.
Oj, zmieni, zmieni. Przy full HD masz sygnał wideo grubo powyżej 150 MHz, czyli zbocza sygnału są rzędu pojedynczych nanosekund. A tyle to zły kabel potrafi "obsunąć". Poza tym sygnał może zostać zakłócony, więc liczy się również jakość ochrony przeciwzakłóceniowej. Przećwiczone w praktyce na kiepskim kablu, który łączył Xboxa z TV LCD, w W-wie, gdzie zakłóceń bywa bardzo dużo...
-
@trojacek I co do konieczności zapewnienia ochrony elektromagnetycznej i parametrów sygnału cyfrowego - zgoda. Ale próba wciśnięcia klientowi, który będzie tego używał w normalnych domowych warunkach półtorametrowego kabla HDMI za 300 zł to jedna wielka ściema. W takich warunkach wszystko powyżej 50 zł to przepłacanie.
A jeśli transmisja sygnału cyfrowego na kablu mieści się w zakresie wymaganych parametrów to dla jakości obrazu/dźwięku zwiększanie jakości kabla jest po prostu bez sensu.
-
Teoretycznie gdyby zrobic nowa ULE do ZXa moznaby wyprowadzic sygnaly RGB i byloby po sprawie.
A tak zostaje zwykle composite i trzeba z tym zyc. Dlaczego kiepsko to dziala z LCD ? Bo urzadzenia cyfrowe lubia dane cyfrowe, a sygnal analogowy trzeba przetwarzac. Przetwarzac, znaczy aproksymowac, w dodatku inteligentnie, bo inaczej kicha. Ja jestem tak przyzwyczajony do CRT, ze bola mnie oczy od LCD TV :D Regulowalem ostatnio jakiegos Samsunga Full HD LED-co bym nie ustawil, gorzej niz na CRT. Wygrywa tylko przy grach.
-
Gryzor, ta ja ze swoim TV LCD Samsunga musialem troche powalczyc zeby uzyskac sensowny obraz.
Mam do telewizora podlaczony przez HDMI i receiver malutki PC (Dell Zino HD).
Jak zobaczylem jak obraz z PC wyglada na tym telewizorze (55 cali LED LCD za $2K+podatek) to sie przestraszylem.
Kolory jakies dziwne, wokół wszystkich kontrastowym krawedzi pierscienie gorsze niz na mpegach najgorszej jakosci, porazka.
Oczywiscie wszystko przez to że obraz jest masakrowany przez procesory sygnałowe w TV żeby wygladał lepiej dla ciemnoty.
Czyli, maksymalne wyostrzanie kontrastow filtrem, do tego kolory wyżyłowane tak że wydłubują oczy. Do tego jakies debilne wykrywanie ruchu rozmazujące wszystko.
Więc musiałem w menu powyłączać wszystko i wszystkie sliderki w lewo poprzesuwać i zaczęło wygladać lepiej.
Do tego sobie skalibrowałem kolory używając Pantone Huey Pro którego używam do kalibrowania monitorów do kompów swoich i na TV teraz moge nawet zdjęcia ogladac i wygladaja po ludzku.
-
Oj, jakość kabla HDMI ma duże znaczenie. Równie dobrze mógłbyś napisać, że kategoria kabla sieciowego nie ma znaczenia, bo bity przechodzą albo nie :)
trojacek, zgodze się ze jakość ma znaczenie, ale dla kabli HDMI czy sieciowych sa dwa poziomy jakości: poziom 0, kabel nie działa prawidlowo/nie zgodny ze standardem. poziom 1: kabel działa prawidlowo/zgodny ze standardem.
wszystko ponad to do kosmetyka i pieniądze wyrzucone w błoto.
To tak jak kabel CAT6 1.5m Denona za $500 http://web.archive.org/web/20100830100022/http://www.usa.denon.com/productdetails/3429.asp (http://web.archive.org/web/20100830100022/http://www.usa.denon.com/productdetails/3429.asp) (z internet archive bo na szczęście go juz nie sprzedają)
tak piszą "AK-DL1 will bring out all the nuances in digital audio reproduction from any of our Denon DVD players with the Denon Link feature"
czyli: AK-DL1 wydobędzie wszystkie niuanse z cyfrowej reprodukcji audio z kazdego playera DVD Denona z Denon Link.
Doprawdy? Jakie to niuanse wydobędzie lepiej niz każdy inny standardowy kabel CAT6?
-
Swoja droga-czy ktos probowal podlaczac Timexa po RGB ? Nigdy nie widzial takiego gniazda w Timexie.
-
To mniej więcej tak jak audiofile, co rzekomo słyszą sposób splecenia kabli głośnikowych ;)
-
trojacek, zgodze się ze jakość ma znaczenie, ale dla kabli HDMI czy sieciowych sa dwa poziomy jakości: poziom 0, kabel nie działa prawidlowo/nie zgodny ze standardem. poziom 1: kabel działa prawidlowo/zgodny ze standardem.
Poziom trzeci: niby działa, ale coś nie do końca prawidłowo; poziom czwarty: czasami działa dobrze, a czasami wcale.
Tak, jak nie budowałbym sieci komputerowej na przypadkowych kablach made in China, tak samo nie ufałbym kablowi HDMI za 50 zł. Im gorsze materiały, tym większy jitter. O trwałości już w ogóle nie wspomnę - kable się wpina, wypina, zagina, zwija...
wszystko ponad to do kosmetyka i pieniądze wyrzucone w błoto.
Też tak uważałem, dopóki moja dziewczyna nie zademonstrowała mi obrazu z jednej gry na dużym LCD. A kabel HDMI był sprawny elektrycznie, co z tego, skoro po ekranie łaziły różne mory. Zmiana kabla pomogła raz na zawsze. Miedź miedzi nierówna, kable mają różne parametry szumowe.
To tak jak kabel CAT6 1.5m Denona za $500 http://web.archive.org/web/20100830100022/http://www.usa.denon.com/productdetails/3429.asp (http://web.archive.org/web/20100830100022/http://www.usa.denon.com/productdetails/3429.asp) (z internet archive bo na szczęście go juz nie sprzedają)
Z tym się częściowo zgodzę, kabel CAT6 to nie jest przypadkowy sznurek z pralni, wystawiony na promocji w Realu, i działać musi, jeśli pinout jest zgodny. Tu jednak chodzi o to, że pozornie identyczny kabel znajduje zastosowanie w innej dziedzinie. Jakość kabli porównałbym raczej do dwóch urządzeń pełniących tę samą funkcję - np. dwóch telewizorów LCD lub dwóch oscyloskopów o tym samym paśmie, z czego jeden jest cing-ciang, a drugi to Tektronix. Oba cyfrowe. I wychodzi na jaw,czemu jeden kosztuje tysiaka, a drugi dwadzieścia tysiaków.
tak piszą "AK-DL1 will bring out all the nuances in digital audio reproduction from any of our Denon DVD players with the Denon Link feature"
czyli: AK-DL1 wydobędzie wszystkie niuanse z cyfrowej reprodukcji audio z kazdego playera DVD Denona z Denon Link.
To jest tekst zachwalający sam standard Denon Link, a nie rzeczony kabel. Ja to tak widzę.
Te niuanse to będzie przewaga standardu SACD nad zwykłym audio z DVD :)
-
To mniej więcej tak jak audiofile, co rzekomo słyszą sposób splecenia kabli głośnikowych ;)
Każdy człowiek ma inną czułość słuchu :P Podobnie jest z ostrością widzenia lub odczuwaniem temperatury.
-
Trojacek AK-DL1 to jest kabel nie łącze DenonLink. Denon po prostu chciał $500 za kawalek kabla CAT6 i twierdził ze dźwięk przesyłany cyfrowo po tym kablu będzie lepiej brzmiał.
W każdym razie wygląda na to ze jestes docelową demografią takiego marketingu.
A co do próbnikow do GHz oscyloskopow to troche inna historia. Po pierwsze nie są to kable do danych cyfrowych. Po drugie jest w nich troszke elektroniki do atenuacji albo wzmacniania i zbudowanie takiego kabla żeby spełniał wymagania standardu wymaga technologii i precyzji która powoduje że ten kabel tyle kosztuje. Troche takich kabli używamy w pracy razem z wypożyczanymi oscyloskopami które kosztują po pół miliona dolców.