forum speccy.pl
ZX Spectrum => HARDWARE => Wątek zaczęty przez: pear w 2015.03.10, 18:45:24
-
Mam właśnie u siebie ZX 128K +3 z dźwiękiem do poprawki. (pozdrawiam Cię rzeźnik666 :) )
Niby wiele nie trzeba, żeby poprawić dźwięk z AY, który fabryka zepsuła.
Ale im dłużej siedzę i myślę nad tematem, (bo w garażu jeszcze dość chłodno :) ) to mnie naszedł taki szalony pomysł, żeby temat wreszcie raz na zawsze zamknąć.
Tak powstał stereofoniczny wzmacniacz o roboczej acz wdzięcznej nazwie AmpY.
Ma postać płytki piggy-back (montowany w podstawce pod AY) z wyjściem stereo i wejściem audio z beepera i ewentualnie kasety.
Póki co jest to na razie prototyp, ale chciałem rozeznać, czy taka konstrukcja ma sens i będzie jakiekolwiek zainteresowanie.
Wstępnie koszt zmontowanego układu szacuję na około 25-30 zł.
PS.
Pytanie do rzeznik666: Chcesz mieć zrobione audio od ręki tylko tak jak chciałeś, żeby nie buczało czy stereo z takim wzmacniaczem ?
Haczyk jest taki, że pewnie z miesiąc trzeba na to poczekać, ale wzmacniacz gratis za inspirację :)
-
Spoko, poczekam, baw się dobrze :), tylko interesuje mnie jak to wyprowadzisz na zewnątrz? Oby nie kosztem mojego ear. Jeśli to możliwe to ja poproszę dwa gniazdka chinch, mogą być na krótkim wystającym z np gdzieś z tyłu obudowy kabelku.
-
Wyjście przez gniazdo wideo.
Jeden styk już ma audio - to będzie jeden kanał. Drugi kanał wyjdzie przez styk z numerem 5.
W +3 jest do niego podppięte +12V, ale można go odciąć i wykorzystać na drugi kanał dźwięku.
Krótko mówiąc będziesz miał stereo na złączu SCART do telewizora.
-
Jak tak to oki.
-
Ja we wyjściu RGB w moim CPC miałem odciętą masę by była tylko w tej blaszanej otoczce wtyczki. (nie wiem czy to ma bardziej fachową nazwę). A na pinie po masie dałem dźwięk mono który normalnie szedł do wewnętrznego głośniczka. Mój TV i tak miał tylko jeden głośnik za to bardzo przyjemny. :)
-
Fajne, co tam siedzi ? LM358 czy cos z TL072 np?
-
Na razie TLC272CD, ale jeszcze się może zmienić.
Kandydaci MC4558CD i MCP6L02T. Jak poskładam, to się okaże który sobie najlepiej poradzi.
-
Tytuł zabrzmiał, jakby pod AY siedziało co najmniej 2x20 W ;)
-
Przeciętny telewizor przecież tyle ma :)
-
Pierwszego AY-ka pędziłem przez Amatora Stereo z głośnikami ZG10 ;)
-
W ostatecznej wersji dodałem jeszcze miejsce na zworki lub przełącznik ABC/ACB.
-
Prototypowe płytki gotowe :)
-
Prototypowy egzemplarz zmontowany. Z jakości montażu SMD szczególnie zadowolony nie jestem, bo to pierwszy mój projekt z tak małymi elementami 0805 i składany ręcznie gorącym powietrzem.
Nie mam wprawy. W ogóle to chyba na takie drobiazgi już za stary jestem ;D
Dobra wiadomość jest taka, że układ działa i nie zjarał komputera, w którym go zamontowałem :D
Jutro podłączę resztę kabelków i potestuję co to z tego wyszło.
-
Układ podłączony, działa prawidłowo.
Przeróbki wymaga kabel RGB-SCART. Trzeba podłączyć nie wykorzystany pin 5 we wtyczce DIN do pinu 2 we wtyczce SCART (zdjąć mostek łączący pin 2 i 6).
UWAGA! Takiego kabla nie można potem używać ze standardowym +3, bo wypali prawy kanał audio w podłączanym telewizorze albo uszkodzi ZX-a.
Z racji, że to układ analogowy wypadałoby zrobić jakieś pomiary charakterystyki, ale nie mam teraz na takie zabawy czasu (ani chyba porządnego generatora).
Na słuch jest OK. Wzmocnienie jest ustawione na 0,97, żeby uniknąć przesterowania. Beeper ma poziomy dopasowane do AY (na słuch biorąc prawie równo).
Na fotkach podłączenie do płyty +3. Trzeba przeciąć ścieżki do pinów 3 i 5 przy złączu DIN. Przy okazji odcina się też pin 1, który trzeba podłączyć przewodem.
Nic więcej ciąć nie trzeba. AmpY ma odcięte nóżki od wyjść ABC z AY i w każdej chwili można AY włożyć bezpośrednio na swoje miejsce (trzeba tylko dorobić kabelek do przyłączenia odciętego, oryginalnego sygnału audio dla złącza DIN).
Płytek mam jeszcze kilka, jeśli się ktoś chce sprawdzić w montażu SMD :D
Mnie się na razie nie chce :)
Koszt jednej płytki 10 zł.
-
No ja przepraszam ale nie wyraziłem zgody na publikowanie zdjęć mojego Specca i to w dodatku tak wybebeszonego ;D , żartuję oczywiście. Całość wygląda na dobrą robotę, już się nie mogę doczekać, żeby posłuchać jak to teraz działa, wcześniej było po prostu fatalnie.
-
Numery seryjne zostały zamazane ;D
-
Potrzebuję opinii eksperta w sprawie AY, bo jest mały problem:
Kurczę Maciek, dalej jednak jest coś nie tak, dwa kanały są jednak dużo głośniejsze od trzeciego i to wkurza...
Oryginalnie w ZX 128 wszystkie kanały A, B i C są zwarte razem, co daje w efekcie dźwięk mono, a wszystkie kanały na jednym poziomie.
W rozwiązaniach stereo kanał B (lub C) jest rozdzielony na tory lewy i prawy.
We wszystkich schematach jakie znalazłem w każdym torze sumowane są kanał A z połową poziomu kanału B (C) i kanał C (B) też z połówką B (C).
W efekcie w obu torach lewym i prawym mamy tło stworzone z trzeciego kanału (B lub C).
Pytanie do fachowca/praktyka: Czy tak ma być ? Czy może jednak wszystkie kanały ABC powinny mieć ten sam poziom ?
-
Mam jednego ZX przerobionego właśnie w ten sposób i to rzeczywiście wkurza bo w niektórych grach, gdzie muzyka jest cicha (np. UN Squadron), słychać tylko 2 kanały.
-
Czy może jednak wszystkie kanały ABC powinny mieć ten sam poziom ?
A jakie masz wartości dzielnika na wyjściu AY?
Według schematu z http://zxm.speccy.cz/dok/sch/melodik.jpg (http://zxm.speccy.cz/dok/sch/melodik.jpg) kanał A ma na wyjściu L poziom -5,3dB, a kanał C ma -8,8dB na wyjściu L i -8,8dB na wyjściu P. Czyli słychać kanał A z głośnością -5,3dB, a kanał C z głośnością (-8,8dB)+(-8,8dB)=-5,8dB.
Pół decybela różnicy nie powinno być słyszalne.
-
W teoretycznych wyliczeniach wychodzi, że jest po równo, ale na słuch to już się z dwojga uszu tak nie sumuje :)
-
To jakie masz wartości R3 do R8 patrząc na schemat Melodika?
Może jednak są źle obliczone?
Jeśli są to tak samo małe wartości, to może wpływ ma impedancja wyjściowa AY?
Bardziej wpływa na kanał C (R4+R3+Ray||R5+R6+Ray) niż na A (R3+R4+R5+R6+Ray).
Wtedy można by spróbować dać większe wartości R i ewentualnie po wtórniku na kanał, jeśli wzmacniacz ma za małą impedancję wejściową.
-
Obwód wejściowy zrobiłem na bazie schematu Plus 3 Sound Fix.
Załączam też pełny schemat AmpY.
Być może coś skopałem.
-
Nic nie skopałeś, autor "Plus 3 Sound Fix" źle policzył.
Poziomów dźwięku nie dodaje się liniowo. Dwa sygnały o tym samym poziomie powodują głośność o 3dB większą. Lub patrząc na poziomy w voltach: Uwy=sqrt (U12+U22).
Jak dajemy na oba kanały połowę (-6dB) to na wyjściu dostajemy -3dB.
Trzeba dać -3dB, czyli 0,707.
Zamiast dzielnika 470/470 powinien być np. 470/1100.
-
Wystarczy 470/1000 (0,680) ?
Nie mam dokładniejszych wartości.
-
Będzie -0,3dB. Spoko.
Albo jakbyś miał 430/1000 (0,699)? To by było -0,1dB! Tylko trzeba oba wymienić ;)
-
Nie ma to jak konkretna odpowiedź :)
Dzięki.
PS. 430 też nie mam, ale w tym wieku -0,3 dB a -0,1 dB jest już mało słyszalne ;)
-
W każdym wieku, podejrzewam, nie miałoby to znaczenia ;D
Tylko ładniej schemat by wyglądał (jakby ktoś obejrzał). Od razu byłoby widać "co autor miał na myśli" :D
-
Schemat poprawiłem "na ładnie", a na płytce żeby dojrzeć na rezystorze SMD 0805 102 zamiast 112 to trzeba mieć jeszcze dobry wzrok ;)
Zaraz mi zaxon napisze żem dziad ;)
-
No to się chyba wszystko wyjaśniło, pamiętaj dać znać po powrocie z urlopu.
-
Przynajmniej mam spokojne sumienie, że jak bym Ci wmontował oryginalny Plus 3 Sound Fix, to też byłoby źle :D
A do tego jeszcze bez wzmacniacza cicho by grały wszystkie kanały :)
-
Poprawki zrobione. Na moje przygłuche ucho teraz wszystkie trzy kanały są na jednym poziomie (dzięki Phonex :) ), ale jeszcze klient przyjedzie to oceni ;)
Jest do wzięcia jeszcze kilka sztuk.
Kompletny i zmontowany układ, gotowy do zasadzenia w podstawkę pod AY-3-8912 dostępny w cenie 40 zł plus wysyłka.
W cenie dokumentacja i kabelki ze złączkami do AmpY z jednej strony, a z drugiej do wlutowania w płytkę ZX +2/+2A/+2B/+3.
Teoretycznie do ZX 128K też powinno pasować, ale tam jest trochę ciaśniej i osobiście nie przymierzałem.
-
Działa jak powinno, dziękuję bardzo.
-
https://www.youtube.com/watch?v=5r4-xRTdRw0&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=5r4-xRTdRw0&feature=youtu.be)
-
Drugi egzemplarz AmpY trafił do ZX Spectrum +2.
Montaż nieco się różni od +3, więc poniżej parę słów na ten temat.
W Szaraku jest trochę ciaśniej wokół układu AY-3-8912.
Okoliczne kondensatory blokujące trzeba położyć. Niestety w przypadku C11 nie ma na to miejsca. Trzeba go wymienić na miniaturowy.
Do wymiany jest też rezystor R61. Trzeba go wymienić, aby wyrównać poziomy dźwięku z AY i beepera. Nowa wartość dla R61 to 8,2 k.
Sygnał z beepera łączymy do R38 (sygnał) i emitera TR6 (masa) (jak na załączonym zdjęciu).
AmpY mieści się jak widać razem z Profi, ale jeśli złącze dla NMI jest kątowe, to trzeba je lekko podgiąć, aby uniknąć ewentualnego zwarcia.
-
Katowych w Profi juz nie montuje, kolidowaly tez z wewnetrznym TSFM . Teraz sa na sztorc ;)
-
Uderz w stół :)
Specjalnie je zamieniam na kątowe, bo jak wtyczkę na kablu zaprawię, to się obudowa nie zamyka.
Wolę mieć możliwość rozmontowania dodatków bez lutownicy.
Oszczędza trochę czasu i elegancko wygląda :)
PS: Może montować kątowe do wewnątrz ? Muszę spróbować.
-
Pear, ale profi i tak bez lutownicy nie zdemontujesz ;)
-
Za to mogę wymienić jak się trafi walnięte ;D
-
oooo..... mój szaraczek :)
-
Nie :)
Robiłem testy na swoim, zanim Twój przyjechał.
Ale faktycznie to Profi masz teraz u siebie :)
-
Chciałbym wtrącić swoje trzy grosze do tematu AmpY.
Znużony plątaniną kondensatorów w moim 128 +2 szarym, postanowiłem zamontować w jego miejsce AmpY.
W tym celu udałem się do źródła, czyli do Pear-a :) gdzie zakupiłem dwie sztuki w wersji "zrób to sam".
Był też czas na wymianę doświadczeń z dziedziny hardware ZX-a i elektroniki.
Więc do rzeczy.
Płytka jest zaprojektowana logicznie. Rozłożenie elementów pozwala na lutowanie ich nawet przez średnio doświadczoną osobę.
Oczywiście należy mieć pojęcie o lutowaniu jako takim, oraz lutowaniu elementów SMD.
Wiąże się z tym posiadanie odpowiedniego zaplecza technicznego w postaci past, płynów, cyny i dobrej lutownicy (stacji lutowniczej).
Ale dosyć już o szczegółach technicznych, przejdźmy do konkretów.
Przy moim tempie lutowania, złożenie/zlutowanie jednej sztuki zajęło mi około 30 min.
Obie sztuki ruszyły bez problemów.
Co do montażu, ( posiłkowałem się zdjęciami z tego wątku ) przebiegł on bezproblemowo zarówno w wersji dla +2 szarego, jak i dla +2A czarnego.
Ja w swoim +2 szarym mam płytę ISSUE 1, dlatego nie występował problem z kondensatorem (płyta ma inne kondensatory).
Dla +2A czarnego, postępowanie montażowe jest takie samo jak dla +3-ki.
Wszystko przedstawiłem na zdjęciach. Jak dla mnie, montaż szybki, łatwy i przyjemy.
Co zyskujemy:
- przede wszystkim STEREO (konfiguracja kanałów jako ABC lub ACB)
- wyrównanie poziomu wyjściowego sygnału. Bez problemu działa zarówno z głośnikami w monitorach/telewizorach jak i w pozostałym sprzęcie grającym.
- możliwość powrotu do stanu pierwotnego,
- w razie awarii AY-greka, można go szybko wymienić,
Co tracimy:
- stan pierwotny - ważne dla kolekcjonerów,
Ja jestem użytkownikiem, więc dla mnie nie jest najważniejszy "stan gabinetowy".
Dla mnie jest ważne jeszcze jedno, że jest to produkt wykonany przez naszego forumowego kolegę Pear-a, gdzie "support techniczny" jest dostępny na miejscu.
Cieszmy się, że mamy takich ludzi na miejscu (nie zapominam o ZAXON-ie, la France, la Pologne) i szanujmy ich pracę oraz wkład w ZX-a.
Gdy ich zabraknie, nasze ukochane ZX Spectrum, gdy ulegnie awarii, będzie służyło jako ekskluzywny mebel.
Myślę, że cena 40 pln za wersję zmontowaną, nie jest ceną wygórowaną i można sobie na taką modyfikację pozwolić.
Więc, niech nam AmpY grają, a dema nie wieszają,
-
Fajnego miałeś wcześniej pająka.
Nie mam arachnofobii, ale pająki w sprzęcie mnie drażnią.
To był jeden z powodów, dla których zaprojektowałem AmpY.
-
Masz rację, pająki niech siedzą w piwnicy. Ale ten mój "pająk" to dzieło poprzedniego właściciela. W końcu, trzeba było go wygonić a AmpY był wystarczającym powodem do zmian.
-
A dałoby radę takie AmpY zapodać do Amstrada, np 6128?
-
Może być problem, bo port joystic-ka przeszkadza i elektrolity. Trzeba by wlutować przewody bezpośrednio w AmpY.
Można spróbować. Mam Schneider-a 128 a to to samo, w wolnej chwili luknę do środka i sprawdzę.
-
Super.
-
Rozkręciłem swojego 6128. Pear ma chyba dar przewidywania, bo AmpY da radę zamontować w Amstradzie 6128. Odstęp od blaszki zasłaniającej port jojstick-a ok 2mm. Trzeba by zrezygnować ze złączek, kabelki wlutowując bezpośrednio w AmpY .Reszta to kwestia kosmetyki kondensatorów, podstawki oraz przedłużenia pinów w płytce AmpY. No i podłączenia wyjścia Audio, bo raczej chyba nie pod wewnętrzny głośnik. Zrobiłem przymiarkę i kilka zdjęć.
-
Pear ma chyba dar przewidywania, bo AmpY da radę zamontować w Amstradzie 6128.
Żadna magia.
Płytka ma takie rozmiary jakie mieć musi i ani milimetra więcej ;)
-
To o Amstradzie też pomyślałeś. Właściwie, to można stosować AmpY wszędzie tam, gdzie stoi AY-8912. Gdyby jeszcze była wersja pod AY-8910, to można by stosować w zewnętrznych interface AY (przeważnie są na AY-8910), albo do Atari ST.
-
A w Atari St nie siedzi przypadkiem Ym 2149f ? Nie znam się co prawda, ale tyle wyczytałem w internecie.
-
AY-3-8910 i YM2149 mają ten sam układ wyprowadzeń i do pewnego stopnia są zamiennikami.
Jeśli jest zapotrzebowanie, to nie ma problemu, żebym zrobił płytkę w wersji dla 8910.
Pytanie, czy ktoś tego potrzebuje i ile ?
-
A po co to w CPC?
Żeby podłączyć do niego słuchawki bezpośrednio, zamiast przez wzmacniacz?
Albo zamontować wewnątrz głośniczki stereo, wywalając ten kiepski co w nim jest? :)
-
Na przykład po to, żeby dopasować poziom sygnału wyjścia z AY-greka do wejść audio np.w telewizorze lub wzmacniaczu.
Po zastosowaniu w moich dwóch Spectrum-nach, na mniejszym poziomie głośności wzmacniacza, AY gra tak samo jak przed zainstalowaniem AmpY.
Przedkłada się to np. na szumy, zniekształcenia dźwięku itp.
Poza tym, efekt "panoramy" STEREO jest pełniejszy. Za to odpowiada już dobrze dobrany układ mieszacza kanałów AY oraz wmiksowanie w nie sygnału z bepeer-a.
Kilka postów wyżej, na zdjęciach widać jakiego "pająka" miałem w swoim ZX+2 (szary) po poprzednim właścicielu.
Ale nikogo nie namawiam, wyrażam tylko swoją opinię.
-
AmpY w wersji dla układów AY-3-8910 i YM2149.
-
O, i bardzo fajne. Tylko minimum mówisz w Chinach 20 szt. Bardzo fajna sprawa dla ST i zewnętrznych interface-ów AY.
-
Można zamówić jedną sztukę, ale kosztuje tyle samo co 20 :)
-
Zamontowałem AmpY do CPC 6128.
Nie trzeba nic kombinować, bo gniazdko stereo jest już na pokładzie.
Wystarczy wylutować z jednej strony rezystory R117,R118,R119 i R120.
Inaczej niż w ZX Spectrum ma się sprawa z wejściem sygnału z beepera.
W tym przypadku wykorzystałem je jako wyjście sygnału z AY do wzmacniacza wewnętrznego głośniczka :)
Dźwięk jest więc jednocześnie na wyjściu stereo i wewnętrznym głośniczku :)
Jedyny element, który trzeba "położyć", to elektrolit C308. Jest wystarczająco dużo miejsca (ostatnie zdjęcie, pod wtyczką sygnału wyjściowego).
W AmpY zamiast pinów od strony portu joysticka wlutowałem kabelki z pinami, więc idea rozłączania bez lutownicy pozostała bez zmian.
@mariansss: Przymierzyłeś u siebie AmpY odwrócone o 180 stopni.
-
Faktycznie, wybaczcie, człowiek ślepy :)
Ale widać, że się da zamontować.
-
Teoretycznie do ZX 128K też powinno pasować, ale tam jest trochę ciaśniej i osobiście nie przymierzałem.
Niestety AmpY w tej wersji płytki nie mieści się do ZX 128K "toastrack".
Z jednej strony zbyt blisko jest złącze klawiatury, a z drugiej strony obudowa.
Trzeba by przeprojektować płytkę, żeby złącza były po lewej lub prawej stronie AY, zamiast powyżej i poniżej.
-
To nie jest duży problem. Myślę, że jest więcej posiadaczy ZX 128 +2 szarego czy też +2A i +3, niż ZX 128kb "grzejnika".
-
...Jednak fajnie by było mieć AmpY w Toasttracku, zwłaszcza że odzyskałem go po 10 latach ! Teraz jest na chodzie dzięki koledze Pear ! kolejny plusik oczywiście :)
-
Nie chcę się wypowiadać w imieniu Pear-a, ale na pewno można przeprojektować płytkę, zrobić rev.2 uwzględniając wszystkie wymiary, łącznie z ZX 128 TostTrack.
Zależy zapewne, ilu było by chętnych. Mnie się jeszcze został +3 do przerobienia.
-
Hmmm... do mojego +3 i +2a przydałyby się AmpY.... Gdybyś Pear zastanawiał się kiedyś nad kolejną serią płytek to minimum dwie dla mnie możesz rezerwować. :) Zastanawiam się czy do +2 szarego też potrzebuję.....
-
Płytki jeszcze mam. Gorzej z czasem :)
Priorytetem jest w tej chwili klon FDD3.
Później zobaczymy ;)
-
Zmontowałem ostatnie 4 płytki. Na razie dosyć :)
Jeśli ktoś jest chętny i chciałoby mu się to składać, to możemy się dogadać.
Mnie ta miniaturyzacja trochę męczy ...
-
Czyli szukasz maszynki do montażu SMD?
Ile sztuk do zrobienia?
-
Nawet oddam projekt, jeśli jesteś chętny :)
-
Myślałem tylko o polutowaniu i odpaleniu dystrybucja i cała reszta nadal w Twoich rękach ;D
-
To musiałbyś to robić charytatywnie ;) Inaczej cena końcowa musiałaby się mocno zmienić.
W tej serii to był tylko koszt części.
-
A ile masz tego do zrobienia jeszcze?
-
Zero :) Z dziesięciu sztuk dzisiaj zeszły ostatnie. Niemal równo rok od powstania.
-
No i dobrze czyli mamy problem z głowy ;D
-
Z naszego punktu widzenia patrząc - tak :)
-
Ee, miniaturyzacja? 805 ? Hotaira sobie spraw i dobrego fluxa,wtedy machnac takich plytek 30 dziennie to pikus ;) Lepisz, grzejesz, elementy same sobie wplywaja na miejsce w miare rowno. ;D
-
A co polecasz jako dobry flux?
-
Używam Alpha RMA7 Flux Gel, ale pewnie są lepsze.
Ten był w małej strzykawce, a ja dużo nie potrzebuję.
Pasta Easy Print Sn62Pb36Ag2 - taka sobie, bardzo sucha.
Jak topnik odparuje, to już praktycznie nie lutuje, ale też w małej strzykawce.
Zaxon w tym temacie więcej może powiedzieć :)
-
Ja SMD inaczej lutuje. Plytke smaruje zelem do BGA , Warton Metals , rozkladam elementy, potem je lutuje lutownica i cyna 0.1 zeby je mniej wiecej polapac do padow , jak juz zlapie wszystkie to jeszcze nakladam pedzelkiem troche pasty i grzeje hotem. Wtedy elementy fajnie sobie wplywaja na swoje miejsca. Dobry wywiew potrzebny. Amatorsko ale skutecznie.
Ten zel to w sumie smieszna sprawa bo mozna go kupic bezposrednio od producenta, ale trzeba do niego podanie pisac , powaznie. A mozna od importera na Allegro, do tego sporo taniej. Tuba 30 gram http://allegro.pl/future-hf-rework-jelly-flux-30g-do-bga-warton-i4988891692.html . Niby drogo ale mnie taka 30 gramowa tuba przy moim przerobie starcza na jakies 2- 3 miesiace. A jak kupilem rolke cyny 0.1 mm rok temu to nawet nie widac po niej ze zaczalem ja uzywac. To jest wlasnie plus SMD.
Dla porowniania, przy montazu THT za ostatnie 2 miesiace poszly mi dwie rolki cyny 0,7 mm , kilogram kazda, trzecia wlasnie zaczalem.
-
Właśnie, miałem się Was pytać. czym robić SMD, a tu gotowa odpowiedź :)
Telepatia ? :)
-
No, ja jeszcze tej sztuki nie opanowałem - w sensie telepatycznego montażu powierzchniowego ;)
-
Telepatyczny montaż z psionicznym lutowaniem :)
-
A nie wystarczy taki mod?
https://www.youtube.com/watch?v=nl_mg9hpoEw
-
To tylko trochę zmniejsza poziom zakłóceń i ogranicza przesterowanie.
AmpY wyrównuje poziomy speaker'a i AY, dostosowuje wyjście do standardu sprzętu audio, ma stereo :)
Do tego jest znacznie łatwiejszy w montażu (jeśli AY jest w podstawce).
-
Ugiąłem się i zamówiłem dodruk 25 sztuk płytek :)
-
Dzięki :).
-
Taki mi wpadł nowy pomysł na wyprowadzenie dźwięku stereo z szaraka. Na kablu to jednak nie wygląda zbyt estetycznie.
Znalazłem stosowne podwójne gniazdo duży+mały jack stereo.
Duże gniazdo będzie wyjściem, dolne ... jeszcze nad tym pracuję :D
Na zdjęciu jest trochę krzywo, bo zdjęcie zrobiłem przy pierwszej przymiarce.
Przeróbka wymaga dużej ingerencji w płytę, bo gniazdo jest dość duże, a w tym miejscu jest bardzo ciasno.
Poza tym gniazdko musi się czegoś trzymać, więc wykorzystałem fragmenty niewykorzystanych ścieżek, żeby je przylutować gdzie się da.
Trzeba też przyciąć jedno z gniazd joystick'ów.
Przy okazji przerobiłem troszkę Profi, tak żeby:
- dało się podłączyć wtyczki,
- nic z niego nie wystawało z żadnej strony,
- obudowa się zamykała
-
Ja mam zrobione wyjście stereo w ten sposób, że wylutowałem oryginalne gniazdo mono, zaś w to miejsce "przyglutowałem" gniazdo stereo (mały jack) tylko, że odwrotnie (nogami do góry) i tam podłączyłem wyjście z AmpY.
Myślałem też o wstawieniu gniazda audio w miejsce dziury po modulatorze, bo z niego nie korzystałem i go usunąłem.
Teraz mam jeszcze inaczej, bo wstawiłem TSFM i muszę do tego wpasować jakoś AmpY.
Możliwości jest wiele :)
-
Właśnie w tym egzemplarzu też będzie TSFM i przystosowuję do niego AmpY.
Uruchomię, to dam znać co trzeba przerobić w TSFM i w AmpY.
Niestety obie płytki trzeba trochę zmodyfikować, żeby prawidłowo współpracowały.
@mariansss: A masz wejście sygnału z zewnętrznego źródła ?
-
Pear, kiedys popelnilem plytke do Profi coby bylo "low profile " bo mi sie "Hurricane 1024"w budzie od plusa nie miescilo ... ;) No flashromy coraz trudniej w DIP kupic..
(http://images76.fotosik.pl/711/00dcbba83cfe0a52gen.jpg) (http://www.fotosik.pl/zdjecie/00dcbba83cfe0a52)
-
Właśnie w tym egzemplarzu też będzie TSFM i przystosowuję do niego AmpY.
Uruchomię, to dam znać co trzeba przerobić w TSFM i w AmpY.
Niestety obie płytki trzeba trochę zmodyfikować, żeby prawidłowo współpracowały.
Eeeee, no widzisz, a ja sobie właśnie TSFM zamówiłem do swojego szaraka, gdzie też ampy siedzi i się zastanawiałem czy to się nie pogryzie. Więc chyba szykuję kolejne zlecenie dla Ciebie...
-
Pogryźć się nie pogryzie, ale nie będzie grać.
TSFM, przynajmniej to wewnętrzne, ma własne wyjście audio i nie dzieli się sygnałem z nikim >:(
Nie miksuje też beepera, ale to wszystko da się poprawić.
-
Trzeba wyjście TSFM podłączyć do wejścia AmpY, dobierając dzielnik na wejściu w AmpY. Ja tak zrobiłem i gra, ale należy przeliczyć na nowo wartości dzielnika, bo poziomy się nie zgadzają. Zaś dobrą stroną jest to, że TSFM nasadzone na AmpY mieści się pod obudową :)
Wejście sygnału z zewnątrz mam, poprzedni właściciel dorobił dwa cudowne gniazda z tyłu obudowy :)
Moja flagowa płyta to ISSUE 1 - unikat wśród ZX +2 grey. Leżące kondensatory i prawidłowo wlutowane tranzystory.
-
TSFM już zamontowałeś razem z AmpY, czy to dopiero plan ?
Jakie Ci wyszły wartości dla dzielnika na wejściu ?
Ja to jutro będę dopiero składał.
Część dzielnika w ogóle pominąłem i wykorzystałem istniejący w TSFM. Zmieniłem tylko wartości dla beepera ze 100k na 22k.
-
Zamontowałem, sprawdziłem i zdemontowałem. Na razie nie obliczałem wartości dzielnika gdyż nie mam czasu polutować KIT-u AmpY od Ciebie. Sprawdzałem na innym AmpY, już zmontowanym. Gra nawet poprawnie. Różnica jest między poziomem głośności Beep-era a TSFM.
Dla mnie może być, ale żeby to grało tak jak powinno grać, trzeba ponownie przeliczyć wartości elementów.
-
Podeślę Ci pod wieczór jak ja to zrobiłem. Jeśli jeszcze nie zmontowałeś nowej płytki, to się wstrzymaj :)
-
O.k. prace wstrzymane :)
-
Po otrzymaniu wytycznych od konstruktora-projektanta-wykonawcy (Pear) stworzyłem AmpY w wersji pod TSFM.
Różni się ono od standardu dla AY-ka brakiem niektórych elementów, które w wersji dla TSFM są zbędne.
Jak widać, można pogodzić myśl techniczną Zaxona i Peara i nawet obudowa się zamknie :)
-
Te dwa skręcone kabelki wlutowane pod AmpY można było na TSFM posadzić.
Albo to do czegoś innego służy niż myślę.
Działa jak trzeba ?
-
Panowie, bede zamawial nowe plytki, mozecie sie podzielic dzielnikiem do beepera, uwzglednie to na plytce.
-
Te dwa skręcone kabelki wlutowane pod AmpY można było na TSFM posadzić.
Albo to do czegoś innego służy niż myślę.
Działa jak trzeba ?
Już było późno jak składałem, stąd te kabelki, ale jeszcze poprawię.
Działa, jak na moje uch o.k. Poziomy głośności między beep-erem a TSFM są na jednakowym poziomie. Tylko ten wzmacniacz SMD, który miał byś "lepszy", jakoś okazał się wg. mnie "gorszy" od tych "gorszych" :)
Po prostu - inne parametry pracy. Ale to kwestia ucha i gustu.
Przy połączeniu ABC - wyjście jest na nogach 4 i 5.
Nie wiem, jak inni, ale ja po zamontowaniu AmpY w swoich ZX-ach, uważam, że powinien on być standardem. Zarówno dla AY-ka, jak i do innych modyfikacji typu TSFM.
Powiem, że dla ATARI ST, też by mi się AmpY przydał, ale nie wiadomo ilu było by chętnych. Wiem, że płytkę pod AY-8910 już zaprojektowałeś.
-
Panowie, bede zamawial nowe plytki, mozecie sie podzielic dzielnikiem do beepera, uwzglednie to na plytce.
Jutro przygotuję schemat. Może od razu zrobisz wersję TSFM ze wzmacniaczem na jednej płytce. Będzie prościej niż takie hybrydy potem składać.
-
No i to był by strzał w 10-tę :)
-
Tylko ten wzmacniacz SMD, który miał byś "lepszy", jakoś okazał się wg. mnie "gorszy" od tych "gorszych" :)
Po prostu - inne parametry pracy. Ale to kwestia ucha i gustu.
To niekoniecznie wina samego wzmacniacza. Dopasowałem co prawda dzielniki na wejściu, ale być może poziom sygnału jest zbyt wysoki i przesterowuje. Spojrzę jeszcze raz. Najlepiej byłoby zmienić dzielniki na TSFM, ale nie chciałem ruszać. Może w nowej wersji zaxon uwzględni moje sugestie :)
@mariansss spróbuj jeszcze pobrać sygnał z wyjść TSFM zamiast z tych punktów, które Ci wcześniej podałem. Jeśli będzie lepiej to znaczy, że to przesterowanie psuje końcowy efekt.
-
Nie, nie, to nie wina przesteru. Gra czysto, tylko po prostu, jak dla mnie ... inaczej.
Ciężko to wytłumaczyć, po prostu dźwięk jest inny, jakby mniej "soczysty". Być może to wina YM, a na AY-ku było by dobrze.
-
A to w takim razie przyjrzę się TSFM. Może tam leży przyczyna.
Z AY sygnał idzie wprost, a tutaj są dodatkowe filtry górnoprzepustowe na każdym kanale.
Trzeba porównać specyfikacje obu układów.
-
Dobra, dzieki uprzejmosci Peara mam projekt TSFM jego wzmacniaczem. Zrobilem ,plytke i wycene pi razy oko, za TSFM ze "Wzmacniaczem stereo do AY 3-8912" ( moze by to jakos krocej nazwac ? ;D ) Wychodzi sporo, do tego znowu rozmawiamy o nakladzie z 20- 30 sztuk bo inaczej nie ma sensu Yamach z Chin sciagac w detalu. A po prawdzie ostatni naklad mi zalegal grubo ponad rok w domu.
-
Może wystarczy plusik TSFM+.
Turbo Sound Power FM to już tak megalomańsko zalatuje ;)
Którą wersję wybrałeś do produkcji ?
-
Masakrator juz byl, myslalem, a moze "Napierdalator" ? No ale tu moja sloma z butów wychodzi ;) Do produkcji to zadniej, ale rev 2,0 wzmacniacz sie zmiescil na spodzie starej plytki, chociaz nie lubie montowac 2-stronnie.
-
To może Poltergeist FM :D
Na schemacie jest wzmacniacz TLC272D, ale lepiej się sprawdza niepozorny Microchip MCP6L02T. Do nowej serii kupiłem MCP6L72T, prawie to samo.
-
To dla mocy "Purge-Ator" albo "Vomitor" :)
Ale z takimi nazwami, to by było ciężko sprzedać :-[
-
Do produkcji to zadniej, ale rev 2,0 wzmacniacz sie zmiescil na spodzie starej plytki, chociaz nie lubie montowac 2-stronnie.
Chodziło mi o wersję schematu, a nie nazwy :)
-
Nie wiem czy to bede robil, ostatnie Yamachy 2203 ktore mialem na stanie wlasnie zamontowalem. Po ponad 2 latach w koncu odzyskalem utopiona kase w czesciach ;). Teraz bym musial nowe plytki zamawiac, czesci podobnie a pies z kulawa noga sie o to nie zapyta . Albo co smieszniejsze, ponarzeka ze drogo ;)
Pear no mowie o wersji schematu, tsfm amp ay rev2
-
No to będę robił hybrydy z tego co jest.
Modyfikacja TSFM do współpracy z AmpY nie jest zbyt uciążliwa.
-
Albo ty rob TSFM + ;) Tez masz projekt ;)
-
Nie mam wsadu do CPLD. Poza tym, że co, niby ja się mam z tym potem bujać ? ::)
-
Wsad do CPLD jest ;) A reszta wlasnie, to bujanie sie. Ja produkcje zakonczylem ;) Pojdzie do dzialu , wlasne projekty sprzetowe ;)
-
Taki mi wpadł nowy pomysł na wyprowadzenie dźwięku stereo z szaraka. Na kablu to jednak nie wygląda zbyt estetycznie.
Znalazłem stosowne podwójne gniazdo duży+mały jack stereo.
Duże gniazdo będzie wyjściem, dolne ... jeszcze nad tym pracuję :D
Szarak na sterydach skończony :) Profi oraz TSFM zasadzone na AmpY.
Dolne gniazdo na zdjęciu to EAR.
(http://speccy.pl/forum/index.php?action=dlattach;topic=1913.0;attach=5779;image)
Żółta płytka u dołu to wzmacniacz, który pozwala na wczytywanie programów ze smartfona 8)
Dodatkowo poprawiony jest sygnał z wewnętrznego magnetofonu (oczywiście nie można ładować programu z obu źródeł na raz - szybciej nie będzie :) ).
-
I ten biedny stabilizator to wszystko uciągnie ?. Mój radiator przy +2 grey jak założyłem TSFM + AmpY robi się już nieźle ciepły. Zastanawiam się nad złożeniem przetwornicy.
-
Jest ciepły, to fakt, ale nie ma tragedii.
-
zostało coś tych płytek? ???
-
Jest dość :D
-
Jak zostały jakieś sztuki jeszcze to poproszę, jaka cena?
-
Wziąłem się i zrobiłem projekt "ciaśniejszej" płytki dla ZX Spectrum 128K "toastrack".
Powinna się zmieścić, ale to się okaże po zmontowaniu.
-
Jak się uda, to jestem zainteresowany 1 lub 2 sztuki.
-
Jeszcze jedna wersja dla AY-3-8910.
Może być ze wzmacniaczem albo tylko jako adapter do podstawki AY-3-8912.
W tej wersji na pewno nie wejdzie do toastracka.
Obie wersje poszły do produkcji.
-
Na co najmniej sztukę pod AY-8910 też jestem chętny.
Muszę pokombinować, jak to "wszczepić" do mojego Atari ST :)
-
Pierwsza przymiarka do ZX Spectrum 128K. Pomniejszenie AmpY się powiodło.
Weszło na styk. Pół milimetra w dowolną stronę i byłby problem. Ulżyło mi :)
Muszę jeszcze wybadać skąd najlepiej pociągnąć beeper.
PS. Chyba mi coraz lepiej wychodzi montaż SMD :P
-
Niedługo będziesz składał SMD jak robot ;)
-
Testy zakończone pomyślnie. Poza wyglądem nie różni się od poprzedniej wersji.
Beeper "wyciągnięty" z pomiędzy plusa kondensatora C123 i rezystora R112. Poziomy AY i beeper na moje ucho są równo.
-
Hej!
Czy te płytki są jeszcze dostępne? (Do Toastracka)
Dzięki!
-
Tak, pisz na PW.
-
Uzupełniłem i uporządkowałem informacje na Speccy Wiki.
http://speccy.pl/wiki/index.php?title=AmpY (http://speccy.pl/wiki/index.php?title=AmpY)
-
Czytam i czytam i nie mogę znaleźć.
Jak mają być ustawione zworki ABC czy ACB?
Czy ABC oznacza A-kanał 1, B-kanał 2, C-obwiednia?
Czy ACB oznacza A-kanał 1, C-kanał 2, B-obwiednia?
-
ABC lub ACB to sposób miksowania 3 kanałów wyjściowych z AY-ka do 2 kanałów audio. Jeden standard obowiązywał w naszej części świata i na Zachodzie, a drugi za naszą wschodnią granicą.
A - Lewy, B - Prawy, C - Lewy i Prawy
A - Lewy, B - Lewy i Prawy, C - Prawy
"Toastrack" miał wszystkie 3 spięte w mono i po zawodach.
-
Czyli mam rozumieć, że podłączam ABC (reszta świata) na płytce a nie ACB (wschodni sąsedzi).
-
Melodik (protoplasta większości interfejsów typu AY) ma mieszanie A-Lewy, B-lewy i prawy oraz C-Prawy. Opdal jakieś demo z dźwiękiem stereo i sprawdź przy którym ustawieniu brzmi lepiej.
-
Melodik to akurat ma A-lewy, B-prawy, C-zmieszany z A i B.
Najlepiej przydałby się wycinek schematu Ampy z wyjściem na wzmacniacz i zworkami ABC ACB.
Pytanko czy zworki mają być równolegle do dłuższej krawędzi płytki, czy prostopadle?
-
Zworki ABC to standardowe ustawienie, czyli A = lewy, B = wspólny, C = prawy.
Zworki ACB to standard Melodik, A = lewy, B = prawy, C = wspólny.
Zastanawiam się jeszcze nad modyfikacją dla Amstrada CPC.
Tam jest nieco dziwniej.
Muzyka w demach jest miksowana według standardu ABC, ale w BASIC-u jest zupełnie inaczej: kanał A jest wspólny, B lewy i C prawy.
-
Sorry za błędne info o Melodiku.
-
W CPC wg instrukcji obsługi najmniej znaczący bit (czyli 1) w parametrze kanału to A, i gra w lewym.
Bit następny czyli wartość 2 to B i gra w obu, a kolejny bit czyli parametr 4 to C, i gra w prawym.
Czyli normalnie ABC. :)
Oczywiście jeśli wpiszemy parametr kanału 3, lub 5 lub 6 to słyszymy że gra w obu, bo grają 2 kanały, podobnie jeśli wyślemy nowy dźwięk zanim skończy brzmieć poprzedni. Aby skasować wcześniej brzmiące kanały trzeba do parametru dodać 128, to kasuje dźwięki które jeszcze się nie skończyły.
-
Było zajrzeć jak zwykle do CPC Wiki ;)
http://www.cpcwiki.eu/index.php/Locomotive_BASIC#SOUND (http://www.cpcwiki.eu/index.php/Locomotive_BASIC#SOUND)
Stoi tam jak wół, że w poleceniu SOUND (Bit 0) &x00000001 = 1 = channel A (middle).
Potwierdziłem to w słuchawkach na uszach.
Mam jednak wrażenie, że oznaczenie kanałów ABC w BASIC jest po prostu umowne i nie pokrywa się z kanałami ABC w AY.
EDIT: A może Wiki się myli ? To było by straszne :P
-
Sprawdzałem w Basicu pod 3ma emulatorami i we wszystkich jest tak jak opisałem. Nie chce mi się wierzyć by wszyscy 3ej autorzy nie rozróżniali kanałów. No chyba że wszyscy wzorowali się na oryginalnej instrukcji obsługi, w której jest inaczej niż w prawdziwych CPC.
Trzeba popytać więcej ludzi, bo pojedyncze osoby mogą mieć coś z kablem albo coś grzebane w kompie.
Wystarczy wpisać SOUND 129,300,3000 i w którym głośniku słychać, potem tak samo zmieniając pierwszy parametr ze 129 na 130 a potem na 132. W emulcach jest 129 lewy, 130 oba,132 prawy, czyli ABC.
-
Jeśli o mnie chodzi, to bardzo odpowiada mi wersja z błędem w instrukcji :)
-
Czy ktoś już z sukcesem zastosował AmpY do ST? Co prawda czekam na moją płytkę (ostatnie zbiorcze zamówienie 3szt), ale ta ma iść do mojego +2B... Ciiekawi mnie efekt w STku
-
Zakończyłem moda. Wykorzystałem przy tym fabryczne gniazdo Jack. Jak zauwazylismy z Peru Noidem fabryczne gniazdo jest stereo, pod nim jednak znajduje się mostek. Wystarczyło odciąć ścieżkę która dochodzi do jednego z pinów, przeciąć mostek między nimi i wlutowac się z kabelkami z ampy... Oczywiście można też zastosować dodatkowy Jack, ale zależało mi, aby nie modyfikować obudowy. Dzwiek jest fenomenalny. Będę jeszcze testował, ale wcześniej mój +2A grał dużo gorzej niż Timex z dodatkowym AY. Teraz gra chyba nawet lepiej... A na pewno głośniej. Zniknęły przesterowania, dźwięk wydaje się być bogatszy i "pełniejszy"... Piękna sprawa. No i efekt stereo jest świetny. Pewnie opadła by mi szczęka gdybym wcześniej nie testował zewnętrznego AY.
-
Małe video - fotostory z mojej instalacji AmpY
https://www.youtube.com/watch?v=PT7Ip1YMVKo (https://www.youtube.com/watch?v=PT7Ip1YMVKo)
-
Napisy byłyby czytelniejsze z jakimś przyciemnionym tłem.
W niektórych miejscach trzeba się mocno skupić, żeby zdążyć przeczytać.
Chyba, że chodzi o to, żeby wielokrotnie obejrzeć, to jest OK ;)
-
Witam, chciałbym się podzielić moimi spostrzeżeniami co do Ampy zamontowanego w CPC464. Jak widać na załączonych zdjęciach, w komputerze jest sporo miejsca więc jedyne co trzeba zrobić to wylutować AY i w jego miejsce dać podstawkę, następnie położyć kondensator obok AY. Obawiałem się, że Ampy nie wejdzie pewnie w zwykłą podstawkę, ze względu na dość krótkie piny z listwy precyzyjnej, ale jednak całość trzyma się bardzo dobrze. Szkoda tylko, że wyprowadzenia Ampy są skierowane w przeciwną stronę niż punkty lutownicze, przez co przewody są trochę dłuższe. Początkowo wylutowałem rezystory R117,R118,R119,R120 i wlutowałem wszystkie przewody, w tym wyjście mono Ampy do wzmacniacza głośnika wewnętrznego. W takim układzie głośnik wewnętrzny jednak grał zbyt cicho (o połowę ciszej?), wylutowałem więc też R114,R115,R116 i finalnie spiąłem wszystko jak na ostatnim zdjęciu. Teraz można podpinać do komputera słuchawki, grabbery itd. bo wzmocnienie jest spore. Nagrywanie audio przez Line in w karcie dźwiękowej PC nie wymaga już jakiegokolwiek podbicia dB. Mam jednak małą uwagę. Main tune z gry Out Run był dla mnie utworem porównawczym i zauważyłem, że część (oryginalnie cichszych?) dźwięków jest teraz lekko zagłuszana przez te głośniejsze. Porównanie: https://www118.zippyshare.com/v/5uByMFcQ/file.html szczególnie zauważalne gdy "wjeżdża" główna melodia w 25 sek. Bez Ampy, grała ona bardziej w tle, a teraz wybija się na pierwszy plan. Użyłem ustawienia ABC dla miksowania kanałów. Zapewne jeszcze można to skorygować podmieniając rezystory R7,R8 w Ampy na większe, w schemacie CPC464 do łączenia A->B<-C użyto rezystorów 22K. Odezwę się ponownie o ile uzyskam jakieś sensowne rezultaty.
-
Ładnie wyszło :)
Cóż, AmpY w ogóle nie było planowane do zastosowania w CPC.
Ta konkretnie wersja została zaprojektowana dla ZX Spectrum 128K (toastrack).
Na pewno można przeprojektować płytkę, ale po co ? Tylko z powodu nieco dłuższych połączeń nie warto.
Jeśli chodzi o dopasowanie poziomu dżwięku, to w tym modelu komputera jesteś pionierem i niestety nic nie doradzę. Próbuj. Powodzenia.
-
Też sie zastanawiam jaki jest sens wstawiania tego do Amstrada oprócz sztuki dla sztuki ? Przecież CPC nie ma żadnych problemów z dzwiękiem... :o
-
Jest głośniej :)
-
Jaki mielibyście patent na przełączane tryby w +2 np. na dwóch osobnych gniazdach audio:
- jeden AY + Ampy z efektem stereo
- dual AY z pomocą divMMC AY
-
Co do poprzedniej wiadomości to nie było tematu. divMMC AY nie konfliktuje w żaden sposób z AY na płycie głównej i Ampy.
Natomiast co do Ampy w CPC464 i miksowania kanałów. Po wymianie rezystorów oznaczonych w schemacie jako R7 i R8 z wartości 10k na 22k, AY z Ampy zaczął prawidłowo grać, tak jak AY bezpośrednio z płyty głównej (tylko oczywiście głośniej) :-) Bez tej poprawki, kanał B za bardzo "nachodził" na kanały A oraz C.
Zamieszczam zip z porównaniem, w środku są trzy pliki 1) nagrane bez Ampy (w karcie dźwiękowej było ustawione wzmocnienie dB), 2) z Ampy (rezystory autora), 3) z Ampy (+ poprawka). https://www12.zippyshare.com/v/PpAbKWm7/file.html
Różnicę można usłyszeć w 24 sek. kiedy wchodzi główna melodia.
-
Dalej nie rozumiem po co to wstawiać do CPC ? Przeciez jak CPC na własnym AY ma grać głośniej to od tego jest gałka we wzmacniaczu ? Przeważnie kręci sie nią w prawo i jest głośniej ;)
-
Wzmacniając sygnał wzmacniasz też zarazem szum z tła. Oprócz tego, bez Ampy w większości kart przechwytujących/grabberów ustawionych nawet na max. czułość pojawia się problem z bardzo ale to naprawdę bardzo cichym dźwiękiem. Kolejny przykład to monitory z tunerem, TV gdzie bez Ampy, musisz ustawić głośność co najmniej na 50%, a przełączając się na inną platformę musisz znowu ściszyć TV aby nie "ryknął".