Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym

[leonlas]

Hymm, taki inter ze zworkami do ustawiania to gdzieś w dnie przepastnej szafki mam do Gumiaka ale to do Gumiaka i.... raczej ZX81 to nie obsłuży
A w temacie tego "szarpania" obrazu, jakieś pomysły? Od razu mówię, że oscyloskop to mam ale zawsze uważałem że to taka odmiana krzaków leśnych
Próbowałem coś wgrać do wersji ZX80 ale jakaś lipa...
Mam ze dwie gierce dla ZX80 (bo przecie te od ZX81 nie zadziałają     ) .   Wpisuję LOAD (bo chyba tyle wystarczy dla ZX80) , niby reakcja jest podobna jak w ZX81- ekran gaśnie a gdy jest koniec wgrywania, pokazuje się K i to tyle

[damik]

To szarpanie obrazu to pewnie ten TV ma za ostro ustawiony Hsync, taki urok.
Mozna pokombinować z innym rezonatorem jeszcze, bo ten może nie być dość dokładny.

A po wgraniu programu w ZX80 dawałeś polecenie RUN? 

[leonlas]

Okey, to pokombinuję.
W ZX81 wpisuję LOAD""  a po skończonym daję RUN i chwilę mrugnie ekran potem "wstaje" program.
W ZX80 wpisuję LOAD   po skończonym daję RUN i pokazuje się 0/0 tyle go widzieli

[leonlas]

Damik, to co na zdjęciu pokazałeś to inter do ZX81 czy do Spectrusia?

[damik]

Zobacz na złącze krawędziowe, Spectrum ma 4 piny więcej z prawej od i kilka z drugiej strony wycięcia/kołka kodującego i niektóre IF ZX81 podobno pasują do Spectrum i vice versa jeśli te mają mniej pinów w złączu (tak przynajmniej wyczytałem na jakimś niemieckim forum).
Może któryś z mądrzejszych kolegów tutaj to potwierdzi lub zdementuje.
Ale możliwe że ten IF zadziała z jednym i drugim, bo pozostały pinout się raczej pokrywa.

Znalazłem to foto na jakimś forum, w opisie było że do ZX81, sam takiego nie posiadam by to potwierdzić.

[KWF]

Interfejsów joysticka do ZX81 było kilka „standardów”, ale żaden nie zdominował rynku.

https://problemkaputt.de/zxdocs.htm#zx81joystickexpansions

[PitMakot]

Znalazłem lepsze zdjęcia tego AGF

[damik]

Po złączu krawędziowym widać że ta wersja jest akurat do ZX Spectrum, ale może też zadziała z ZX81 z pewnymi modyfikacjami lub bez.

Dzięki Klaudiusz za link do informacji o rodzajach Joy-Interace do ZX81, z niego wnioskuję że każdy ze standardów obsługuje tylko po kilka gier danego producenta.
Ich przydatność jest dyskusyjna z tego powodu że trzeba by mieć wiele różnych takich IF by pograć w rozmaite gry bo większość jest ze sobą niezgodna.

Optymalnym rozwiązaniem byłby taki uniwersalny programowalny maper klawiatury do ZX81 jak na wcześniej zamieszczonym foto z wyjściem na zwykły joystick w standardzie Atari lub CPC (2 fire), tylko trzeba by go jakoś zrewersować lub zaprojektować od nowa.

Mam już pewną koncepcję i to nawet w 2 wariantach, tylko muszę zbudować prototyp i sprawdzić jak to zadziała, jednak z czasem trochę u mnie krucho ostatnio 

[damik]

Tak na oko już widać że wersja tego IF dla ZX81 ma zamontowane dodatkowe zworki na płytce i mniejsze złącze krawędziowe niż wersja Spectrum.

[PitMakot]

Ulotka do AGF
W/g opisu to interface uniwersalny do ZX Spectrum i do ZX81


https://spectrumcomputing.co.uk/entry/1000008/Hardware/AGF_Programmable_Joystick_Interface

[damik]

N samym dole formatki zamówienia trzeba jednak wybrać czy ma to być wersja dla ZX81 lub ZX Spectrum.

[leonlas]

Widzę, że "poruszyłem temat"... 
Muszę poszukać tego IF programowalnego, bo kojarzę że kiedyś zadobyłem z jakimś Gumiakiem ale nie jestem pewien co to i czy tylko dla Specy.
Czyli, Tak na dobrą sprawę rzecz biorąc to chodzi o "wyprowadzenie" kursorowych klawiszy na złącze krawędziowe i spreparowanie na standardowy Joy ... Tylko czy to będzie tak proste jak ja to napisałem... to już jak Damik znajdzie trochę "międzyczasu" ...

[KWF]

Nie, to tak nie działa. Działanie joysticka „przykrywa” odczyty z wbudowanej klawiatury. Potrzebujesz zewnętrzny dekoder adresów klawiszy, których stan będziesz „przykrywał”, oraz bufor dla szyny danych i w sumie nic więcej. Aby uniknąć hazardów na szynie danych, w tym samym czasie będzie możliwy i prawidłowy odczyt z klawiszy lub joya. Nigdy z dwóch urządzeń na raz.

[leonlas]

I o to mi właśnie chodzi Wasze wyjaśnienia są dla mnie zrozumiałe i przejrzyste.
Tak sobie zdaję sprawę, że to nie jest na zasadzie wyprowadzenia kabelków od przycisków na zewnątrz ale po prostu upraszczam moje wypowiedzi na wiedzę "leśnych ludzi" (wciąż ze wszystkim jestem w lesie).
Wracają do podpowiedzi Klaudiusz o wymianie 7474 na LS:
niestety jest tak dziwna sytuacja, że układy LS do których mam pewność działania (przetestowałem w innym urządzeniu i tam działają) po włożeni ich zamiast CEMI (mówię o IC18) powodują brak "K" na ekranie lub czarny kwadracik zamiast "K".
Nawet próbowałem włożyć cepskie wersje 7474 czyli K155TM2, bez rezultatu, na jednym TV kolorowo a na drugim dalej szarpanina.
A z przełożonych 4 CEMI na 2 tylko wstaje w miarę normalnie.
Za co dokładnie odpowiada IC19, bo przez rozkojarzenie w ogóle go nie włożyłem i też komputer wstał.
Tak reasumując moje "leśne testy" wszystkie może powinny być tylko HCT lub tylko LS a teraz mam 74LS02, 74S08 te dwa nieszczęsne 7474 a reszta układów HCT aha jeszcze jedno: z80, mam w płycie włożone "80-cpu MME".
Jakieś sugestie do mojego leśnego klona?
         .... jak składałem Cobra1 to nie miałem takich krzaków jak tu 

[KWF]

IC19 robi za generator synchronizacji.

W tym klonie raczej nie zadziała "nie ma LS to wsadzę HCT i też jakoś to będzie". Ano nie będzie, co widać na Twoim przypadku, bo rozjedzie się układ generowania obrazu. Konstruktor wyraźnie napisał w których miejscach mogą być układy HCT.