forum speccy.pl
Komputery z Z80 => AMSTRAD => Wątek zaczęty przez: stRing (michomis) w 2015.07.10, 13:10:20
-
Mam taka płytę Amstrada http://www.cpcwiki.eu/imgs/7/73/CPC6128_PCB_Top_%28Z70290_MC0026B%29.jpg
Po pierwsze, interesuje mnie ten kondensator przy gnieździe zasilania. U mnie jego jedna noga wisi luźno w powietrzu, a tu na zdjęciu jest dolutowany kabelek. Po co on jest (kondensator) i gdzie idzie ten kabelek?
Po drugie, obraz na tym Amstradzie znika zaraz po włączeniu, przez sekundę jest jakby zanik synchronizacji i potem nic. Kabel RGB-SCART działa na innym Schneiderze bez problemu. Jest zrobiony wg tego schematu: http://www.cpcwiki.eu/index.php/File:Alt_Scart_Connect.PNG
Sprawdzone na dwóch LCD'kach
Amstrad na 100% sprawny, sam widziałem go w akcji dzień wcześniej.
Myślę że to wina kabla, ale co dokładnie "nie trybi"?
-
Po pierwsze, interesuje mnie ten kondensator przy gnieździe zasilania. U mnie jego jedna noga wisi luźno w powietrzu, a tu na zdjęciu jest dolutowany kabelek. Po co on jest (kondensator) i gdzie idzie ten kabelek?
Wygląda na czyjąś radosną rzeźbę. Jakby wyprowadzenie 5V do jakiegoś interfejsu :)
Po drugie, obraz na tym Amstradzie znika zaraz po włączeniu, przez sekundę jest jakby zanik synchronizacji i potem nic. Kabel RGB-SCART działa na innym Schneiderze bez problemu. Jest zrobiony wg tego schematu: http://www.cpcwiki.eu/index.php/File:Alt_Scart_Connect.PNG
Sprawdzone na dwóch LCD'kach
Amstrad na 100% sprawny, sam widziałem go w akcji dzień wcześniej.
Myślę że to wina kabla, ale co dokładnie "nie trybi"?
Potrzebujesz 12V na nóżce 8 złącza SCART. Powinieneś mieć 12V z zasilacza zewnętrznego (standardowo jest on w monitorze Amstrad/Schneider). Bez 12V nie zadziała FDD. Na płycie na zdjęciu ktoś jednak wykorzenił cały kabel 12V.
-
Dziękuję za szybką odpowiedź ale to nie tak :)
To nie są zdjęcia mojej płyty, ale na mojej jest to samo tylko bez tego szarego kabelka (stąd zakładam że to fabryczne rozwiązanie), noga kondziora u mnie luźno wisi i nie mam pojęcia gdzie miałaby być podłączona i czy w ogóle to potrzebne i czy ma to jakiś związek z brakiem obrazu.
To Amstrad ze stacją 3,5", więc nie potrzebuje 12V. Mam też schneidera i on także nie ma 12V (zamontowane HxC) i on z kolei nie ma problemu z nadawaniem obrazu na tym samym kablu. Skąd wynika to rozbieżność?
-
To nie są zdjęcia mojej płyty, ale na mojej jest to samo tylko bez tego szarego kabelka
Wcale nie zakładałem, że uploadujesz fotki na cpcwiki :)
(stąd zakładam że to fabryczne rozwiązanie),
Nie. Ale zaraz rozkręcę i sprawdzę, jak jest u mnie ;)
Sprawdziłem, u mnie tego nie ma.
Może była jakaś partia, co to miała. Ale bardziej mi to wygląda na jakąś przeróbkę.
To Amstrad ze stacją 3,5", więc nie potrzebuje 12V. Mam też schneidera i on także nie ma 12V (zamontowane HxC) i on z kolei nie ma problemu z nadawaniem obrazu na tym samym kablu. Skąd wynika to rozbieżność?
Używasz tego samego kabla z oboma komputerami?
-
Kabelki do 12V, włącznika, diodki power, głośniczka i potencjometru głośności są wyciągane. I pewnie przy robieniu fotki to zrobiono by nie zasłaniały żyłek i scalaków. A te 5V założyłbym się że ciągnięto do myszki.
Ja bym się przyjrzał czy ktoś tam nie majstrował przy gniazdku Video. Znam takich to odcinali pin z masą od płyty by puścić na nim dźwięk, a masa i tak kontaktowała się z obwódką wtyczki takim paseczkiem blaszki w gniazdku. Taka przeróbka nie przeszkadzała w tym by nadal można było do tego CPC podłączyć oryginalny monitor.
Albo odcinali luminację lub synchronizację by wykorzystać ten pin dla drugiego kanału audio, bo w niektórych odbiornikach wystarczał tylko jeden z nich (Lum/Syn obojętnie który) podłączony jednocześnie do 20 i 16 w Euro by obraz był.
-
Używasz tego samego kabla z oboma komputerami?
Tak, używam tego samego kabelka. Na Schneiderze obraz żyleta, na Amstradzie zanik synchro i potem nic. Amstrad był (przy mnie) testowany na monitorze Commodore 1084s.
-
Podpiąłem tego Amstrada przez przerobiony przeze mnie modulator A520 z tego wątku http://speccy.pl/forum/index.php/topic,1909.0.html i obraz jest.
Na monitorze CTM644 też obraz jest, z kolei na GT65 widać tylko jaskrawy zielony i jednolity obraz. Żadnych napisów etc. Sam monitor jest sprawny. Może kogoś naprowadzi to na jakieś wnioski?
-
Tak. Miernik w łapki i sprawdź gniazdko wideo pod kątem przeróbek, o jakich wspomniał ZbyniuR. Jeśli chodzi o tematy amstradowe, ufam gościowi bezgranicznie :)
-
Przyjrzałem się bliżej i na płycie brakuje paru elementów, które są w okolicy sygnału LUMA (widać też świeże luty), także ewidentnie było coś mieszane, także Zbyniu okazał się guru jak zawsze :)
-
Skoro "Miś" wspomina że komp daje znaki życia a kabel i odbiornik działają, to jak to mówią Wolkanie:
"Jeśli wykluczyć niemożliwe, cokolwiek pozostanie, jakkolwiek nieprawdopodobne musi być prawdą." ;)
I ciekawe rzeczy piszesz. Wynikałoby z tego że luma (skoro jest skopany) jest potrzebny tylko w zielonym, a w kolorze i w modulatorze już nie. I ciekawe co tam było grzebane. Może poprzedni właściciel usiłował przywrócić poprzedni stan po czymś takim co podejrzewałem, albo naprawiał nie do końca skutecznie jakąś awarię. W każdym bądź razie nawet jak nie namierzysz gdzie wcięło Lumę, to puścił bym na jego żyłkę Synchro (odcinając Lumę od płyty głównej) by docierała i do 20 i do 16, jak nie podziała to Synch do 20 a do 16 dałbym 5V. Wiem że to trochę barbarzyńskie ale powinno zadziałać. Z 12V o czym ktoś tu wspominał, bym się wahał, bo w niektórych odbiornikach może się od tego coś zdymić. No chyba że przez jakiś opornik co by to trochę osłabił, ale nie pytajcie mnie jaki bo nie jestem elektronikiem.
Trochę szkoda że nie mam prawdziwego pod ręką to bym sobie pogilgał piny kabelkami by przypomnieć sobie jak to działało. ;)
Pamiętam że w Amidze do 20ej miałem pociągnięty CompositeVideo a do 16 Synch przez przełącznik gdy go wyłączałem to obraz RGB zmieniał mi się w CV, co nie zakłócało obrazu gdy przyciskiem AV przełączałem na TV.
A w CPC jak nic nie dawałem na 16 a na 20 Lumę to był obraz czarno-biały ale baaardzo przyciemniony, a jak zamiast niej do 20 Synch a do 16 nic, to też był Cz-B ale bardziej jaskrawy ale jednocześnie odcienie się nie zgadzały, bo prawidłowo kolory z palety od 0 do 26 powinny być coraz jaśniejsze (jak na Luma) a nie zmieniać się skokowo (jak na Synch).
-
Wynikałoby z tego że luma (skoro jest skopany) jest potrzebny tylko w zielonym, a w kolorze i w modulatorze już nie.
I to jest nawet całkiem logiczne. Telewizory kolorowe z wejściem RGB są (mogą) być sterowane odmiennie, niż monitory monochromatyczne - z tego względu, że tak naprawdę nie potrzebują oddzielnego sygnału synchronizacji (która z reguły jest zmieszana z luminancją). Już wiele lat temu SONY wymyśliło, że można zaoszczędzić jeden kabelek, wrzucając impulsy synchronizacji w składową zieloną i w ten sposób mogły działać konsole PlayStation z TV SONY (potem też z innymi). Z czasem powstały chipy, które pozwalały wyodrębnić sygnał synchronizacji z dowolnej składowej R/G/B, tak więc linia synchronizacji w złączu SCART czasami może się okazać całkiem zbędna.
Natomiast w przypadku monitorów monochromatycznych nie ma sygnałów RGB, więc luminancja + sync musi być.
W każdym bądź razie nawet jak nie namierzysz gdzie wcięło Lumę, to puścił bym na jego żyłkę Synchro (odcinając Lumę od płyty głównej) by docierała i do 20 i do 16, jak nie podziała to Synch do 20 a do 16 dałbym 5V.
Pin 16 służy do przełączania Composite/RGB i nic innego niż napięcie stałe nie powinno tam być podawane. Standardowo 0-0,4V dla Composite, 1-3V dla RGB (5V przez jakiś rezystor).
Z 12V o czym ktoś tu wspominał, bym się wahał, bo w niektórych odbiornikach może się od tego coś zdymić. No chyba że przez jakiś opornik co by to trochę osłabił, ale nie pytajcie mnie jaki bo nie jestem elektronikiem.
To ja o tym wspominałem :). Niektóre TV mają pin 8 (przełączanie 4:3/16:9/TV) o impedancji 75 ohm (w standardzie jest >10 kohm), podanie 12V skończy się wtedy usmażeniem wewnętrznego rezystora.
Najlepiej najpierw sprawdzić podłączając 5V, jak obraz lata lub jest 16:9, wtedy podać 12V. Oczywiście z rezystorem w szereg, by ograniczyć prąd.
Pamiętam że w Amidze do 20ej miałem pociągnięty CompositeVideo a do 16 Synch przez przełącznik gdy go wyłączałem to obraz RGB zmieniał mi się w CV, co nie zakłócało obrazu gdy przyciskiem AV przełączałem na TV.
Takie rozwiązanie jest dość mocno przypadkowe, jak już pisałem, na pinie 16 powinno być napięcie stałe. Impulsy synchronizacji zapewne ładowały wewnętrzny kondensator elektrolityczny, co dawało efekt przełączania z Composite na RGB. Ale po co kombinować, jak tam powinno być po prostu 5V przez rezystor. Chyba, że takiego napięcia nie ma "pod ręką" (na wyjściu wideo).
A w CPC jak nic nie dawałem na 16 a na 20 Lumę to był obraz czarno-biały ale baaardzo przyciemniony, a jak zamiast niej do 20 Synch a do 16 nic, to też był Cz-B ale bardziej jaskrawy ale jednocześnie odcienie się nie zgadzały, bo prawidłowo kolory z palety od 0 do 26 powinny być coraz jaśniejsze (jak na Luma) a nie zmieniać się skokowo (jak na Synch).
Jeśli podawałeś tylko luminancję, to obraz musiał być monochromatyczny :). Ale jeśli podłączałeś też sygnały RGB, to czarno-biały obraz był wynikiem braku prawidłowego sterowania na pinie 16 eurozłącza.
-
Jeśli nie dawałem nic na 16 to nie miało znaczenia czy RGB są w danej chwili podłączone czy nie. I o to chodziło że chciałem jednym przełącznikiem wyłączać RGB co by nie musieć wyłączać całego kompa gdy chcę sobie odbiornik na TV przełączyć, a jeśli miałem podłączony RGB czyli był sygnał na 16 to wtedy obraz z kompa nakładał się na telewizyjny co było do dupy. Ale z tego co wiem to późniejsze (niż z lat 90ych) TV już nie miały takiego problemu.
-
Jeszcze jedno pytanie odnośnie tego Amstrada. Jest tam zamontowana stacja 3,5" wewnątrz (działa-sprawdzone), za pomocą takiego rozwiązania: http://www.cpcwiki.eu/imgs/thumb/9/94/HxC_Adaptor.jpg/600px-HxC_Adaptor.jpg żadnych przełączników ABBA, zworek i tym podobnych. Na płycie jest PARADOS.
Jeśli próbuję podłączyć HxC jako |B pod centronics (przestawiam zworki itd.) i czytać coś z |B to otrzymuję błąd, komputer nie widzi HxC. Samo HxC jako |A (internal) i |B (external pod centronics) działa poprawnie i wczytuje, ale wyłącznie wtedy gdy podłączone jest samodzielnie.
Domyślam się że muszę coś poprawić/przerobić w taśmie (tej z linka powyżej), w sieci mnóstwo przykładów i rozwiązań na takie taśmy, ale może wystarczy w mojej coś zewrzeć/rozewrzeć.
-
Nie jestem pewien jakie zworki masz na myśli. Jeśli w HxC są zworki jako który napęd ma być widoczny to nie jestem pewien czy trzeba je ruszać. W nowszych napędach przecież już nie ma takich przełączników i zwykle to odwrócone kilka żyłek w taśmie decyduje o tym jako który napęd komputer go widzi.
Jak rozumiem wewnętrznie jako A ci działa. Zewnętrznie jako B też. I teraz chcesz by działał także zewnętrznie jako A. To ustaw te zworki tak samo jak masz gdy ci działa jako B i zewrzyj żyłki 11 i 12. Mówię o szerokiej taśmie 34 żyłki jak do stacji 3.5". Żyłka 34 to ta w innym kolorze czyli liczysz od przeciwnej strony.
Niektórzy by nie kroić żyłek wpinają sobie dodatkową wtyczkę i to w niej wtykają coś w dziurki. Coś jak na tym obrazku: http://www.cpcwiki.eu/imgs/2/21/CableClose1.JPG
Po połączeniu tych pinów komp widzi oba napędy jako A i z wewnętrznego trzeba wyciągnąć dysk by zewnętrzny działał jako A. :)
PS.: To w końcu masz już obraz z tego kompa czy jeszcze nie?
-
Z obrazem jest dalej problem, będę wkrótce próbował przywrócić go do stanu fabrycznego. Odnośnie HxC to chcę mieć je podłączone jako zewnętrzne B, jednocześnie zostawiając 3,5" napęd A. Przestawianie zworek w HxC nic nie daje. Dalej jest tak, jakby Amstrad próbował czytać A (słychać pracę silnika).
-
Ok, wstawiłem rezystor numer 136 (nie było go) i tranzystor Q102 w którego miejscu była zworka. http://www.cpcwiki.eu/imgs/4/4a/CPC6128_Schematic.png Wygląda na to, że było puszczone 5V na Lumę. Obecnie obraz mam jak żyleta.
Stację 3.5" rozebrałem i są w niej zwarte piny 11-12 i 33-34.
Czy w ogóle jest możliwe żeby mieć podłączoną taką konfigurację jak niżej?
1. Stacja 3.5" jako A podpięta wewnątrz.
2. HxC jako B podpięty do centronics.
Co musiałbym przerobić w mojej obecnej konfiguracji żeby to zagrało? Dodam że używam HxC jako B w Schneiderze i fabryczną 3" jako A i wszystko śmiga.
-
1. Stacja 3.5" jako A podpięta wewnątrz.
2. HxC jako B podpięty do centronics.
Skoro w Schneiderze działa to w Amstradzie także musi działać tylko stacja 3,5" musi być ustawiona jako df0,
zaś HxC jako df1
Mała dygresja - nie używaj nazwy "centronics" dla portu zewnętrznej stacji dysków.
Pomimo, że wygląda tak samo jak port drukarki, to nie jest port drukarki. ;)
-
Na mój rozum w tej wewnętrznej piny 11 i 12 nie powinny być zwarte.
Natomiast w zewnętrznej robisz na nich przełącznik AB i gdy są rozłączone to powinno być tak jak chcesz czyli komp widzi wewnętrzną jako A, a tą zewnętrzną jako B. W tym położeniu można uruchamiać wszystko z wewnętrznej oraz kopiować dane między napędami.
Za to gdy są zwarte - to obie widzi jako A, co pozwala bez przeszkód uruchamiać gry z tej zewnętrznej, ale w tej wewnętrznej nie może być wtedy dysku i mimo to kręci w niej silnikiem gdy używa tej zewnętrznej.
Żeby uzyskać zamiast tej drugiej opcji taką że zewnętrzny jest jako A a wewnętrzny jako B, potrzebny jest przełącznik tzw ABBA (zamiast tego AB), jednak ten wymaga lutowania wewnątrz kompa. W pinach między złączem wewnętrznym i zewnętrznym trzeba wtedy 2 żyłki rozciąć, i przylutować 4 kabelki do 6-pinowego przełącznika.
W swoim miałem wywalony głośniczek i potencjometr, a w dziurze po nim miałem właśnie taki pstryczek ABBA.
Aha zrób sobie jeszcze w tym 3.5" przełącznik stron/głowic na pinach 32-31. Wprawdzie dane plikowe (jeśli masz zmienionego AmsDOSa na coś lepszego), wygodniej jest nagrywać na dysku we formacie 800K (używając tak sformatowanych dysków te piny zawsze muszą być rozwarte), ale stare gry i demka które są nagrane ścieżkami a nie plikami w starym formacie 180K będzie można nagrywać po dwa takie obrazy na dysku zamiast jednego, no bo przecież dysków 3.5" nie odwrócisz na drugą stronę tak jak 3". I właśnie po to jest ten przełącznik. :)
-
Dzięki. Udało się ustawić tak, że przy podłączonej stacji 3.5", HxC podpięte jako zewnętrzna, może działać jako A zamiast B co mi na razie wystarczy. W sumie to nawet lepiej skoro nie wszystko z B da się czytać.
-
No to mnie cieszy. :)
W CPC cała tak zwana "ścieżka dostępu" to tylko jedna literka, A lub B. I z 2/3 jak nie więcej gier a pewnie jeszcze większy % dem, nawet jak Loader uruchomisz z B to dalszych plików już się domagają z A, a reszta się uruchomi z tego napędu z którego je startujesz bo nie zmienia tej ;) "ścieżki dostępu" tylko korzysta z domyślnej.
W praktyce jeśli ktoś ma więcej niż jeden napęd, a zwykle to oznacza że w każdym z nich stosuje inny nośnik, to prościej jest sobie zrobić taki przełącznik (choćby i ten łatwiejszy AB zamiast ABBA), niż kopiować je na inny nośnik lub modyfikować setki interesujących nas tytułów. Tym bardziej że pstryknąć taki pstryczek jest łatwiej niż wpisywać |B. ;)
Słyszałem że podobno istnieje parę tytułów z tych co zajmują więcej niż jedną stronę dysku, które zanim wyświetlą komunikat by zmienić dysk, sprawdzają czy on przypadkiem nie jest włożony w drugim napędzie. Ale nie mam pojęcia które to są. :D