forum speccy.pl

ZX Spectrum => HARDWARE => Wątek zaczęty przez: stRing (michomis) w 2012.11.23, 00:39:40

Tytuł: ZX Spectrum +2 (bez A) krzywy obraz RGB
Wiadomość wysłana przez: stRing (michomis) w 2012.11.23, 00:39:40
Nabyłem kolejny do swojej kolekcji, po podłączeniu do telewizora Samsung B650 przez złącze RGB obraz dziwnie drży i jest lekko po skosie. Kabel sprawdziłem (rozebrałem wtyczkę) i jest prawidłowo wykonany. Kolory i ostrość bardzo dobre.
Druga sprawa to obraz poprzez composite jest dużo gorszy niż powinien :( mój Timex 2048 generuje ze 3 razy lepszy obraz. Próbowałem dawać rezystor 15ohm na sygnale CVBS ale to nic nie zmienia.
Czy to wina kabla (raczej nie)/telewizora (w weekend chcę sprawdzić na innym)/komputera?

Dodam jeszcze że dźwięk trzeba dać naprawdę głośno, wówczas oprócz dźwięku słychać charczenie i szum.

Wkurza mnie też w tym modelu brak wyłącznika, trzeba będzie dorobić na kablu... no i joy kempston nie działa :(
Tytuł: Odp: ZX Spectrum +2 (bez A) krzywy obraz RGB
Wiadomość wysłana przez: Gryzor w 2012.11.23, 09:56:25
Wiekszosc szarych +2, o ile nie wszystkie maja skopane wyjscie CVBS, pisalem juz raz o tym.
Skos - dziwne, sprobuj na zwyklym CRT. Dalej twierdze, ze nowe LCD (moze z wyjatkami) nie nadaja sie do starych urzadzen RGB.
Wylacznik - zadne spectrum nie ma wylacznika, to jest raczej "feature" :-)
Kemston - +2 ma standard 2xSinclair, w dodatku wymaga adaptera do normalnych joystickow.

Tytuł: Odp: ZX Spectrum +2 (bez A) krzywy obraz RGB
Wiadomość wysłana przez: wieczor w 2012.11.23, 12:58:26
Można przełącznik dorobić na kablu od zasilacza, taki od lampki - polecam  :D
Tytuł: Odp: ZX Spectrum +2 (bez A) krzywy obraz RGB
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2012.11.23, 14:09:39
Mam też telewizor samsung  37B650 i objaw jest podobny(chyba taki sam z opisu) , na innym lcd 15" cali nie ma tego problemu.
Przynajmniej u mnie na tym tv wszystkie spectrusie tak mają przez RGB czy też gumiak w wyjściem VIDEO mają ten objaw.
Sprawdzę dzisiaj czy ten objaw jest przy podłączeniu przez kabel antenowy , nigdy tak na LCD-ku nie podłączałem.

Mam klasyczny kineskopowy i na tym używam bo to sprzęt i komputerek z tamtych czasów ,
takie jest zdanie chyba wielu użytkowników co przesiedli się z LCD na KINESKOP.


Jak piszą poprzednicy CVBS w +2 było do kitu i wymagało przeróbki

Co do głośności to wszystkie +2 i zwykły +128k muszą mieć głośniej niż w przypadku +2A , +2B ,+3
chyba mniejszy poziom sygnału na wyjściu ale charczenie  i szum to nie słyszałem przy normalnym graniu ,
zobacz z innym tv
Tytuł: Odp: ZX Spectrum +2 (bez A) krzywy obraz RGB
Wiadomość wysłana przez: stRing (michomis) w 2012.11.23, 15:43:50
@wieczor: własnie o taki myslalem, w sobote wizyta w OBI :)
@all: czy ktoś z kolegów móglby podać gdzie znaleźć schemat przeróbki na poprawę sygnału video? słyszałem że jest coś takiego, niestety na forum nie znalazłem, w necie tylko przeróbka z dodatkowym rezystorem ale ta nie działa.

poza tym chętnie kupię przejściówkę na kempstona, czy ktoś takie robi/sprzedaje?

jeszcze jedno mnie martwi, demka nie rzadko generują śmieci w grafice jak na załączonym obrazku (demo 7threality), czy oby nie wynika to ze specyfiki spektrusia? dodam że dzieje się to na RGB i Video, jakby tego było mało czasem jakieś demo zaliczy zwiechę...

takie pytanie lamerskie jeszcze - rozumiem, że +2 z divIDE wchodzi od razu w tryb 128kB? nie ma wyboru ekranu po uruchomieniu z divIDE

no dobra pomarudziłem, jeśli ktoś pomoże będę szczęśliwy :)

Tytuł: Odp: ZX Spectrum +2 (bez A) krzywy obraz RGB
Wiadomość wysłana przez: matofesi w 2012.11.23, 15:51:16
Te śmieci to są statyczne czy mrugające? Statyczne mogą sugerować jakieś problemy z RAMem, mrugające również z ULA. Generalnie wygląda na to, że kupiłeś ciężko trafiony egzemplarz.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum +2 (bez A) krzywy obraz RGB
Wiadomość wysłana przez: Tygrys w 2012.11.23, 15:51:23
Te śmieci to efekt ustawienia rejestru I w obszasze slow RAM. Na efekt śnieżenia jest rozwiązanie -- projekt Umbrella (http://velesoft.speccy.cz/zx/umbrella/umbrella.htm) ze strony Velesoft.

Standardowo DivIDE wymusza tryb 48k. Są jakieś poprawki do FATWare, które to zmieniają, ale nie wiem czy przy okazji nie trzeba mieć najnowszego wkładu do GALi.


Sprawa przejściówki SJS była poruszana na forum: schemat połączeń jest tu: http://speccy.pl/forum/index.php/topic,68.msg8134.html#msg8134


Tytuł: Odp: ZX Spectrum +2 (bez A) krzywy obraz RGB
Wiadomość wysłana przez: matofesi w 2012.11.23, 15:55:27
No tak... Nie pomyślałem, że to na obrazku to może być demko z Pentagona - tam nie ma contention więc ustawiają sobie I jak im pasuje ;)
Tytuł: Odp: ZX Spectrum +2 (bez A) krzywy obraz RGB
Wiadomość wysłana przez: stRing (michomis) w 2012.11.23, 16:32:08
Te śmieci to efekt ustawienia rejestru I w obszasze slow RAM. Na efekt śnieżenia jest rozwiązanie -- projekt Umbrella (http://velesoft.speccy.cz/zx/umbrella/umbrella.htm) ze strony Velesoft.

Standardowo DivIDE wymusza tryb 48k. Są jakieś poprawki do FATWare, które to zmieniają, ale nie wiem czy przy okazji nie trzeba mieć najnowszego wkładu do GALi.

Sprawa przejściówki SJS była poruszana na forum: schemat połączeń jest tu: http://speccy.pl/forum/index.php/topic,68.msg8134.html#msg8134

no to prawie wszytskie problemy rozwiązane wielkie dzięki :)

jeszcze ten nieszczęsny divIDE, normalnie gry które są napisane dla 128kB uruchamiają się, więc nie bardzo rozumiem jak on działa w 48kB.
z kolei czy dema mogą się przez to wieszać, bo pracując przy 48kB po prostu braknie im pamięci? ładowanie z taśmy (czytaj mp3 playera) powinno rozwiązać ten problem?

Tytuł: Odp: ZX Spectrum +2 (bez A) krzywy obraz RGB
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2012.11.23, 16:53:29
Opis przeróbki (moda) video do szaraka

http://velesoft.speccy.cz/other/zx-vga/zx128+2-video-fix.htm


Dzisiaj z ciekawości sprawdzę jaki daje efekt


I jeszcze coś   w załączniku
Tytuł: Odp: ZX Spectrum +2 (bez A) krzywy obraz RGB
Wiadomość wysłana przez: Tygrys w 2012.11.23, 17:20:34
jeszcze ten nieszczęsny divIDE, normalnie gry które są napisane dla 128kB uruchamiają się, więc nie bardzo rozumiem jak on działa w 48kB. z kolei czy dema mogą się przez to wieszać, bo pracując przy 48kB po prostu braknie im pamięci? ładowanie z taśmy (czytaj mp3 playera) powinno rozwiązać ten problem?

Tryb 48k to tutaj skrót myślowy, a oznacza wymuszenie uruchomienia komputera z ROMem jak dla ZX Spectrum 48K. Nadal masz dostęp co całej pamięci komputera. Ten sam efekt uzyskujesz wybierając z menu128 - 48 BASIC albo wpisując w 128 BASIC - 'USR 0'.

Niektóre dema na 128K wymagają uruchomienia poprzez załadowanie z trybu 48k. Skrótowo o nim pisze się jako 'USR 0'. Uruchomione z 128 zawieszają się.

Tytuł: Odp: ZX Spectrum +2 (bez A) krzywy obraz RGB
Wiadomość wysłana przez: stRing (michomis) w 2012.11.23, 20:50:58
ok, powoli łapię, przyznam że to wszystko dla mnie nowości. czyli mogę założyć że pokazywanie się śmieci i zwiechy w demach to normalne objawy akurat dla tego modelu?

jeszcze jako ciekawostka, zamiast bawić się w przejściówki podmieniłem sobie gniazdo pod typowego joya wg schematu z forum, na razie tylko dla gniazda nr 1, ale póki co i tak nie zamierzam grać na 2 playery :)
Tytuł: Odp: ZX Spectrum +2 (bez A) krzywy obraz RGB
Wiadomość wysłana przez: matofesi w 2012.11.24, 00:18:56
Ten sam efekt uzyskujesz wybierając z menu128 - 48 BASIC


Eeeej... Nie galopuj ;) BASIC 48 z menu blokuje bankowanie i dostajesz maszynkę z jednym ROMem i 48 kilo RAMu. Jakby miało być inaczej to po co USR 0? ;)
Tytuł: Odp: ZX Spectrum +2 (bez A) krzywy obraz RGB
Wiadomość wysłana przez: Tygrys w 2012.11.24, 09:38:30
czyli mogę założyć że pokazywanie się śmieci i zwiechy w demach to normalne objawy akurat dla tego modelu?

Nie, zwiechy nie są normalne w tym modelu, jak i w każdym innym ;)
Mogą być spowodowane albo źle napisanymi programami, albo problemami sprzętowymi.

O śmieciach na ekranie pisałem wcześniej, w kolejnych modelach sprzętowy, przy pewnych warunkach,  efekt śniegu został usunięty ;)

@mat: dzięki za uświadomienie ;)

Tytuł: Odp: ZX Spectrum +2 (bez A) krzywy obraz RGB
Wiadomość wysłana przez: Phonex w 2012.11.24, 10:36:51
ok, powoli łapię, przyznam że to wszystko dla mnie nowości. czyli mogę założyć że pokazywanie się śmieci i zwiechy w demach to normalne objawy akurat dla tego modelu?


To objawy uruchamiania programów napisanych na przykład na rosyjskim klonie Spectrum, nazwanym Pentagon 128, który nie jest w 100% zgodny ze Spectrum 128. Niestety nie sposób określić, czy dane demo jest napisane na Pentagonie, chociaż jeśli jest rosyjskie to pewnie tak.
ZX Spin na peceta, emuluje Pentagona 128, więc jest to jakiś sposób sprawdzenia - jak w tym trybie działa dobrze, a w trybie Spectrum 128 nie - to już wiadomo.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum +2 (bez A) krzywy obraz RGB
Wiadomość wysłana przez: stRing (michomis) w 2012.11.24, 11:08:47
ok, chodziło mi głównie o to czy komputer jest sprawny, przyznam że jako muzyk scenowy ze spraw programowo-sprzętowych jestem raczej noga, także coś co dla Was jasne, dla mnie jest czarną magią :) czy są jakieś programy testujące na spektrusia? coś jak Acid800 na małe Atari.

mały update odnośnie wyjścia video: zrobiłem przeróbkę zgodnie ze schematami podanymi przez martin381 (dzięki), czyli przestawienie tranzystora i połączenie kondensatora C31 z rezystorem R4 i POMOGŁO! Obraz jest dużo lepszy i nie zawiera błędów, także polecam ten sposób, tani i prosty.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum +2 (bez A) krzywy obraz RGB
Wiadomość wysłana przez: andy w 2012.11.24, 14:01:09
Można przełącznik dorobić na kablu od zasilacza, taki od lampki - polecam  :D

Od lampki są raczej marne. Lepiej nie ryzykować.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum +2 (bez A) krzywy obraz RGB
Wiadomość wysłana przez: stRing (michomis) w 2012.11.24, 15:25:16
to zależy, ja kupiłem taki na 2.5 A, zasilacz daje 2.1 A max, także powinno grać, przełącznik też z wyższej półki.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum +2 (bez A) krzywy obraz RGB
Wiadomość wysłana przez: Phonex w 2012.11.24, 16:06:09
to zależy, ja kupiłem taki na 2.5 A, zasilacz daje 2.1 A max, także powinno grać, przełącznik też z wyższej półki.
Elegancko to by było wmontować wyłącznik do zasilacza, na kablu to takie babcine rozwiązanie. Ale to tylko moja opinia ;)
Proponuję zamontować wyłącznik przed zasilaczem: wyłącznik dłużej wytrzyma (mniejszy prąd) i skoro to zasilacz zwykły a nie impulsowy, to przy dużym maksymalnym prądzie wyjściowym ma duży prąd jałowy. Więc wyłączanie go z sieci to z 50zł rocznie oszczędności.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum +2 (bez A) krzywy obraz RGB
Wiadomość wysłana przez: klauz w 2012.11.24, 17:09:25
Ech, anie lepiej to wszystko podłączyć do jakiejś listwy z wyłącznikiem ?
Tytuł: Odp: ZX Spectrum +2 (bez A) krzywy obraz RGB
Wiadomość wysłana przez: stRing (michomis) w 2012.11.24, 21:08:51
Oczywiście że na wtyczce przed zasilaczem (idąc od strony gniazdka), listwa i tak ma wyłącznik ale tam są podpięte inne urządzenia, zresztą komputer jest wyciągany doraźnie i podpinany zasilacz zwykle leży zwinięty w szufladzie. Nie podobała mi się jednak opcja włączania tylko poprzez wtyczkę, tym bardziej, że widziałem iskry w przedłużaczu. Co do wyłącznika w obudowie to z tego co widzę jest nierozbieralna.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum +2 (bez A) krzywy obraz RGB
Wiadomość wysłana przez: andy w 2012.11.30, 21:11:26
Dopadłem w końcu telewizor z RGB na SCART (poprzedni miał tylko CV na tym złączu). Obraz przez CV denny, ale po podaniu napięć na stosowne piny TV przełącza się grzecznie na RGB i obraz jest świetny. Zastanawiam się nad przełącznikiem w TV odpalającym RGB, albo podaniu napięcia na stałe, aby TV po wybraniu z pilota AV lubiał RGB ;)

Co do listew zasilających komputerowych - wtyczki z cienkim bolcami niestety iskrzą, a same listy są coraz marniejsze. Lepiej kupić 2-3 podwójne solidne gniazda, wyłącznik podwójny oraz małe pudełko (na wyłącznik, może być z neonówką)  i przykręcić to do kawałka drewna czy z boku biurka i mieć solidne zasilanie. Swego czasu miałem do biurka coś takiego przykręcone łącznie z filtrem sieciowym.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum +2 (bez A) krzywy obraz RGB
Wiadomość wysłana przez: gorzyga w 2012.12.01, 14:14:15
martin381, dzięki za biuletyny dotyczące composite w +2, właśnie w jednej sztuce, którą mam "na warsztacie" wlutowałem poprawnie tranzystor TR4 i obraz stał się o wiele lepszy :)
Tytuł: Odp: ZX Spectrum +2 (bez A) krzywy obraz RGB
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2012.12.01, 14:26:06
martin381, dzięki za biuletyny dotyczące composite w +2, właśnie w jednej sztuce, którą mam "na warsztacie" wlutowałem poprawnie tranzystor TR4 i obraz stał się o wiele lepszy :)


Cieszę się, że mogłem pomóc