forum speccy.pl
ZX Spectrum => HARDWARE => Wątek zaczęty przez: pear w 2015.12.19, 14:06:06
-
Podczas prac nad interfejsem myszki i joysticków do Enterprise powstał całkiem udany firmware emulujący joystick.
Emulacja miała służyć jako tryb przejściowy zanim powstanie oprogramowanie obsługujące mysz w bezpośredni sposób.
Ponoć algorytm jest na tyle dobry, że w niektóre gry wygodniej grać myszką niż joystickiem.
Po niewielkich przeróbkach i miniaturyzacji nadaje się do zastosowania w innych komputerach.
Obsługiwany standard joysticka to Atari/Kempston. Z drugiej strony podłącza się mysz PS/2.
Każdy ruch myszy "tłumaczony" jest na odpowiednią kombinację styków w gnieździe joysticka.
Poniżej wizualizacja jak taki adapter miałby wyglądać.
Tylko czy pomysł się przyjmie ?
-
Rozumiem, że całość wpina się do gniazda interface-a Kempston i w grach mam zamiast joystick-a myszkę ?.
Myślę,że dla strzelanek z widokiem z góry, jak znalazł. Całość miała by pracować a'la Kempston Mouse z każdą grą, która ma w obsłudze Kempstona ?.
Idea ciekawa, zastanawiam się, jak by to działało np. w Art-Studio ?.
No i zamiast kupować interface "myszowy" do ZX-a, wystarczyło by mieć tylko Kempstona.
Problem byłby pewnie z nie przerobionymi Kempstonami w TIMEX-ach.
-
Możesz traktować adapter jako przelotkę, która umożliwia wetknięcie wtyczki PS/2 w gniazdo DB9.
Z punktu widzenia użytkownika nic więcej nie potrzeba wiedzieć. Wpinasz i działa.
Mysz PS/2 można podłączyć nawet później, tzn. najpierw wpinasz adapter do komputera, załączasz komputer, a dopiero później podłączasz myszkę.
Z wyjątkiem jak na razie jednej myszki Microsoft Optical Mouse, w przypadku pozostałych jest obsługa plug & play (ciekawe dlaczego w PC się nie dało ? :o).
To nie jest Kempston Mouse. Tam masz możliwość odczytu wartości X i Y.
W moim adapterze są impulsy na stykach kierunków zależne od ruchów myszy. Odczytuje się status tak samo jak joystick.
Nie trzeba niczego przerabiać w oprogramowaniu.
Adapter jest multiplatformowy. Będzie działał z C64/C128, małymi Atari, interfejsami Kempston, Cursor i Sinclair 1/2 dla ZX Spectrum, ale pod warunkiem, że zachowane zostanie standardowe rozmieszczenie sygnałów w gnieździe (http://speccy.pl/forum/index.php/topic,1410.0.html) (+5V na pinie 7 i masa na pinie 8 ) .
Niestety nie będzie działać z CPC, Timex i wbudowanymi portami w ZX +2/+3. W tych komputerach nie jest wyprowadzone zasilanie na port joysticka.
W przypadku SAM Coupe musiałbym zrobić testy (zasilanie jest, ale masa jest na innym pinie).
Port Kempston w Timex TC2048 wymaga niestety dostosowania do standardu (odwrócona polaryzacja).
A, jeszcze te MSX, zakała Z80 :) Też będzie działać jak mu się w piny trafi, bo tam zasilanie jest zupełnie gdzie indziej.
-
Czy projekt jest na razie teorią ?, czy też już wszedł w fazę fizyczną ?.
Ja chętnie bym przetestował. Chętnie zamówię wersję "zrób to sam" żeby nie męczyć Twoich oczu :)
-
Firmware jest gotowy. W zasadzie można sobie zrobić zestaw na próbę na płytce stykowej.
Zminiaturyzowana wersja wtyczkowa to świeży pomysł.
Nie ma dużo elementów, a mikrokontroler jest w wersji z interfejsem SPI, więc można go programować już po zamontowaniu.
Zasilanie i sygnały SCLK, MISO, MOSI są we wtyczce joysticka, a XTAL1 i RST na dodatkowym złączu pin-header.
-
Pomysł ciekawy, a czy się przyjmie - fajnie by było. Mysz w roli joya - nigdy tak nie grałem, choć pewnie w grach typu Flying Shark to by się sprawdziło. Trzymam kciuki ;-)
Czy wielkim problemem byłoby zrobienie wersji USB?
-
No, musiałbym nowy firmware napisać :P
Źródła są w assemblerze, bo w oryginalnym zastosowaniu całość była optymalizowana na wydajność.
-
Mysz USB można podłączyć przez przejściówkę do gniazda ps/2 - w czym problem?
-
W tym, że nie każda mysz USB obsługuje protokół PS/2.
-
Myślę, że myszka PS2 będzie nawet lepiej działać, ze względu na jej "analogowość" (kulka i rolki).
Nie wiadomo, czy wyrobiło by się firmware w przypadku myszki USB - bezkulkowej.
-
Jaki mikrokontroler to obsługuje?
-
W oryginale jest Atmel AT89C4051, w wersji miniaturowej będzie AT89S2051.
Myszki PS/2 są nie tylko mechaniczne. Optyczne są równie popularne.
Do hosta USB trzeba by użyć kontrolera ze sprzętową obsługą.
Teoretycznie programowo dałoby się to zrobić, ale pamięci Flash w kontrolerze by nie starczyło :)
-
Pomysł ciekawy, a czy się przyjmie - fajnie by było. Mysz w roli joya - nigdy tak nie grałem, choć pewnie w grach typu Flying Shark to by się sprawdziło. Trzymam kciuki ;-)
Hmm, na nico odmiennej zasadzie, ale grałem myszką w gry na timexie ponad 20 lat temu. Używałem myszy GEOS Mouse (od Commodore). Timex miał oczywiście "wyprostowanego" kempstona.
Niemniej pomysł peara uważam za superciekawy, choć przeczuwam trochę problemów z używalnością. Myszka będzie się zachowywać nico inaczej, niż nas Windows przyzwyczaiło.
-
Algorytm uwzględnia różnicę przesunięć w zależności od kąta.
Oczywiście w przybliżeniu, bo trygonometria zarżnęłaby całość czasowo :)
Da się odwzorować kolistym ruchem myszy w miarę równe koło na ekranie.
Nie jest tylko uwzględniony współczynnik proporcji ekranu. Na sztywno jest 1:1.
-
To miło. Ale nadal nie rozwiązuje to problemu maksymalnej prędkości ruchu kursora (w istniejących grach) ani przerw w odczycie, gdy Z80 musi robić coś innego. Rozumiem, że ATTiny aktualizuje na bieżąco pozycję, ale musi to przeliczyć na jednostkę czasu użycia joysticka, a nie ma mechanizmu potwierdzenia, że przez cały ten okres komputer odczytywał stan portu. Innymi słowy, z upływem czasu położenie myszy się będzie rozkalibrowywać.
Ale w sumie można by zaimplementować szeregowy protokół przesyłania pozycji po wybranych pinach portu - wtedy precyzja byłaby idealna, ale oczywiście żaden istniejący soft tego nie obsłuży.
-
Pojedynczy impuls trwa 30ms. Ilość impulsów zależy od przesunięcia i przyspieszenia.
Inercja jest korygowana zmianą kierunku ruchu myszki.
Prawdę mówiąc to pomysł nie jest mój. Ja tą funkcjonalność chciałem olać ;)
Moja jest realizacja, a rozbudowany algorytm jest zasługą kolegów z EnterpriseForever.com, którzy go testowali w praktyce :) Aktualnie to jest 9. wersja.
-
Chińczycy już poświętowali.
Płytki ruszyły w drogę.
-
Czekam, czekam ... :D
-
Zrobiłem sobie ostatnio listę rozpoczętych projektów, które wypadałoby dokończyć.
Wziąłem się i dokończyłem program. Na emulatorze działa.
Po obiedzie poskładam płytkę i zobaczę jak to wygląda.
Napisałem prosty program w BASIC do testów, ale bardzo powolny jest i za bardzo się do rysowania nie nadaje ;)
Na zdjęciu jest Timex TC2048 ze zmodyfikowanym portem joysticka. Z oryginałem niestety nie zadziała, bo Timex nie trzyma standardu.
-
Niestety nie będzie działać z CPC, Timex i wbudowanymi portami w ZX +2/+3. W tych komputerach nie jest wyprowadzone zasilanie na port joysticka.
A, jeszcze te MSX, zakała Z80 :) Też będzie działać jak mu się w piny trafi, bo tam zasilanie jest zupełnie gdzie indziej.
Niektóre joysticki mają przełączniki Atari/Amstrad/MSX. Zmieniają one mapowanie pinów tak, by działał autofire. Może też by się tak dało zrobić w tym adapterze? Może być w wersji 2.0 albo premium ;)
-
Jakby nie przełączać, to w Timexie nie ma na złączu joysticka masy :(
-
Timexa trzeba po prostu poprawić, wiadomiks.
-
Widzę, że coś "drgnęło" w projekcie. Czekam na rezultaty, bo pomysł jest ciekawy, nawet bardzo.
-
W uzupełnieniu do poprzednich testów wideo https://youtu.be/9Dxqp4X_8b0 (https://youtu.be/9Dxqp4X_8b0)
I pierwsza próba zagrania myszką ;) https://youtu.be/GwUlkxsWRRc (https://youtu.be/GwUlkxsWRRc)
-
Działa :)
To się już zapisuję na sztukę - nawet do testów w wersji Beta :)
-
A co ma nie działać ? 8)
Są dwa problemy:
1) niewielkie opóźnienie,
2) w jednych zastosowaniach, tak jak na przykład w grze Krakout, działa zbyt wolno, w innych zbyt szybko.
Pierwszego problemu już bardziej nie dam rady zniwelować, bo odczyt myszki trwa jednak kilka do kilkunastu milisekund.
Drugi problem być może dałoby się rozwiązać jakimś DIP switchem, ale od razu płytka zrobi się większa, a chciałem zachować rozmiar "wtyczkowy".
-
A czy ten firmware jest modyfikowalny? Może dałoby się dodać funkcję zmiany czułości z wykorzystaniem nieużywanego przycisku/rolki?
-
Firmware sam pisałem od podstaw.
Hm, w sumie rolki są niewykorzystane. Mogę pomyśleć. Tylko jakoś by trzeba sygnalizować jaka jest aktualna czułość.
No i nie każda myszka ma rolkę. Wtedy czułość domyślna na sztywno.
Prawy przycisk myszy robi za drugi Fire na pinie 9.
-
To może oba przyciski naraz?
Albo jakiś magiczny ruch myszką? ;)
-
Może by dało radę, zastosować jakąś diodę, żeby np. mrugnięciem sygnalizowała aktualną czułości ?
-
W opakowaniu :)
Jeszcze parę poprawek trzeba zrobić.
Niewielka obudowa ma dużą zaletę. Wydruk trwa tylko 30 minut.
-
Fajna, na zatrzaski, czy skręcana ?
-
Właśnie te zatrzaski trzeba dopracować.
Za bardzo nie ma co skręcać.
-
Hmm, ja drukuje gore/dol na zakladki i sklejam . Dol ma scianki grubosci 3 mm i 1mm wciecia, gora odwrotnie.
-
Nie chcę sklejać, bo wewnątrz są dwa piny potrzebne do przeprogramowania procesora. Pozostałe są na wtyczce joya :)
-
Fajne!
Próbowałeś używać myszki jako joya w już istniejących programach? Jak wrażenia z użytkowania?
-
Tak, próbowałem :)
A co ma nie działać ? 8)
Są dwa problemy:
1) niewielkie opóźnienie,
2) w jednych zastosowaniach, tak jak na przykład w grze Krakout, działa zbyt wolno, w innych zbyt szybko.
Pierwszego problemu już bardziej nie dam rady zniwelować, bo odczyt myszki trwa jednak kilka do kilkunastu milisekund.
Drugi problem być może dałoby się rozwiązać jakimś DIP switchem, ale od razu płytka zrobi się większa, a chciałem zachować rozmiar "wtyczkowy".
Przy następnym wolnym dniu (wziąłem w piątek urlop, żeby mieć spokój przy pisaniu) zrobię zmiany.
Wykorzystam kółko do modyfikacji parametrów czułości i akceleracji.