Autor Wątek: Oscyloskop na potrzeby serwisowania ZX Spectrum  (Przeczytany 5045 razy)

tomi

  • GTS
  • ****
  • Wiadomości: 297
  • Miejsce pobytu:
    Poznań
Oscyloskop na potrzeby serwisowania ZX Spectrum
« dnia: 2021.12.05, 21:12:52 »
Czasem podczas sprawdzania/napraw 8bitowców czy klonów odczuwam brak oscyloskopu.
Z drugiej strony udaje mi się znaleźć rozwiązania (często przy pomocy kolegów z forum) bez jego udziału. Dlatego nie chcę inwestować w drogi sprzęt.

Pytanie co sądzicie o oscyloskopie klasy DSO150 - czy do sporadycznego amatorskiego serwisowania ZX Spectrum byłby on wystarczający, czy dać sobie z nim spokój i raczej iść w kierunku np. Hantek w wersji PC?  Czy też jednak bez inwestycji w wyższą półkę się nie obejdzie?

KWF

  • *****
  • Wiadomości: 6838
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • "I co ja robię tu, u-u, co Ty tutaj robisz ..."
    • PCBway
Odp: Oscyloskop na potrzeby serwisowania ZX Spectrum
« Odpowiedź #1 dnia: 2021.12.05, 21:53:58 »
To cudo ma pasmo analogowe do 200 kHz. Moim zdaniem szkoda kasy. Do szybkiego sprawdzania mam wolnego jak diabli Mustoola MDS8207 i to jest minimum, które mogę polecić. Multimetr i oscyloskop w jednym. Nadal to jest namiastka oscyloskopu, ale można zobaczyć, czy coś tam lata do 15 MHz. Coś z troszkę wyższej, ale nadal niskiej półki: OWON HDS272S.
KWF
-----
R Tape loading error 0:1
Moje zabawki: https://github.com/McKlaud76

damik

  • Fresh rosin sniffer ;)
  • *****
  • Wiadomości: 2434
  • Miejsce pobytu:
    Generalnie Polska, głównie Bytom czasem Bielsko-Biała oraz okolice
  • ZX'owy i nie tylko...
Odp: Oscyloskop na potrzeby serwisowania ZX Spectrum
« Odpowiedź #2 dnia: 2021.12.05, 22:00:29 »
Oscyloskop klasy DSO150 jest trochę za wolny do napraw retro-sprzętu bo jego pasmo to zaledwie 200Khz.
Jeśli nie chcesz zbytnio inwestować to może lepiej jakiś stary polski analogowy oscyloskop o paśmie około 15-20MHz, ale to niestety kawałek klocka i wadze około 10Kg.
Ma tę zaletę że można go w zasadzie dość łatwo naprawić jeśli się coś zepsuje i dostępność części zamiennych jest bezproblemowa.
Najlepiej jakiś używany cyfrowy 25MHz z pamięcią, ale to już nieco większy koszt.
Wszystkiego po trochu: Schwarz, mydło i powidło... konsole, stare i nieco nowsze komputery oraz akcesoria i duperele.

tomi

  • GTS
  • ****
  • Wiadomości: 297
  • Miejsce pobytu:
    Poznań
Odp: Oscyloskop na potrzeby serwisowania ZX Spectrum
« Odpowiedź #3 dnia: 2021.12.05, 22:16:37 »
Dzięki to mam nieco jaśniej.
Oscyloskop analogowy ze względu na gabaryty musi odpaść.

A co sądzicie o:
Hantek6022BE oscyloskop cyfrowy 2x20MHz USB PC?

KWF

  • *****
  • Wiadomości: 6838
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • "I co ja robię tu, u-u, co Ty tutaj robisz ..."
    • PCBway
Odp: Oscyloskop na potrzeby serwisowania ZX Spectrum
« Odpowiedź #4 dnia: 2021.12.05, 22:25:38 »
Weź coś pod PCta, co będzie działało z PulseView. Mi oprogramowanie Hanteka nie pochodzi.
KWF
-----
R Tape loading error 0:1
Moje zabawki: https://github.com/McKlaud76

zaxon

  • *****
  • Wiadomości: 4695
Odp: Oscyloskop na potrzeby serwisowania ZX Spectrum
« Odpowiedź #5 dnia: 2021.12.05, 22:32:14 »
Oscyloskop prawde mówiąc w retro kompach średnio sie przydaje. Już lepiej wydać parę groszy na przyzwoity analizator TTL..
Siedem kilo smalcu,gesich jajek kopa,zeby moc to polknac tegiego trza chlopa. GG 3456993

damik

  • Fresh rosin sniffer ;)
  • *****
  • Wiadomości: 2434
  • Miejsce pobytu:
    Generalnie Polska, głównie Bytom czasem Bielsko-Biała oraz okolice
  • ZX'owy i nie tylko...
Odp: Oscyloskop na potrzeby serwisowania ZX Spectrum
« Odpowiedź #6 dnia: 2021.12.05, 22:35:26 »
Najlepiej mieć jedno i drugie  ;D
Wszystkiego po trochu: Schwarz, mydło i powidło... konsole, stare i nieco nowsze komputery oraz akcesoria i duperele.

romeks

  • ***
  • Wiadomości: 239
  • Miejsce pobytu:
    Toruń
Odp: Oscyloskop na potrzeby serwisowania ZX Spectrum
« Odpowiedź #7 dnia: 2021.12.06, 13:22:10 »
Za ok. 200 zł można na zagranicznym portalu wyhaczyć
taki przyrządzik. Graphical Multimeter ET828

Pasmo analogowe  oscyloskopu to tylko 1 MHz ale
za to jest częstościomierz i inne mierniki w małej fajnej obudowie.
Mam i jestem zadowolony. Ma pamięć pomiarów.
ZX 81;Timex 1000; ZX 48; ZX +; ZX +2; ZX MAX 48; CPC 464; CPC 6128; 65XE; 600XL; C64C; C16; C+4,
Travel Mate 4000 WinDX2 (Win3,11); PC 486SX (Win95).

paroos

  • *****
  • Wiadomości: 517
  • Miejsce pobytu:
    BB
Odp: Oscyloskop na potrzeby serwisowania ZX Spectrum
« Odpowiedź #8 dnia: 2021.12.06, 14:10:38 »
Graphical Multimeter ET828 to jednak tylko "funkcja oscyloskopu"

Najtańszą alternatywą dla DSO z pierwotnego pytania jest FNIRSI PRO, który kosztuje ok. 170zł (Aliexpress).
Ma pasmo (za opisem): "5MHz przy częstotliwości próbkowania 20 MS/s"

Kolejny i najtańszy, który daje więcej, to FNIRSI 1C15: "Częstotliwość próbkowania w czasie rzeczywistym wynosi 500M, a szerokość pasma analogowego wynosi 110MHz"
Można go mieć za jakieś 330zł (Aliexpress)

Miałem oba w ręce, raczej uczciwie robią to co obiecują. Nie obiecują też zbyt wiele ;)
Ten tańszy nawet bez sondy w zestawie (tylko krokodylki).
Oba to urządzenia przenośne, jednokanałowe, bez uziemienia.

Są też wariacje w postaci tabletów, ale raczej nie warte dopłacania.
Jeśli dokładać więcej, to już raczej do pełnoprawnego urządzenia.
Przy czym najtańsze można znaleźć produkcji Hantek.
Pytanie czy jak słusznie zauważył Zaxon warto tyle wydawać przy planowanym zastosowaniu?
« Ostatnia zmiana: 2021.12.06, 15:37:50 wysłana przez paroos »
Z80 --> 48K, 48K+, 128K+2/+3, CPC 464/6128, C128D, Canon V-20, Panasonic FS-A1F, Sega SC-1000, Enterprise 64, NEC PC-6601/PC-8001/PC-8801mkII SR, Sharp MZ-700/MZ-2521, Sharp-X1C, Toshiba Pasopia 7, Sord M5 :)

KWF

  • *****
  • Wiadomości: 6838
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • "I co ja robię tu, u-u, co Ty tutaj robisz ..."
    • PCBway
Odp: Oscyloskop na potrzeby serwisowania ZX Spectrum
« Odpowiedź #9 dnia: 2021.12.06, 14:33:38 »
Multimeter ET828

Nowsza wersja to MDS8207, pasmo analogowe do 40 MHz.

https://lygte-info.dk/review/DMMMustool%20MDS8207%20UK.html
KWF
-----
R Tape loading error 0:1
Moje zabawki: https://github.com/McKlaud76

paroos

  • *****
  • Wiadomości: 517
  • Miejsce pobytu:
    BB
Odp: Oscyloskop na potrzeby serwisowania ZX Spectrum
« Odpowiedź #10 dnia: 2021.12.06, 18:25:46 »
Oo, tego nie znałem. Ciekawa alternatywa prostych zastosowań :)
Tu znalazłem wątek na jego temat na znanym i lubianym portalu ;)
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3609784.html
Z80 --> 48K, 48K+, 128K+2/+3, CPC 464/6128, C128D, Canon V-20, Panasonic FS-A1F, Sega SC-1000, Enterprise 64, NEC PC-6601/PC-8001/PC-8801mkII SR, Sharp MZ-700/MZ-2521, Sharp-X1C, Toshiba Pasopia 7, Sord M5 :)

damik

  • Fresh rosin sniffer ;)
  • *****
  • Wiadomości: 2434
  • Miejsce pobytu:
    Generalnie Polska, głównie Bytom czasem Bielsko-Biała oraz okolice
  • ZX'owy i nie tylko...
Odp: Oscyloskop na potrzeby serwisowania ZX Spectrum
« Odpowiedź #11 dnia: 2021.12.06, 21:52:38 »
Z tymi kabelkami pomiarowymi przy kilkunastu MHz będzie pięknie "dzwonił" przeregulowaniami na przebiegach prostokątnych jakie występują w ZX Spectrum.
Sprzęt ciekawy jako urządzenie portable do grzebania np w elektronice samochodu lub taka zabawka bardziej dla fanów techniki audio ;)
Wszystkiego po trochu: Schwarz, mydło i powidło... konsole, stare i nieco nowsze komputery oraz akcesoria i duperele.

damik

  • Fresh rosin sniffer ;)
  • *****
  • Wiadomości: 2434
  • Miejsce pobytu:
    Generalnie Polska, głównie Bytom czasem Bielsko-Biała oraz okolice
  • ZX'owy i nie tylko...
Odp: Oscyloskop na potrzeby serwisowania ZX Spectrum
« Odpowiedź #12 dnia: 2021.12.07, 00:06:47 »
Też zabawka ale może lepiej taki FNIRSI-1C15 na Ali za ~326PLN, darmowa dostawa. (@paroos wspominał wcześniej)
Co prawda jednokanałowy, ale przynajmniej lepsze pasmo, zeznają 110MHz/500MS/s i wejście na normalną kompensowaną sondę co jest ważne.
Nie wiem co to warte ale cena atrakcyjna i nie zagraca pomieszczenia.  ;)


Wszystkiego po trochu: Schwarz, mydło i powidło... konsole, stare i nieco nowsze komputery oraz akcesoria i duperele.

KWF

  • *****
  • Wiadomości: 6838
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • "I co ja robię tu, u-u, co Ty tutaj robisz ..."
    • PCBway
Odp: Oscyloskop na potrzeby serwisowania ZX Spectrum
« Odpowiedź #13 dnia: 2021.12.07, 08:54:58 »
FNIRSI-1C15 przy sinusie 10 MHz zaczyna pokazywać swoje niedoskonałości, nawet skompensowana sonda niewiele pomaga. Niestety nie ma co oczekiwać cudów z tak prostych urządzeń, co prawda jest mały. Ale jeśli miałbym wydać prawie 350 zł, to chyba zdecydowałbym się na DSO2512G, który ma 2 kanały, opcje X-Y i generator funkcyjny. Na tę chwilę mam, poza Mustoolem, DSCope C20P pod PCta/makówkę. Ma on swoje zalety i wady. Z zalet jest to, że mogę oglądać przebiegi na ekranie 24", a nie na miniaturze 2.8".

Co prawda ostatnio coraz częściej oglądam się za jakimś używanym Tekiem 60-100 MHz, jednym z tych prostych TDS210 lub którymś z serii TDS1000.
« Ostatnia zmiana: 2021.12.07, 09:06:26 wysłana przez KWF »
KWF
-----
R Tape loading error 0:1
Moje zabawki: https://github.com/McKlaud76

tomi

  • GTS
  • ****
  • Wiadomości: 297
  • Miejsce pobytu:
    Poznań
Odp: Oscyloskop na potrzeby serwisowania ZX Spectrum
« Odpowiedź #14 dnia: 2021.12.07, 14:48:37 »
Klaudiusz, czy ten pomiar który uzyskałeś tu oscyloskopem:

https://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=6575.msg97029#msg97029

jesteś w stanie też uzyskać za pomocą Mustoola MDS8207?

Chodzi o wychwycenie chwilowych stanów niskich.