Autor Wątek: Junior nie daje synchro  (Przeczytany 20438 razy)

dely

  • ***
  • Wiadomości: 160
  • Miejsce pobytu:
    Radom
  • Trzcinowy Zakapior
    • atari.area
Junior nie daje synchro
« dnia: 2018.01.07, 10:57:46 »
Cześć,

Chciałem sobie zrobić kabel SCART do Juniora (wg tego schematu), niestety napotkałem na problem braku synchronizacji. Na początku wydawało mi się, że to problem z moim telewizorem (bo faktycznie jest wybredny) - wychodzi mi na ekranie coś takiego. Wszystkie kolory są, obraz jest ostry, ale "jeździ". Przedzwoniłem wszystkie połączenia, oporności też w normie, co jest? Problem chyba jest jednak gdzie indziej - otóż przysiągłbym, że wcześniej działało wszystko również na wyjściu "Monitor" z czarno-białym obrazem, a teraz jest tam taki sam efekt braku sychronizacji, jak na załączonym filmie. Obraz jest piękny, tyle że lata :(

W związku z tym mam pytanie, czy osoba mająca tylko miernik i mierne umiejętności w zakresie elektroniki (czyli ja) jest w stanie rozwiązać ten problem? Co zmierzyć, co sprawdzić? Dzięki za pomoc.



Z drugiej strony barykady ~ http://www.atari.org.pl/

einwall1

  • *
  • Wiadomości: 43
Odp: Junior nie daje synchro
« Odpowiedź #1 dnia: 2018.01.07, 12:37:43 »
Weź słuchawki, rezystor 1-4,7kiloohm, połącz szeregowo i wepnij między piny 1 i 9 wyjścia monitora rgb:



Jeśli usłyszysz regularny sygnał, to synchronizacja pionowa działa tylko masz problemy z dopasowaniem to tv. Nie daję gwarancji, że ten sygnał da się usłyszeć, impulsy synchronizujące mogą być zbyt krótkie dla ludzkiego ucha, ale ja bym tak próbował nie mając sprzętu.

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6831
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Junior nie daje synchro
« Odpowiedź #2 dnia: 2018.01.07, 12:54:05 »
Nie znam się zbytnio na Juniorach, ale te dwa schematy (kabla SCART i rozpiska DB9) kompletnie do siebie nie przystają.
SCART wymaga zespolonego sygnału synchronizacji Csync (H+V), a podany schemat nie ma w ogóle podłączonych pinów 8 i 9. Zamiast tego ma pod Csync podłączony pin 2, który według rozpiski jest masą. Jakim cudem miałoby to działać?
Plus mała uwaga. Oprócz napięcia 5V (przez rezystor) na pinie 16 złącza SCART, może (choć nie musi) być potrzebne 12V na pinie 8.
Co do sprawdzania sygnałów słuchawkami, to jest to dobry pomysł - powinno być słychać buczenie (50 Hz) na linii V, dobre słuchawki pozwolą też usłyszeć pisk na linii H (15,625 KHz). To są sygnały o pionowych zboczach, na które ucho ludzkie jest bardzo wyczulone.

einwall1

  • *
  • Wiadomości: 43
Odp: Junior nie daje synchro
« Odpowiedź #3 dnia: 2018.01.07, 13:09:27 »
Ten schemat zlącza to standard CGA, który jest 90% zgodny z juniorem. Wkleiłem go, żeby pokazać to, o co mi chodzi.
W juniorze na pinie 2 jest synchro V+H a na 7 dźwięk, których tu nie ma. Dodatkowo pin 2 ma sygnał odwrócony w stosunku do 8 i 9.
Zgadzam się, że może być potrzeba aktywacji również pinu 8 w scart, ale autor mówi, że sygnał cz.b też mu przestał działać prawidłowo.

dely

  • ***
  • Wiadomości: 160
  • Miejsce pobytu:
    Radom
  • Trzcinowy Zakapior
    • atari.area
Odp: Junior nie daje synchro
« Odpowiedź #4 dnia: 2018.01.07, 13:14:43 »
Bardzo Wam Panowie dziękuję. Przed podłączaniem słuchawek wytoczyłem jeszcze dwa ciężkie działa w postaci telewizorów CRT :)

No i na pierwszym z nich - Daewoo - na którym zawsze mi wszystko działało (włącznie z wybrednym QL) obraz na RGB przez SCART lata niemiłosiernie, a na monitorowym z DIN podłączanym przez DIN-RCA jest coś takiego:



Natomiast na drugim telewizorze CRT (Philips) obraz przez SCART jest IDEALNY:



Niestety ten drugi nie ma osobnego wejścia composite na RCA, więc nie mogę sprawdzić wyjścia DIN z Juniora. Czyli uszkodzenie komputera raczej możemy wykluczyć? To teraz mam uprzejme pytanie w jaki sposób można zmusić pozostałe telewizory (1x LCD i drugi CRT) do wyświetlania poprawnego obrazu.
Z drugiej strony barykady ~ http://www.atari.org.pl/

einwall1

  • *
  • Wiadomości: 43
Odp: Junior nie daje synchro
« Odpowiedź #5 dnia: 2018.01.07, 13:19:31 »
Możesz spróbować zrobić to, co na schemacie liniami przerywanymi, czyli dołożyć tranzystor odwracający sygnał synchronizacji i skasować sygnał bezpośredni. Po prawdzie jest on podawany przez juniora odwrotnie, niż powinien być dla scart, więc to może rozwiązać problem. Jeśli nie pomoże, to pozostaje używać Philipsa.

pgru

  • *****
  • Wiadomości: 638
Odp: Junior nie daje synchro
« Odpowiedź #6 dnia: 2018.01.07, 19:02:53 »
To co widzisz na filmiku to takie demo, Elwro to takie compo machine gdzie nie trzeba nawet pisać dema ;-) Ale tak bardziej na serio:

Problem generalnie z Elwro jest taki, że jedyny fabryczny kabel do koloru(jaki znam, zapewne są tu więksi znawcy tematu) był robiony w wersji DSUB9 RGB na DIN RGB do TV z PRLu, gdzie było DIN RGB wejście(np. Helios TC706). Poczytaj o problemach jakie mają ludzie z podłączaniem pod to dekoderów cyfrówki, współczesnych magnetowidów z Scart, czy odtwarzaczy DVD. Po prostu to wejście jest dość specyficzne, a cała elektronika z PRL nie była w 100% odpowiednikiem zachodniej i miała różne tolerancje etc.

Jeśli masz typowy monitor Philipsa od Amigi - np. popularnego Philipsa możesz też podłączyć zwykłym kablem DSUB9. Jedyne co to nie będziesz miał pełnej synchronizacji tylko jedną z dwóch w kolorze, Elwro jest bardzo wybredne. Pod monitorami do Atari(przy dopasowynym do wtyczek kablu) był podobny efekt.

Jeśli Twój telewizor obsługuje SCART, a nie jest po prostu przerabianym monitorem stricte RGB tylko z gniazdem/kablem SCART powinien obsługiwać composite. Nawet jeśli nie ma wtyczki na na composite to kupujesz pierwszy lepszy adapter za kilka złotych tak by miał odpowiednią wtyczkę...

Poza tym jak przejrzysz dokumentację techniczną to zobaczysz, że na płycie głównej Elwro powinna być możliwość zmiany polaryzacji etc. Może Twój jest źle ustawiony?

PS. Napisz proszę też na jakim modelu Philipsa obraz Ci działa poprawnie?  U mnie Composite(cz-b) działa poprawnie z monitorem VGA i adapterem Compro VIdeomate V150.
« Ostatnia zmiana: 2018.01.07, 19:30:48 wysłana przez pgru »

pgru

  • *****
  • Wiadomości: 638
Odp: Junior nie daje synchro
« Odpowiedź #7 dnia: 2018.01.07, 19:39:14 »
Z takich różnych jeszcze nie testowanych pomysłów - zamiast brać synchronizację z DSUB9 można byłoby wziąść synchronizację z wyjścia DIN i zastosować jakiś scalak...

einwall1

  • *
  • Wiadomości: 43
Odp: Junior nie daje synchro
« Odpowiedź #8 dnia: 2018.01.07, 19:45:10 »
To tak jakby nagrywać muzykę z radia przez mikrofon zamiast kabelkiem :)

pgru

  • *****
  • Wiadomości: 638
Odp: Junior nie daje synchro
« Odpowiedź #9 dnia: 2018.01.07, 20:48:37 »
Hmm jak szukałem czegoś o magnetofonach do Elwro to podobno ktoś nie mając kabelka DIN przegrywał własną, opracowaną metodą  - polegało to podobno na położeniu dwóch magnetofonów i przykryciu ich poduszkami :-).

Po co sobie utrudniać życie z synchronizacją z DINa? Po to, że:
- sygnał composite video w czarno-białym jest akceptowany chyba przez większość sprzętu obsługującego composite.

Skoro tak to typowy scalak do wyciągania synchronizacji z composite powinien z nim zadziałać. Może wyciągnie poprawną dla większości sprzętu opartego choćby o SCART. Jak ktoś umie lutować i ma czas to chyba nie taki problem sprawdzić, bo scalak i to w sklepie w Polsce kosztował bodajże ok 10 złotych...


einwall1

  • *
  • Wiadomości: 43
Odp: Junior nie daje synchro
« Odpowiedź #10 dnia: 2018.01.07, 20:51:19 »
Ale to jest robienie od tyłu, sygnał czb jest składany z sygnałów rgb (w większości po prostu na opornikach), a nie oddzielnie wytwarzany.

dely

  • ***
  • Wiadomości: 160
  • Miejsce pobytu:
    Radom
  • Trzcinowy Zakapior
    • atari.area
Odp: Junior nie daje synchro
« Odpowiedź #11 dnia: 2018.01.07, 21:12:03 »
zamiast brać synchronizację z DSUB9 można byłoby wziąść synchronizację z wyjścia DIN i zastosować jakiś scalak...

Pisałem wyżej i zamieściłem zdjęcie - również nie działa. Poza tym czym się będzie różnić synchro z DIN od tego, co jest w gnieździe RGB? Spróbuję jeszcze zrobić inwersję sygnału - może zadziała na LCD. Jeśli tak, to sobie zrobię przełącznik, żeby kabel był uniwersalny dla moich telewizorów. Czy potrzebny jest jakiś konkretny tranzystor?

PS. Napisz proszę też na jakim modelu Philipsa obraz Ci działa poprawnie?

To zwykły telewizor. Model 14PT1352/58

Poza tym jak przejrzysz dokumentację techniczną to zobaczysz, że na płycie głównej Elwro powinna być możliwość zmiany polaryzacji etc. Może Twój jest źle ustawiony?

O, naprawdę? W którym miejscu?

Jeszcze raz dziękuję za pomoc.
Z drugiej strony barykady ~ http://www.atari.org.pl/

pgru

  • *****
  • Wiadomości: 638
Odp: Junior nie daje synchro
« Odpowiedź #12 dnia: 2018.01.07, 21:14:52 »
@einwall1
Zgadza się to próba podejścia od drugiej strony do problemu.
Zazwyczaj nie ma problemu z samą grafiką RGB(zazwyczaj kolor jest widziany poprawnie) tylko z synchro. Widocznie albo wyjścia DSUB9 były traktowane jako zbędne i nie testowane zbyt dokładnie(w końcu statystyczny komputer miał być w zestawie z monochromatycznym monitorem), albo kolorowe TV do których były przeznaczone(i z nimi zapewne testowane) mają różne tolerancje w porównaniu do współczesnych.
W obu przypadkach zazwyczaj wyjście monitorowe DIN powinno być w pełni sprawne jak sprawny jest komputer. Skoro tak i działa zwykle bez problemu ze współczesnym sprzętem to trzeba usunąć "wadliwą" daną i wykorzystać przetworzoną sprawną.

einwall1

  • *
  • Wiadomości: 43
Odp: Junior nie daje synchro
« Odpowiedź #13 dnia: 2018.01.07, 21:18:44 »
Tranzystor może być dowolny małej mocy npn: bc547, bc548, bc549, bc550, bc107....

@pgru
Wszystkie możliwe wersje sygnału synchro są na złączu rgb i stamtąd należy je brać.

pgru

  • *****
  • Wiadomości: 638
Odp: Junior nie daje synchro
« Odpowiedź #14 dnia: 2018.01.07, 21:39:44 »
@dely
Twój przypadek jest właśnie inny. Moim zdaniem albo sprzęt ma jakieś dziwne "poprawianie" jakości sygnału Composite(co się zdarza ostatnio, jest duży podobno problem z Atari, ja Atari używam ostatnio tylko przez antenowe :-) ) albo coś się popsuło. Pewnie najlepiej byłoby sprawdzić to wyjście monitorowe na monitorze Neptun z epoki :-).

Wydaje mi się, że do mojego pomysłu wystarczy zwykły scalak do zamiany Composite na samo synchro bodajże: LM1881 (ale przejrzyj dokumentację na sieci), jest popularny np. przy kablach RGB do choćby konsol, tutaj płytka pod scalak: https://console5.com/store/lm1881-pcb-bundle.html

Info o możliwości zmiany polaryzacji jest w 2.3.4. Złącze monitora kolorowego(Tom I opisu technicznego). Np. tutaj: https://historiainformatyki.pl/historia/dokument.php?nonav=1&&nrar=2&nrzesp=2&sygn=II/1/15&handle=1
Natomiast rysunek org. kabla RGB-DIN i przy okazji rozpiskę części pinów(rozpiska pełna jest w  2.3.4. Tomu I) jest w tomie II:  http://8bit.computer.lublin.pl/files/docs/elwro_800-junior/dt-r_tom_2.zip