Autor Wątek: Amstrad, jaki model kupic ?  (Przeczytany 25845 razy)

Rzeznik

  • *****
  • Wiadomości: 2135
  • Miejsce pobytu:
    Katowice
Odp: Amstrad, jaki model kupic ?
« Odpowiedź #30 dnia: 2015.03.24, 13:14:37 »
Ta, obrazek nie zachęca ale opis wygląda na prawidłowy. Powiedzmy, że traktuję tą aukcję jako ostatecznośc, jeśli nie znajdę gdzie indziej.

ZbyniuR

  • *****
  • Wiadomości: 3333
  • Miejsce pobytu:
    Carlisle w UK
  • CPC AGA PSX
Odp: Amstrad, jaki model kupic ?
« Odpowiedź #31 dnia: 2015.03.24, 13:45:35 »
Właśnie tak sobie pomyślałem że może ten problem niechodzenia jest sztuczny. I tak naprawdę właściwości tego czy innego CRTC nie są przeszkodą w napisaniu na nim tak samo działającego demka.
Np. ci z grupy Semilanceata gdyby chcieli zrobić tak aby ich dema działały na emulatorach to by tak zrobili.
I ja to odbieram jako rodzaj dyskryminacji lub jak kto woli złośliwości wobec tych co korzystają z innych rozwiązań niż oni preferują.
Niektórzy powiedzą że robią tak by ożywić retro rynek aby te maszynki nie zginęły. Ale z tych samych powodów inni piszą te emulatory. Osobiście mam poważne wątpliwości czy pisanie takich demek zwiększy ilość realnych sprzętów w użytku. To już prędzej zmniejszy się grono osób którzy zobaczą ich pracę.No ale kto wie może mają udziały we firmie handlującej starymi kompami albo sprzedające te CeeRTeCiaki. ;)

Przed laty nie spotkałem się z demkiem które ci powie że sorry masz innego scalaka więc nic ci nie pokarzemy. Co najwyżej informowały że niektóre fragmenty dema mogą na twoim działać nieprawidłowo ale leciało dalej i czasem się coś trzęsło albo fałszowało ale leciało dalej. A teraz jakaś moda na wymaganie od ludzi by zmieniali sprzęt cholera! Zarazili się od PeCetowców. wrrrr.
- Jeśli masz w domu światło i wodę, tzn. że masz światłowód. ;)

Dr Piotr

  • ***
  • Wiadomości: 196
Odp: Amstrad, jaki model kupic ?
« Odpowiedź #32 dnia: 2015.03.25, 20:09:16 »

Wersja 40226 jest zintegrowana z CRTC 4 i kilkoma mniejszymi scalakami i montowano je w 464LC i 6128LC, w latach 1988-89. Mają poszerzoną paletę do 4096 kolorów. Jednak nie wszystkie modele z tych lat to wersje LC. Ale przeciwnie do wcześniejszych tu da się rozpoznać bez włączania i bez rozkręcania kompa czy nasz egzemplarz to LC. Trzeba zajrzeć w szparę Expansion Port i jeśli najbliższy scalak jest duży NA PODSTAWCE (długi jak to złącze), to mamy zwykłe 27 kolorów, a jak w pobliżu jest scalak mniejszy niż Expansion Port, i widać na całej szerokości tego złącza czarny kabelek, to masz LC z 4096 kolorów. :) 
Wersja 40489 jest zintegrowana z CRTC 3 i montowano je w tych białych 464PLUS i 6128PLUS w latach 1990-92, (Oraz w konsoli GX4000).
...
(4)ka - 40226 od Amstrada, zwana też PreASIC lub mały ASIC - Starsze produkcje działają na niej jak na CRTC 0. Nowsze bywa że potrafią skorzystać w nim z lepszej palety kolorów. :)  Marzę o tym by dorwać takiego 6128 LC za sto funciaków bez monitora. Mógłby nawet nie mieć zasilacza ani stacji. ;)
   Ciekawostką jest że firma Amstrad wcale się nie chwaliła że w 1988 wprowadziła je do produkcji i że miały więcej kolorów. Wieść niesie że można je uszkodzić niewłaściwą kombinacją parametrów w nowych rejestrach. Stąd firma ukryła nowe walory które odblokowują się dopiero po wysłaniu to pewnych rejestrów właściwej sekwencji kodów. I czekali czy ktoś zgłosi uszkodzenie spowodowane przypadkowym odblokowaniem i wysłaniem zabójczej mieszanki parametrów w nowych rejestrach. Ale nikt nie zgłosił. Baaa o tym że zrobili taki numer użytkownicy dowiedzieli się 2 lata później po tym jak pojawiły się PLUSy tym razem zapowiadane w zachodniej Amstradowej prasie z wielką pompą. Okazało się że wczesne programy testujące czy są uruchomione na PLUSie z 3ką pisane przez scenowców, dawały odpowiedź twierdzącą także w modelach LC z 4ką i odblokowywały w nich poszerzoną paletę, choć nie widziały w nich sprajtów. Jednocześnie z 4ką były produkowane 1ki i 0ra. 4ki były i są rzadsze, zresztą do dziś nie każdy Amstradowiec jest świadom istnienia takiej wersji komputera a nawet jak czytał to nie zetkną się z nim osobiście. ;)
Dla zainteresowanych tematem wersja skondensowana i prostujaca pewne informacje:
- Typ 3 i 4 nie sa zintegrowane z CRTC, one emuluja CRTC.
- Typ 4 nie posiada dodatkowych trybow graficznych, ani rozszerzonej palety - jedynie troche inne poziomy sygnalow RGB.  Amstrady CPC z 40226 nie maja rozszerzonej palety, tylko stara.

Typy Gate Array i CRTC w roznych Amstradach:

model   Start   Koniec   wersja Gate Array      typ CRTC
cpc 464      6.1984     9.1990   40007/40010/40226      0,1,2,4
cpc 664      5.1985   11.1985   40008         0,2
cpc 6128      8.1985     9.1990   40010/40226      0,1,2,4
464+      9.1990   40489         3
6128+      9.1990   40489         3
GX 4000      9.1990        1991   40489         3

uwagi:
Kolejne wersje GA trafialy takze do starszych modeli - np po wypuszczeniu 664 z wersja 40008 taka wersja byla tez montowana w produkowanych 464. Analogicznie po wypuszczeniu 6128 z wersja 40010, taka wersja byla tez montowana w cpc 464 i 664.

Rozklad cpc/GA w czasie :)

cpc/GA      40007   40008   40010   40226   40489
cpc 464      6.1984    5.1985    8.1985     1988   x
cpc 664        x    5.1985      x      x   x
cpc 6128         x     x    8.1985     1988   x
464+        x     x      x      x   9.1990
6128+        x     x      x      x   9.1990
GX 4000        x     x      x      x   9.1990

40008 i 40010 sa kompatybilne ze soba, ale nie z 40007 - inny rozklad sygnalow na pinach.
40226 to uklad Amstrada, emulujacy CRTC, Gate Array i PAL, pinowo niekompatybilny z 40007, 40008 i 40010
40489 to uklad Amstrada, emulujacy CRTC, Gate Array, PAL, 8255 PPI i pare innych rzeczy, plus nowe tryby graficzne, sprite, dma itp. , pinowo niekompatybilny z poprzednimi ukladami

CRTC w Amstradzie wystepuje w kilku odmianach, ktore zostaly przez koderow oznaczone nastepujaco:

Typ 0 - Hitachi HD6845S, UMC UM6845 montowany w cpc, wyprodukowanych miedzy 85-87
Typ 1 - UMC UM6845R    spotykany w cpc z lat 88-90
Typ 2 - Motorola MC6845, UMC UM6845S    w wiekszosci starych cpc 464 i 664
Typ 3 - 40489 (ASIC)    tylko w 464+, 6128+, GX4000
Typ 4 - 40226 (preASIC)w komputerach 464, 6128 z 1990

typ 2 jest w rzeczywistosci pierwotna konstrukcja Motoroli, na ktorej opieraja sie wszystkie pozostale.
Najwazniejsze roznice:
typ 1 ma dodatkowy rejestr stanu do odczytu.
typ 2 jest przez demo koderow uwazany za najgorszy, poniewaz nie wspiera niektorych trickow, uzywanych w demach. Dla normalnych programow i gier nie ma to praktycznie znaczenia.
typ 3 i 4 to w rzeczywistosci emulacja 6845, zrobiona przez Amstrada, nie obslugujaca pelnej specyfikacji 6845 a tylko tyle, ile potrzebne do prawidlowego dzialania, zachowujaca sie troche inaczej niz oryginalny uklad.
Typ 3 ma dodatkowe tryby graficzne, rozszerzona palete, sprites itp.
Wszystkie te informacje mozna wykorzystac do detekcji wersji CRTC - zamiast rozkrecac cpc, wystarczy uruchomic odpowiedni program, ktory to sprawdzi.
Algorytm jest dosyc prosty i opiera sie na sprawdzaniu roznic miedzy poszczegolnymi wersjam CRTCi:
- wpisanie do R12 jakies wartosci
- odczyt z rejestru stanu i odczyt z rejestru R12 - jesli wartosc odczytana z obu rejestrow jest taka sama -> jest to wersja 3 lub 4
- jesli odczyt z rejestru R12 jest rowny wpisanej wartosci, to mamy wersje 0 -> koniec
- jesli jest rowny 0, to mamy typ 1 lub 2
- jesli wartosc odczytana z rejestru stanu and &1F=0, to jest to wersja 1, w innym przypadku wersja 2 -> koniec

Rozrozneinie miedy wersja 3 i 4 polega na sprawdzeniu zachowania emulowanego w ASICu PPI (8255) , ktore jest inne dla oryginalnych 8255 - na 8255 ustawienie rejestru kontroli zeruje wpisana do portu wartosc, w ASICu ta wartosc jest zachowana:
- wpisanie wartosci do PPI (8255) port C, (np aktywowanie wszystkich linii klawiatury),
- ustawienie portu do odczytu i odczytanie
- jesli odczytana wartosc jest rowna wpisanej, to mamy wersje 3.
Program w sumie na parenascie linii w asm, jak bede mial czas to go tu wrzuce.

Tygrys

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 4540
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
  • mistrz ceremonii
Odp: Amstrad, jaki model kupic ?
« Odpowiedź #33 dnia: 2015.03.25, 20:50:13 »
Może temat opiszecie na wiki?

Rzeznik

  • *****
  • Wiadomości: 2135
  • Miejsce pobytu:
    Katowice
Odp: Amstrad, jaki model kupic ?
« Odpowiedź #34 dnia: 2015.04.09, 13:55:49 »
Tak jeszcze wracając do mojego poprzedniego pytanka - czy ten układ będzie się nadawał na zastępstwo za tą Motorolę (w celu uzyskania CRTC0), czy to będzie to samo?

http://www.ebay.pl/itm/4x-CM607P-CRT-Controller-NOS-IC-6845-MC6845P-UM6845-6800-family-/301587998473?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item46380ba709
« Ostatnia zmiana: 2015.04.09, 14:42:12 wysłana przez rzeznik666 »

Dr Piotr

  • ***
  • Wiadomości: 196
Odp: Amstrad, jaki model kupic ?
« Odpowiedź #35 dnia: 2015.04.10, 07:16:53 »
Tak jeszcze wracając do mojego poprzedniego pytanka - czy ten układ będzie się nadawał na zastępstwo za tą Motorolę (w celu uzyskania CRTC0), czy to będzie to samo?

http://www.ebay.pl/itm/4x-CM607P-CRT-Controller-NOS-IC-6845-MC6845P-UM6845-6800-family-/301587998473?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item46380ba709

To jest chyba  bulgarski klon MC6845, wiec powinien sie zachowywac jak oryginal (czyli typ 2)