forum speccy.pl

Komputery z Z80 => POLSKIE KOMPUTERY => Elwro => Wątek zaczęty przez: apk w 2017.08.10, 21:37:54

Tytuł: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.08.10, 21:37:54
Witam,
planuję przerysować i wyprodukować płytki do Elwro 800 Junior (płyta główna, klawiatura i zasilacz). Na forum jest skan płyty głównej, natomiast nie ma skanu płytki klawiatury oraz zasilacza. Czy mógłby ktoś zeskanować obie te płytki? Z dolną stroną płytki klawiatury nie powinno być problemu. Z górną już tak, bo pustej raczej nikt nie ma. Może uda się odtworzyć mozaikę na górnej warstwie na podstawie tego co będzie prześwitywało od dołu, co będzie widoczne z góry oraz na podstawie schematu. Z kolei płytka zasilacza ma pewnie tylko warstwę dolną więc także nie powinno być problemu.

Z góry dziękuje za pomoc.
P.
Tytuł: Odp: PCB o Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2017.08.10, 22:31:46
Chcesz robić PCB ze skanu płyty ? Odważny jesteś. Nie lepiej poszukać schematu. Korzystając ze schematu trudniej będzie popełnić błędy, a nawet niektóre będzie łatwiej poprawić.
Tytuł: Odp: PCB o Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.08.10, 22:38:19
Nietoperz ma prawie skoczonego klona :)

Więcej info tu: http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=3429.0 (http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=3429.0)
Tytuł: Odp: PCB o Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.08.10, 22:52:14
Chcesz robić PCB ze skanu płyty ? Odważny jesteś. Nie lepiej poszukać schematu. Korzystając ze schematu trudniej będzie popełnić błędy, a nawet niektóre będzie łatwiej poprawić.

Skan to punkt wyjścia. Na szczęście są one dobrej jakości więc szybko powinno udać się narysować całość. Drugi etap to weryfikacja ze schematem. Zwykle robię to tak, że gdy płytka jest gotowa to odznaczam po kolei połączenia na schemacie i jednocześnie kasuje ścieżki z rysunku (oczywiście kopii :) ). Wychodzą wtedy wszystkie niezgodności. Krok trzeci to sprawdzenie połączeń drutowych, o których jest w dokumentacji.

Nietoperz ma prawie skoczonego klona :)

Więcej info tu: http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=3429.0 (http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=3429.0)


Widziałem i podziwiam. Nawet dodane PS2. Minus to brak złącz. Ale do tego niezbędny byłby inny układ. Ja jestem zwolennikiem klasyki, czyli odwzorować tak jak zrobiła fabryka. Mając replikę (bo na oryginał nie ma raczej szans) mogę myśleć o zmodyfikowanych wersjach.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.08.11, 09:22:45
Mozaikę płytki klawiatury znalazłem w DTR. Pozostaje zatem płytka zasilacza.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: mkamzierczak w 2017.08.12, 03:20:17
Mozaikę płytki klawiatury znalazłem w DTR. Pozostaje zatem płytka zasilacza.

Jest rysunek druku płyty w dokumentacji technicznej, mogę zeskanować. Były trzy rewizje płyty. REV A, REB B i REV C różnią się one nieco drobiazgami, w zależności od zastosowanych elementów. Z tego co wiem to płytę już zaczął rysować jeden z moich znajomych Przemysław. Skieruję go na ten wątek, to może udostępni już to co ma... niestety ostatnio tak jak ja... nie ma wolnego czasu.

Zbieram się do zeskanowania DTR-ki. Mam już obydwa tomy I i II (pierwszy jest opisowy, drugi rysunki i schematy). Jest też kompletna dokumentacja fabryczna licząca ponad 1000 stron, dotycząca Elwro 800 Junior, wszystko opisane w takich detalach, że nie mogłem wyjść z podziwu precyzji wykonania tej dokumentacji. Powoli to wszystko będę skanował... ale teraz mam na głowie rdzę z Elwro 523...

Płytkę zasilacza :) mogę rozlutować tą którą aktualnie mam niesprawną i zrobić skan.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: pgru w 2017.08.12, 23:43:23
Miejmy nadzieję, że nie będzie, że się mądrzę, ale nie lepiej oddać skanowanie jakimś firmom które się tym zajmują? Są takie które zajmują się też antykami. Po prostu podejrzewam, że mając takie nabytki jak Elwro z serii 5xx niewiele czasu zostaje na żmudne sprawy. Oczywiście wszystko to kwestia pieniędzy, ale chyba można spróbować zrobić zrzutkę na ocalenie zabytkowej "literatury XX wieku" dla potomności.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: mkamzierczak w 2017.08.14, 03:16:10
Podchodzę do sprawy profesjonalnie :) W zeszły wtorek byłem w archiwum, gdzie zeskanowałem ponad 1000 stron dokumentacji, m.in. do Elwro 523, Elwor 801AT, oraz Elwro 800 Junior, także... poza tym nikt nie da Ci tej dokumentacji nigdzie wynieść, wszystko musisz robić na miejscu, a jak zapoznasz się z cennikiem skanowania w 300 dpi w jakiekolwiek bibliotece, czy archiwum... to prędzej byś ją przefotografował lub przeskanował... ceny dochodzą do 3-5PLN za stronę :)
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.08.14, 09:24:16
Mozaikę płytki klawiatury znalazłem w DTR. Pozostaje zatem płytka zasilacza.

Jest rysunek druku płyty w dokumentacji technicznej, mogę zeskanować. Były trzy rewizje płyty. REV A, REB B i REV C różnią się one nieco drobiazgami, w zależności od zastosowanych elementów. Z tego co wiem to płytę już zaczął rysować jeden z moich znajomych Przemysław. Skieruję go na ten wątek, to może udostępni już to co ma... niestety ostatnio tak jak ja... nie ma wolnego czasu.

Zbieram się do zeskanowania DTR-ki. Mam już obydwa tomy I i II (pierwszy jest opisowy, drugi rysunki i schematy). Jest też kompletna dokumentacja fabryczna licząca ponad 1000 stron, dotycząca Elwro 800 Junior, wszystko opisane w takich detalach, że nie mogłem wyjść z podziwu precyzji wykonania tej dokumentacji. Powoli to wszystko będę skanował... ale teraz mam na głowie rdzę z Elwro 523...

Płytkę zasilacza :) mogę rozlutować tą którą aktualnie mam niesprawną i zrobić skan.

Płytę rysuję w oparciu o skany płyty udostępnione przez nietoperza. Moja będzie jej kopią. Aktualnie mam już porozkładane punkty lutownicze. Zacząłem też rysować ścieżki warstwy górnej. Jedyne czego w tym momencie bym potrzebował to lepsze zdjęcie górnej krawędzi płyty )okolice złączy). Tam są zrobione napisy na warstwie miedzi, jednak na skanie nie są zbyt dobrze widoczne.

Do widoku płytki klawiatury dotarłem. Zrobię ją w drugiej kolejności. Zasilacz na razie zostawię. Możliwe, że wystarczy tylko skan dolnej strony bez rozlutowania. Nie wiem tylko, czy na tej płytce na górze jest opis czy też nie. Jeśli jest to trzeba będzie pomyśleć co c tym zrobić.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.09.08, 08:54:40
Słowo stało się ciałem :). Teraz trzeba zabrać się za lutowanie.

Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.09.08, 09:07:43
O, żesz. Toż to kosztowało majątek :o
Wzór ścieżek z uwzględnieniem poprawek fabrycznych, czy będziesz to drutował tak jak w oryginale ?
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: JacekPodolski_jack w 2017.09.08, 09:21:55
mam dwie płyty, jak coś to mogę pożyczyć do testów, nie wiem czy sprawne i moze przy okazji można by je sprawdzić
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.09.08, 09:52:30
O, żesz. Toż to kosztowało majątek :o
Wzór ścieżek z uwzględnieniem poprawek fabrycznych, czy będziesz to drutował tak jak w oryginale ?


Cena wyszła całkiem akceptowalna, zwłaszcza, że zrobiłem od razu kilka, co zmniejszyło koszt jednostkowy. Na razie chcę to poskładać i zobaczyć czy ruszy.
Wersja jest bez poprawek. Założyłem, że będzie to dokładna kopia oryginalnej płyty.

mam dwie płyty, jak coś to mogę pożyczyć do testów, nie wiem czy sprawne i moze przy okazji można by je sprawdzić

Będę o tym pamiętał. Na razie złożę moją.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: nietoperz w 2017.09.08, 09:57:22
->apk, dobra robota!
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.09.08, 10:06:37
"No ładne cacko" :D
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: Artu2tu w 2017.09.08, 11:33:35
Trzymam kciuki!
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: pgru w 2017.09.08, 11:56:05
Ile by kosztowała poskładana(ale koniecznie z procesorem w podstawce, by można było wymieniać) i nie po składana jakbyś chciał sprzedać? PS. Nie obraź się, ale czy to nie powinno być w dziale Elwro? Ja w sumie staram się czytać wszystko, ale niektórzy mogą być konkretnie nastawieni na określoną markę :-)
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.09.08, 22:19:25
Kwestie cenowe ustalimy później. Na razie spróbuję ją uruchomić.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.09.08, 22:43:13
>nietoperz, Klaud, Artu2tu

Dziękuję :)
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: mkamzierczak w 2017.09.09, 18:54:12
Gratulacje! Podziwiam zaparcie :) to pewnie dlatego ani na olx, ani na allegro nie ma już ani jednej Elwirki :)
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: pgru w 2017.09.10, 21:30:07
Elwirka to jest dobry przykład :-) Skontaktowałem się z jednym sprzedawcą, a on, że dawno już sprzedał i nie wie dlaczego to nadal jest wystawione :-)
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: JacekPodolski_jack w 2017.09.10, 22:01:55
ja mam 6szt ze szrotów niekompletne ale teraz nie sprzedaje  :) chce skompletować sobie 2 egzemplarze działające a z resztą to się zastanowię.
ale więc skoro mi się trafiło na szrocie to można pewnie też poszukać gdzie indziej
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.09.12, 21:11:04
Witam,

Gdyby pokazla sie taka plyta, czy moze gdyby ktos mial na zbyciu to oferuje sie jako szybka opcja spieniezenia :)

W Miedzyczasie, czy sa gdzies dostepne gerberki do tej nowej plyty :)

Na prawde ladnie to wyglada :)

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: nietoperz w 2017.09.13, 07:52:16
->apk, płyta odpalona?
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: JacekPodolski_jack w 2017.09.13, 09:30:03
Czy z jakimis elementami bedzie problem ze zdobyciem czy wszystkie uklady czy drobnica jest do kupienia w sklepach?
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: nietoperz w 2017.09.13, 09:52:48
Tylko promy w dip24 niedostępne. Ja zrobiłem przesciówki na GALe
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.09.14, 09:37:09
Stan płyty na teraz jest na zdjęciach. Połączenia kynarem (oczywiście brązowym) są zrobione. Zostało do wlutowania trochę drobnicy.

Kończę kompletowanie układów - w przyszłym tygodniu powinny dotrzeć wszystkie więc będę mógł to już próbować uruchomić. Poza tym muszę jeszcze zrobić kabel rgb.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: pgru w 2017.09.14, 10:43:35
Ładnie to wygląda, może to dziwnie zabrzmi(bo w sumie skąd mam wiedzieć co czuli) ale trochę czuję się jak Ci ludzie czekający na Elwro 800 Jr w latach 80, oraz piszący artykuły, że jak tak dalej będzie to może zostać Seniorem bo nie mogli się doczekać :-).

Kabel do RGB będziesz robił do jakiegoś konkretnego monitora, czy przejściówki? Ja w sumie mam gotowy, kiepsko narysowany(niestety nie mam zdolności do rysowania, ale jest opisany) projekt kabla do monitora Philipsa(tego stosowanego między innymi z Amigami), ale jest nie testowany. Pamiętaj, że na płycie głównej są różne polaryzacje do ustawienia(wg. opisu technicznego), a samo Elwro daje tzw. composite sync, a nie sam sync.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: MCbx w 2017.09.15, 00:33:56
Jak chcecie bliżej do oryginału, można spróbować zakręcić się za:
 - Złączami do klawiatury, takimi jak w starych telefonach z RWT, one powinny być jeszcze w zbiorach magazynowych sklepów bo jakiś czas temu sam kupowałem, co prawda trójki i czwórki.
 - Dziwnie oznaczonymi łącznikami DIP produkcji RFT - tzn. w zależności od położenia kropki jej obecność oznacza włączone... lub nie.
 - Podstawki. Czy ktoś wie kto produkował wówczas te parszywe zielone podstawki? One ładnie wyglądają a ich możliwości rozbiórki (poza łatwym zgubieniem odnóży) umożliwiają lutowanie po obu stronach płytki dwustronnej bez metalizacji.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.09.15, 06:10:22
Zielone podstawki bardzo często spotykam w czeskim sprzęcie, więc podejrzewam, że to tamtejszy wynalazek.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: Artu2tu w 2017.09.15, 06:52:58
Miałem takie, Tesla się na nich podpisała.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: nietoperz w 2017.09.15, 08:15:35
Zielone to Tesla - szajs mimo, że złocone, to już te zwykłe czarne lepsze. Złącza klawiatury 10-pinowe są do kupienia bo znalazłem sklep przez google na podstawie oznaczenia.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: nietoperz w 2017.09.19, 21:28:39
Wsady do GALi
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.09.20, 00:08:33
Dziękuję za wsady.
Płyta jest już prawie cała zmontowana - pozostały do wlutowania pojedyncze elementy od Junetu i układy programowalne. Docelowo umieszczę tam promy tak jak w oryginale. Na razie jednak zastąpię je układami PLD. Jutro postaram się je zaprogramować i podłaczyć płytę pierwszy raz do zasilania. Zostaje jeszcze kwestia kondensatorów o małych pojemnościach, które sa na schemacie przekreślone. Zobaczę na zdjęciach, czy te elementy są na innych płytach i ewentualnie będę eksperymentował obsadzając je bądź usuwając. Dam znac co z tego wyszło.


Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: nietoperz w 2017.09.20, 08:25:06
Podaj o które kondensatory chodzi to sprawdzę na juniorze, którego lutowałem od zera.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.09.20, 12:08:14
Wieczorem wrzucę listę.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.09.21, 10:08:48
Poskładałem, podłączyłem zasilanie i płyta dała oznaki życia. Załączam zdjęcia. Teraz muszę posprawdzać, czy wszystkie układy w podstawkach są sprawne oraz zweryfikować obecność sygnałów na wszystkich liniach. Skoro obraz jest to reszta też ruszy :).

Przekreślony kondensator to C12. Na obrazku montażowym zaznaczyłem jego prawdopodobną lokalizację.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: nietoperz w 2017.09.21, 12:15:06
No to fajnie, że już coś wyświetla. Jak swój uruchamiałem to pisałem proste programy testowe żeby sprawdzić video, dekodery adresowe itp - zresztą nawet na jakimś ze zdjeć jest mój junior z zamontowaną przejsciówka na podstawkę ZIF żeby było łatwiej (emulatora eprom z jakiegoś powodu nie używałem).

C12 z głowy piszę, że nie montowałem (zresztą nawet na schemacie widać, że on nie ma tam racji bytu) - sprawdzę wieczorem.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.09.21, 12:56:03
Sprawdź jeszcze proszę wartość C80. Wg dtr ma być dobierany z kilku wartości. Podstawowa ze schematu to 100p.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: nietoperz w 2017.09.21, 18:03:38
C80 100p dałem, obraz jest ok więc nie ruszałem, pewnie zauważyłeś, że C80 to C12 przesunięty we własciwe miejsce
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.09.22, 10:27:05
Racja :)
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.09.22, 18:03:40
Działaaaa! System się zgłosił. Klawiatura (czyli zwieranie połączeń drutem działa). Zidentyfikował wersję bezdyskową. Nie mam teraz aparatu pod ręką - fotkę wrzucę wieczorem. Odtwórca chciał być mądrzejszy niż twórca :) i nie zamontował (bo gal nie jest OC) drabinki rezystorów. Dlatego obraz był jak powyżej. Po uzupełnieniu jest sukces.
Na płytce znalazłem tylko jeden błąd - brak 1mm ścieżki doprowadzającej masę do licznika. Co do C80 to wstawiłem 100p - bez niego pojawiały się poziome kreski na ekranie.

Teraz zajmę się kablem RGB i kontrolerem stacji dysków.

Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: nietoperz w 2017.09.22, 21:34:52
Taki błąd to żaden błąd, gratulacje!
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.09.22, 21:41:30
Taki błąd to żaden błąd, gratulacje!

:)


Fotki:
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: mkamzierczak w 2017.09.22, 22:46:18
No no no. Gratulacje :) Kawał dobrej roboty :) Zazdraszczam czasu. Ja od 3 tygodni zabieram się do rekonstrukcji prototypu Juniora, z którego mam aż 4 klawisze :D
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: zaxon w 2017.09.22, 23:58:51
Gratrulacje ;)
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2017.09.23, 07:15:28
No ładnie gratulacje  :)
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: tomekd w 2017.09.23, 09:29:45
Gratulacje. Piękna sprawa.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: pgru w 2017.09.24, 22:01:25
Gratulacje :-)
Swoją drogą to polecam zamontowanie 80A-CPU MME. Mało który Elwro 800 Jr miał org. Z80... Ma to znaczenie bo ten 80A-CPU MME nie obsługuje niektórych rozkazów ukrytych poprawnie i może "działać za dobrze".
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.09.24, 22:48:58
Brawo.

Niesamowicie to wyglada.

:)
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: nietoperz w 2017.09.24, 23:33:25
Nie ma co pisać, dobry zawodnik z apk i odwalił kawał fajnej roboty!
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.09.25, 10:05:30
Dziękuję za uznanie :)

80A-CPU MME - mam kilka sztuk w moich zapasach - ostatecznie trafi do juniora. Tak samo jak MCY7855 i MCY7851 z CEMI. Na razie zamontowałem na płycie procesor do testów, którego nie będzie mi szkoda jak się uwali.

Przede mną jeszcze dokończenie montażu elementów od Junetu. Może dziś się uda. Kabel RGB powoli też powstaje - na razie uzyskałem czarny obraz z konturami napisów :). Myślę też nad układami PROM. Fajnie byłoby, gdyby to one były zamontowane a nie gale.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2017.09.25, 10:16:10
Czy ta płyta trafi do szerszego grona czy to tylko jednorazowy akt odtworzenia tego komputerka ?
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.09.25, 11:33:29
Ogłoszenie o sprzedaży trafiło do działu Bazar.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: JacekPodolski_jack w 2017.09.25, 11:58:13
zakładając że mam oryginalną płytę na części to wystarczy przełożyć elementy typu epromy, romy, procka? a resztę drobnicy nowe ze sklepu to bym się pobawił
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.09.25, 12:43:19
O ile elementy są sprawne to tak.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.09.26, 11:47:36
Hejka,

Czy sa jeszcze do zdobycia takie parki ?

Pzdrawiam.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.09.26, 13:00:41
Tak, aktualnie jest wystawiona aukcja z tymi złączami. Szukaj "Złącze 84-pin ELTRA 831+841 ".

Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.09.27, 22:53:52
Super, Dzieki za linka.

Widzialem na stronie krzkomar jeden schemat do kontrolera stacji dyskow ale opisany jako stara wersja i na 8Bit Yarek tez jest ten sam.

Czy istnieje gdzies moze w nowszej wersji ?

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: mkamzierczak w 2017.09.27, 23:55:20
Szymon szukasz, szukasz a najciemniej pod latarnią :) Przecież mam DTRa do Juniora w komplecie i tam jest druk płytki i schemat. Wyślę Ci to w piątek.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.09.28, 00:25:57
Hejka Marcin,

Dzieki. Tak tylko szukam, bo obiecales mi juz przyslac kilka rzeczy i tak .... Wlasnie dalej szukam.

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.09.28, 00:57:01
To ja bym też poprosił. Przygotowuję projekt płytki do sterownika na podstawie schematu starej wersji i informacji z internetu, ale DTR znacznie ułatwiłoby sprawę. Swoja drogą stara wersja i nowa sa prawie identyczne, dodany jest chyba tylko zegar (przeniesiony z płyty Juniora.

Czy mógłbym prosić tez o materiały do karty Junetu do PC?
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.09.28, 10:46:37
To jest to, co sie dowiedzialem tu i owdzie :

Cytuj
Różnica w schemacie jest tylko taka że jest generator i dodatkowy 7493 do podziału.

Wyglada na to, ze w sumie nie wiel sie znmienilo i faktycznie na plycie jest kwarc.

Tak czy inaczej przydalby sie schemat.

Pozdro.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.09.28, 14:46:49
Ok Dokopalem Sie.

Nie jest to najpieknieszy obrazek ale jest.

Pozdro.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.09.28, 15:05:51
Super :). Dodatkowe zmiany to zamienione niektóre bramki oraz numeracja złącza.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.09.28, 15:19:58
Spoko, Ciesze sie, ze moglem pomoc.

Zaczalem wczoraj rysowac plytke, moze dzisiaj wieczorem ja skoncze.
Mam zamiar poprzestawiac pewne rzeczy i zamontowac gniazdo 34 Piny, do ktorego bedzie mozna wpiac ribbon bezposrednio ze stacji bez potrzeby montowania przelotek.

Pozdro.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: nietoperz w 2017.09.28, 18:41:38
A pewnie wiecie, że można ten sterownik uprościć stosując wd37c65.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.09.29, 00:06:41
A pewnie wiecie, że można ten sterownik uprościć stosując wd37c65.


Tak :)


Poniżej obraz wyświetlany na telewizorze LCD z wykorzystaniem kabla RGB.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: pgru w 2017.09.29, 11:34:43
Ja tam byłbym zwolennikiem używania org. wtyków do stacji dyskietek. Wtedy można podłączyć bez problemu org. stacje, które czasem się zdarzają. Natomiast adapter do zwykłej taśmy można spokojnie kupić na znanym portalu.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.09.29, 11:45:44
Ja swoją wersję kontrolera zrobię jako replikę kontrolera Elwro. Będzie go można zamontować w Juniorze jak producent nakazał. Złącza będą oryginalne.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.09.29, 12:13:40
Ja swoją wersję kontrolera zrobię jako replikę kontrolera Elwro. Będzie go można zamontować w Juniorze jak producent nakazał. Złącza będą oryginalne.

Co wcale nie wyklucza dolozenia portu 34 pinu na koncu tej plytki, gdzie jest jeszcze troche miejsca :)

Pozdro.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.09.29, 12:42:41
Fakt, miejsce jest :).
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: pgru w 2017.10.08, 22:25:53
Jest w ogóle wd37c65 w wersji wschodniej(np. Bułgaria, NRD, etc.)?. Czy oni po prostu nie wyszli poza "zgodne z" 8272A. Acha czy mi się wydaje czy da się rozbudować pamięć w Elwro poprzez to złącze. W sumie ciekawa byłaby taka karta-rozszerzenie dające łącznie te 128 i możliwość używania stacji dyskietek...
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.10.09, 20:36:44
Pamiec moze i tak, ale z malymi przerobkami, ale na pewno mozna tam wcisnac AY-3 :)
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.10.14, 01:41:39
Hejka,

Plyta od apk Doszla. Teraz potrzebuje jakis opis, gdzie przychodza przewody etc.

Czy ma ktos fotke zlozonej ?

pozdro.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.10.14, 08:45:37
Założyłem stronę na speccy wiki dla tego projektu http://speccy.pl/wiki/index.php?title=Replika_p%C5%82yty_g%C5%82%C3%B3wnej_Elwro_800_Junior (http://speccy.pl/wiki/index.php?title=Replika_p%C5%82yty_g%C5%82%C3%B3wnej_Elwro_800_Junior)
Trzeba zebrać materiały, opis i wgrać w jednym miejscu.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.10.14, 10:00:55
Dziś postaram się uzupełnić materiały.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.10.14, 19:29:50
Wskazówki montażowe:
- lutowanie najlepiej rozpocząć od elementów dyskretnych
- pod pamięci EPROM i CPU najlepiej zastosować podstawki
- połączenia kynarem po stronnie lutowania najlepiej wykonać po zmontowaniu całości. Sposób wykonania połączeń jest identyczny z tym, jaki pokazany jest w DTR. Żadne dodatkowe połączenia nie są potrzebne.
- na płycie jest jeden błąd - brakuje 1mm ścieżki doprowadzającej masę do układu 7490. Korekta polega na zdrapaniu odrobiny soldermaski na linii masy i zrobienia mostka kynarem bądź kroplą cyny. Miejsce to zostało pokazane na obrazku.
- w komputerze wykorzystane zostały dwa układy PROM. W replice zastosowano układy 74S474. W przeciwieństwie do oryginału układy te nie mają wyjść typu OC. Tym samym nie jest konieczne montowanie drabinek rezystorowych. Należy jednak zwrócić uwagę na to, że poprzez rezystory w drabinkach doprowadzana jest logiczna 1 do wyjść Vpp układów 2764. W tych miejscach rezystor jest wymagany, inaczej komputer nie ruszy. Zamiast układów PROM można zastosować układy programowalne typu 22V10 (2 szt.) lub 22V10 (1 szt.) i 16V8 (1 szt.). W tej sytuacji należy jednak zastosować specjalne przejściówki dostosowujące rozkład wyprowadzeń. Wsad do gali został udostępniony przez nietoperza kilka postów wcześniej. Załączam mój wsad do 16V8 (I/O).

Zdjęcia zamieszczę w następnym poście.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.10.15, 14:05:32
Hejka,

Z innego zrodla dowiedzialem sie, ze MEM i I/O to sa КР556РТ5. Mozna je jeszcze kupic po okolo 15 rubli za sztuke.
Z Datasheet wynika ze dzisiejszy eeprom na flashu spokojnie powinien ogarnac ich predkosc.

Tu jest krotki opis tych kostek:

http://slava37md.narod.ru/KR556RT5.htm

Pozdro.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.10.15, 15:19:50
Tak, takie układy były stosowane w oryginale. Ja miałem w magazynku tylko zamienniki.

Eeprom powinien dać radę, ale prawdopodobnie i tak trzeba będzie do nich dorobić przejściówki.

Resztę materiałów postaram się wrzucić wieczorem.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: JacekPodolski_jack w 2017.10.15, 21:26:54
mogę poprosić o dokładniejsze fotki zmontowanej płyty?
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.10.15, 22:02:52
Moja jeszcze chwile potrwa, zanim bedzie zmontowana :)

W miedzyczasie przerysowalem sobie ta plyte i zauwazylem kilka brakow w bom. R23 jako przyklad.

Pozdro.


Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.10.16, 00:22:58
Pozostałe materiały:

Link do dtr: http://8bit.computer.lublin.pl/files/docs/elwro_800-junior/dt-r_tom_2.zip Jest tam schemat, widok płytki, widok połączeń kynarem oraz inne ciekawe informacje.

Poniżej wklejam zdjęcia mojej płyty. Na zdjęciu jun4.jpg widoczne jest miejsce, gdzie należy zrobić mostek cyną do linii masy (czerwona kreska). Ja na razie mam dłuższe połączenie kynarem.

Na płycie brakuje jeszcze pojedynczych elementów, np. tranzystorów do junetu czy kilku kondensatorów blokujących zasilanie.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.10.16, 00:24:12
cd
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.10.16, 00:25:08
Reszta.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.10.17, 08:33:40
Znalazłem w sieci program Memtest zapisany w pliku MP3. Wgrałem go do Juniora przy pomocy smartfona, który odgrywał rolę magnetofonu. Efekt poniżej - program wczytał się bez problemu. Największy kłopot był z podaniem komend z klawiatury. Jej rolę odgrywał kawałek drutu :)
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.10.17, 08:44:32
Wrzuć link, albo lepiej .mp3 w załącznik
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.10.17, 08:55:20
Załączam. Nie mp3 tylko wav :)
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.10.18, 16:20:01
Mam maly problem ze zorganizowaniem sobie kilku wartosci rezystorow.

Pytanie jest takie:

Czy jesli wloze 470 zamiast 511 albo 15K zamiast 14K7, czy wszystko nagle stanie w miejscu ?

Skad w ogole wziely takie dziwne wartosci, czyzby montowali z tego co bylo pod reka ?

Pozdrawiam.

Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: nietoperz w 2017.10.18, 21:42:21
Nie będzie problemu jak takie zastosujesz.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.10.18, 22:02:16
Ja zastosowałem wartości najbliższe w najpopularniejszym szeregu czyli np. zamiast 511om jest 510 om, zamiast 3k16 jest3k3, zamiast 2k15 jest 2k2. I działa.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2017.10.18, 22:24:06
To pewnie jednoprocentówki z OMIG-u, czerwone, z cyferkami zamiast pasków?
Była duża nadprodukcja i poszła masowo do polskiej elektroniki, gdzie tylko dało się upchnąć ;)
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.10.19, 00:00:56
Nie. Telpody z paskami.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.10.19, 06:31:17
Mawiają, że elektronika to nie apteka :D
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.10.19, 08:19:16
Zatem nie robili układów w.cz. :)
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: JacekPodolski_jack w 2017.10.19, 09:12:26
teraz patrze a na pcb nie ma opisów elementów :(
macie może płytę w pdf z opisem?
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.10.19, 10:53:07
Zobacz link, który wkleiłem kilka postów wyżej. Tam w DTR jest rysunek rozmieszczenia elementów.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: JacekPodolski_jack w 2017.10.19, 19:58:47
ok, spoko nie zauważyłem tego wcześniej, już pobrałem i popatrzyłem, to mi wystarczy
dziś byłem w lokalnym sklepie, nabyłem większość rezystorów ale są duże różnice w tych wartościach, po prostu takich nie mieli jak sa w BOM
jutro zrobie spis

które kondensatory to maja być ceramiczne a które te kwadratowe? po zdjęciach patrzeć?
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.10.19, 22:53:16
Myślę, że wszystkie mogą być ceramiczne. Zobacz na zdjęciu mojej płyty. Ja mam pojedyncze kwadratowe ale tylko dlatego, że nie miałem ceramicznych. Przy tym zegarze to nie powinno robić różnicy.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: JacekPodolski_jack w 2017.10.20, 08:15:03
zamiast BD135 mam BD137
zamiast
147ohm mam 150ohm
178 mam 180
215 mam 220
261 mam 270
511 mam 510 ale już pisaliście że będzie ok
681 mam 680
12k1 mam 12k
14k7 mam 15k
1k21 mam 1k2
1k78 mak 1k8
1k87 mam 2k
2k15 mam 2k2
22k2 mam 33k
3k16 mam 3k3
51k1 mam 51k
zamiast diody BAWP21 mam 1N4148
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.10.20, 08:50:13
zamiast BD135 mam BD137 - oba NPN - ok
1k87 mam 2k - daj ewentualnie 1,8k
22k2 mam 33k - poszukaj 22K. Zmiana wartości jest o 50% więc sporo
zamiast diody BAWP21 mam 1N4148 - też takie dałem

Reszta ok, tez takie wartości stosowałem. Będzie hulać.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: JacekPodolski_jack w 2017.10.20, 09:10:54
tak mam 22k a nie 33k zrobiłem literówkę
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.10.20, 17:01:13
Dzisiaj Grzebalem troche w ROMach Elwro :)

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.10.20, 19:20:09
Bas01.bin @ 0x1548 :)
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: pgru w 2017.10.20, 20:40:51
W sensie, że to taka aluzja czekania na niego przez wielu użytkowników, czy, że odszedł na emeryturę z większości dydaktycznych :-) . Ale potem będzie jak z ROMem do Amigi ktoś wypuścił taki z numerem którego nigdy nie było i ludzie się zastanawiali czy to coś nie odkrytego :-)
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.10.24, 00:38:13
Hejka,

Lutowanie zakonczone.

Czekam jeszcze na kilka podstawek i 74xx ale w sumie juz niedlugo odpalamy.

BOM byl niekompletny i ze dwa bledy sie wkleily. Dolaczam moj bom, ktory byl generowany z kazdym elementem wlutowywanym na plyte.

Pozdrawiam.



Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.10.24, 08:22:24
Hehe, może jednak chcesz te układy logiczne CEMI, co mam ;) Będziesz miał Juniora bliższego oryginałowi ;)
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.10.24, 09:26:13
Hejka,

Pomyslimy, gdy bede ja wypychal :)
Im dluzej pracuje nad ta plyta tym wiecej bym wniosl poprawek.

Taki maly offtop: gdybysmy podpieli ay-3-8910 do elwro to pod ktore porty najbardziej by pasowalo ?

Pozdro.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.10.24, 09:53:52
Nietoperz podpial AYka w swoim klonie. Pewnie do standardowych portów jak w Spectrum, ale jego pytaj.

W Elwro zegar procesora nie jest wstrzymywany przez logikę (z tego co pamiętam), więc możesz spokojnie podzielić go na pół i napędzać nim AYka. Będziesz miał zegar 1.75MHz, jak w rosyjskich klonach Speccy. :D.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: nietoperz w 2017.10.24, 10:44:31
Zgadzam się w pełni z przedmówcą.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: JacekPodolski_jack w 2017.10.24, 15:39:18
Hejka,

Lutowanie zakonczone.

Czekam jeszcze na kilka podstawek i 74xx ale w sumie juz niedlugo odpalamy.

BOM byl niekompletny i ze dwa bledy sie wkleily. Dolaczam moj bom, ktory byl generowany z kazdym elementem wlutowywanym na plyte.

Pozdrawiam.

a ten BOM to konkretnie jakieś zamówienie ze sklepu? podał byś od razu namiar i symbole dostawcy
co oznaczają te znaki zapytania przy rezystorach czy to tylko literówka?
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.10.24, 18:47:01
Hejka,

Niestety, to jest tylko wygenerowane programem, ktory nie wie nic o sklepach. Znak zapytania wyswietlany jest zamiast greckiej omegi.

Po prostu w trakcie przerysowywania plyty i wlutowywania alementow zapisywalem sobie kazdy po kolei, takze jestem pewien, ze niczego tam nie brakuje.

Zapomnialem usunac dwie zworki, na samym koncu, ktorych nie ma w oryginalnym juniorze, a wstawile je sobie do swojego.. Jedna wlacza zagar do junetu a druga zwiera opornik, ktory wysyla napiecie na klawiature do diody, zeby poszlo pelne 5v, zeby sasilic moj adapter ps2.

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.10.25, 21:16:13
Czekamy tylko na scalaki i Przelacznik DIP.

:)
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: JacekPodolski_jack w 2017.10.25, 21:49:36
ja jeszcze nic nie zacząłem lutowania, zbieram dopiero elementy i kurcze czasu teraz brak  :(
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.10.25, 22:31:33
Czekamy tylko na scalaki i Przelacznik DIP.

:)

Kwarc by się przydał :)

Pochwalę się moją płytką konwertera PS2. Jedno gniazdo będzie przylutowane do tej płytki, dzięki czemu będzie ona nakładana na płytę główną. Drugie gniazdo będzie na kabelku. W ten sposób kontroler FDD spokojnie się zmieści (ta płytką pochwalę się jutro :) ).
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.10.25, 23:13:09
Czy któryś z posiadaczy Juniora mógłby sprawdzić i podać jaki jest rozmiar płytki klawiatury? Wkrótce będę ja przerysowywał i chciałbym zachować wymiary. Wykonam ją metodą prasowania.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.10.26, 00:19:57
Cytuj
Kwarc by się przydał :)

Jest, tylko forke strzelilem przed wlutowaniem :)

Jutro moge zmierzyc i podrzuce.

Pozdro.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.10.26, 21:06:49
Dzisiaj wszedl do plyty ostatni element, czyli brakujacy bc507, do generatora migania i po podpieciu napiecia z jednym tylko 7404 do zegara dioda sie zaswiecila i nic nie zadymilo, to chyba dobry znak :).
Potem podpialem analizator logiki pod nozke nr 2 w pobliskim 74161 i pojawila sie czestotliwosc, czyli zegar ruszyl :)

Przed tym wszystkim jeszcze tak profilaktycznie przejzalem to plyte miernikiem i na dole, tam gdzie APK sugeruje poprawke, u mnie brakowalo masy na trzech kostkach, nie tylko na jednej, takze warto przejzec to jeszcze raz, Obszar zaznaczylem na niebiesko :)

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.10.26, 21:37:48
Ok ,

Nie jest to ladny obrazek, ale chyba oddaje, co ma oddac.

Pozdrawiam.

Ps. Gorne otwory sa 7mm od gornego brzegu :)
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.10.27, 08:41:16
Dzięki za zwymiarowanie, zwłaszcza że jest takie szczegółowe.

Załączam zdjęcie mojej płyty z dołożonym nie do końca zlutowanym kontrolerem FDD oraz adapterem PS2. Na kontrolerze brakuje jeszcze trochę drobnicy, ale mimo to komputer rozpoznał jego obecność. Na drugim zdjęciu widok ekranu startowego. Brak informacji o rozmiarze ROM wynika z tego, że oderwał się kabelek koloru czerwonego :)
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: nietoperz w 2017.10.27, 10:53:53
Bardzo ładne. Płytkę pod klawiaturę robisz pod oryginalne przyciski czy pod coś typowego (np podróby alpsów z ebaya)?
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.10.27, 13:06:58
Oryginalne z dolamu. Udało mi się ostatnio kupić.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: nietoperz w 2017.10.27, 21:07:20
A jest ich wiecej dostępnych w rozsądnej cenie?
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.10.28, 10:43:43
Hejka,

Gdyby byly formy, zeby odlac nowe klawisze, czy ktos by sie podjal?

Sam nie bawilem sie nigdy w modelowanie plastiku, takze nie wiedzialbym gdzie zaczac.

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: Artu2tu w 2017.10.28, 10:57:24
To nie jest takie proste... Jeszcze sprężynka o odpowiedniej twardości,  maleńki kontaktron i magnes. Dosyć skomplikowana konstrukcja.


Artur.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.10.28, 10:58:40
Jeśli dobrze zrozumiałem, to chodzi o wykonanie plastikowych nakładek na przyciski, a nie o same przyciski.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.10.28, 11:46:51
Tak Chodzilo mi o nakladki.

Pozdro.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.10.29, 07:51:04
A jest ich wiecej dostępnych w rozsądnej cenie?

Kupiłem wszystkie jakie były, a i tak mi nie wystarczy. Junior ma około 70 klawiszy.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: pgru w 2017.10.29, 23:12:40
Biorąc pod uwagę, że ostatnio ceny ich są w okolicach 10 zł to org. klawiatura kosztująca 700 zł przekracza cenę większości dla "profesjonalnych graczy". Ciekawe swoją drogą czy formy do tych klawiszy ktoś jeszcze ma...
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: mkamzierczak w 2017.10.30, 00:07:50
Biorąc pod uwagę, że ostatnio ceny ich są w okolicach 10 zł to org. klawiatura kosztująca 700 zł przekracza cenę większości dla "profesjonalnych graczy". Ciekawe swoją drogą czy formy do tych klawiszy ktoś jeszcze ma...

Raczej wątpię... wszystkie nadające się do czegokolwiek maszyny zostały wywiezione do Niemiec przez Siemens, raczej marne szanse na to, żeby formy do wtryskarek się zachowały. Nikt nie myślał o tym, że kiedyś jacyś napaleńcy 30 lat później będą budować od zera te komputery :) Klawisze były produkowane w Elwro w technologii double-shot moulding z tego co mi wiadomo w Elwro produkowano też nasadki klawiszy dla klawiatur Mera Elzab. Klawisze nie do zdarcia :) Dla przypomnienia dodam, że Elzab w swojej fabryce wykorzystywał głównie "czyste" klawisze i frezował w nich litery, wypełniając tak powstałe zagłębienie białą farbą). Niestety... klawiatury to pięta Achillesowa Elwro 800 Junior. Pierwsze egzemplarze zjeżdżające z taśmy miały klawisze przyklejane butaprenem, jak produkcja ruszyła na dobre... nie było na to czasu i teraz mamy szczerbate egzemplarze.  Sam borykam się z brakami w klawiszach... mimo poświęcenia dwóch Juniorów na uzupełnienia pozostałych egzemplarzy dalej brakuje mi w jednym np. strzałek... odezwał się do mnie na stronie ostatnio jakiś gość i pytał się o klawisze. Jemu akurat brakuje 11 sztuk :)

Rozmawiałem z Chińczykiem z maxkey keycaps... ale zamówienie musiałoby paść w ponad 500 sztuk klawiatur :)

Tak więc... pozostaje... odlanie klawiszy z żywicy, ale żeby zrobić double mold 1:1 to raczej wątpię. Prędzej odlew czarnego klawisza i tampondruk białej litery.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2017.10.30, 07:17:22
To może adaptować klawisze od jakiejś maszyny do pisania, albo dalekopisu ?
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: nietoperz w 2017.10.30, 08:02:55
A jak wymiarami mają się klawisze juniora do tych ze współczesnych klawiatur?
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: Skinner w 2017.10.30, 08:34:36
Właśnie też o tym myślełm, zwłaszcza że na dalekim wschodzie można kupić zestawy do samodzielnego montażu jak i poszczególne elementy klawiatur mechanicznych.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.10.30, 08:40:46
Hejka,

Spacja to bylby  najwiekszy problem w dopasowaniu  z czegos innego, bo jest dluzsza niz wiekszosc innych.

A tak cie slada, ze formy wtryskowe ponoc sa i to w polsce.

Tylko czy ktos by wiedzial jak to zrobic i sie podjal wyprodukowania kilku serii..

Pozdro.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.10.30, 08:44:03
Jak zamówisz 1000 kompletów, pewnie znalazłaby się jakaś firma, co to wykona.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.10.30, 11:37:10
Ciekawe ile kosztowałoby wydrukowanie klawisza na drukarce 3D. Plastiku dużo nie idzie, za to dużo czasu. Każdy klawisz można by wymodelować osobno, dzięki czemu znaki byłyby już wydrukowane. Potem tylko trzeba by je tylko dokończyć farbą. Metoda podwójnego wtrysku to była  z tego co wiem wyższa szkołą jazdy.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.10.30, 11:43:45
Drukarke 3d mozna bardzo tanio kupic, ale sa drukarki i drukarki. Ogolnie efekty nie sa za ciekawe.
Drukowanie klawiszy nie dziala z wielu powodow. Czytalem dosc sporo i ogolnie na necie ci co podchodzili do problemu produkcji wlasnych klawiszy trzymali sie raczej z daleka od drukarek.

np: https://techkeys.us/products/synth

Pozdro.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.10.30, 11:56:05
Klawisze z drukarki 3D nie wyglądają zbyt dobrze. Daleko im do odlewu.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.10.30, 13:36:03
Skontaktowalem sie z firma Plastmer z pytaniem, czy mogliby nam pomoc.

Mam juz odpowiedz i kontakt. Form jako takich do Elwro nie maja, ale probuje sie doweidziec z czym wiazaloby sie dorobienie kilku plastikowych elementow jak nakladki na klawisze brakujacych w polskiej historii :)

Pozdro.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2017.10.30, 22:49:15
Pierwsze uruchomienie bez kynaru, ROMow i Procka :)

Synchro jest to i reszta ruszy :)

Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2017.10.30, 22:54:47
Pamiętaj o drabinkach.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: jackfinch w 2018.02.06, 05:45:48
Panowie jaki jet rozmiar tego pcb do Elwro 800 Junior, ktoś pamięta?
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2018.03.05, 20:14:55
Hejka,

W koncu znalazlem chwile i poostanowilem odpalic ta plyte Elwro.

Efekt mam taki. Do tej pory wymienilem wszystkie uklady a potem wszystkie wymienilem jeszcze raz. Efekt jest caly czas ten sam.

Mysle, ze cos spartaczylem lutujac elementy do plyty.

https://www.youtube.com/watch?v=9OthA-oplPw

Pozdro.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: Artu2tu w 2018.03.05, 21:13:18
Jeśli laminat wytrzyma,  hot air i ogień ciągły...  Może gdzieś maleńki wlosek cyny mostkuje.

Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.03.05, 21:16:54
Hejka,

W koncu znalazlem chwile i poostanowilem odpalic ta plyte Elwro.

Efekt mam taki. Do tej pory wymienilem wszystkie uklady a potem wszystkie wymienilem jeszcze raz. Efekt jest caly czas ten sam.

Mysle, ze cos spartaczylem lutujac elementy do plyty.

https://www.youtube.com/watch?v=9OthA-oplPw

Pozdro.

Próbowałeś odpalać bez RAMów?
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.03.05, 21:32:31
Klawisze z drukarki 3D nie wyglądają zbyt dobrze. Daleko im do odlewu.

Wiem, że odkopuję starocie - jeżeli jednak temat aktualny, mogę druknąć taki klawisz na drukarce DLP. Jakość jest zacna, a potem można potraktować primerem do tworzyw sztucznych i pomalować. Pytanie tylko, komu będzie się chciało pobawić w zrobienie modelu klawisza (mnie jeszcze chyba brakuje w tej materii umiejętności)...

Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2018.03.05, 21:36:44
Próbowałeś odpalać bez RAMów?

Probowalem na kilku zestawach, bo niedawno kupilem 64 kostki ramu.
Wymienialem tez i testowalem elementy na moim dzialajacym Elwro 800, takze wiem, ze kostki sa ok.

Teraz potrzebna jest lupa, oscyloskop i kuuuupa czasu - takze moze byc tak ze ta plyta nigdy nie ruszy :/

Pozdro.

Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2018.03.05, 22:36:59
To czemu nie pytasz?
Przelutuj rezystor pod złączem. Jeśli wszystko inne zrobiłeś prawidłowo to powinno pomóc.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2018.03.06, 10:09:27
Klawisze z drukarki 3D nie wyglądają zbyt dobrze. Daleko im do odlewu.

Wiem, że odkopuję starocie - jeżeli jednak temat aktualny, mogę druknąć taki klawisz na drukarce DLP. Jakość jest zacna, a potem można potraktować primerem do tworzyw sztucznych i pomalować. Pytanie tylko, komu będzie się chciało pobawić w zrobienie modelu klawisza (mnie jeszcze chyba brakuje w tej materii umiejętności)...

A jaki byłby koszt wykonania takiego klawisza na gotowo (zakładając, że jest dostępny model)?
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.03.06, 10:12:08
Drukowanie - na razie 0PLN (powiedzmy, że to proof of concept :) ).
Pomalowanie - w zależności od tego co chcesz uzyskać - pewnie jakieś grosze.

Możemy przyjąć, że jak dostanę plik z obiektem to go wydrukuję i odeślę - obróbka wykańczająca we własnym zakresie :)

Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2018.03.06, 12:58:17
Przelutuj rezystor pod złączem. Jeśli wszystko inne zrobiłeś prawidłowo to powinno pomóc.

Pomoglo :)

Musze sobie w koncu kabelek Scarta zmontowac, ale jesli nawet opornika dobrze wlutowac nie potrafie .....

Dzieki.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: smok.wawelski w 2018.03.06, 13:27:13
Nie wiem, czy udało się rozwiązać problem klawiszy ale można kupić obecnie pojedyncze klawisze różnych rozmiarów - jest bowiem sporo maniaków budujących swoje klawiatury.

Zobaczcie to https://pimpmykeyboard.com/all-products/

Co prawda pasują one do klawiszy Cherry MX ale może to lepszy początek niż próba drukowania ich we własnym zakresie? Jest sporo rozmiarów i profili - możliwe, że niektóre są 1:1 z klawiaturami do Elwro? (przynajmniej z wierzchu)
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2018.03.06, 13:30:20
możliwe, że niektóre są 1:1 z klawiaturami do Elwro? (przynajmniej z wierzchu)

Nie sa.

Spacja ma w Elwro osiem klawiszy dlugosci a standardowa PC ma szesc.

Mozna znalezc rozne kolory i etykiety ale dlugosc klawiszy sie nie zmienia.

Pozdro.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: pear w 2018.03.06, 13:39:05
Może trzeba poszukać klawiszy od starszego modelu.
Przed wprowadzeniem do klawiatury PC klawiszy Windows, spacja też miała 8 klawiszy długości.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2018.03.06, 14:55:29
Może trzeba poszukać klawiszy od starszego modelu.
Przed wprowadzeniem do klawiatury PC klawiszy Windows, spacja też miała 8 klawiszy długości.

Klaisze od Commodore 64 wygladaja niemal identycznie.

Jedny problem jest taki, ze w poszukiwaniu nowych klawiszy nie znajdziemy nikogo, kto robi nowe klawisze do nietypowych klawiatur.

Kiedys zajalem sie tym na chwile i wyszlo mi tak.

Znalazlem firme pod Wroclawiem, ktora zajmuje sie tloczeniem roznych rzeczy z plastiku, jak np pojemniki na olej czy nakretki do butelek, czy tez inne tam takie. W gruncie rzeczy zajmuja sie produkcja plastikowych elementow metada wtryskowa przez matryce. Przy rozmowie wyszlo, ze wlasciciel ma takiego samego hopla na punkcie starych komputerow i mozliwe, ze czyta tego posta. Ale na samym starcie powiedzial mi, ze koszt  wyprodukowania nowych matryc przekracza budzet przypuszczalnie nas wszystkich tu razem wzietych, a o oplacalnosci ze wzgledu, ze potrzebne jest tylko kilka zestawow zupelnie nie ma mowy.

Teraz tak sie okazuje, ze znalazlem tez kogos, kto jest w posiadaniu oryginalnych matryc od klawiszy do elwro, z czym wlasciciel powyszej firmy zaoferowal sie, ze chetnie by wytrysnal kilka zestawow typowo po kosztach, gdyby na te matryce mogl chociaz rzucic okiem i zobaczyc, czy udaloby mu sie zaadoptowac jego wtryski do tych matryc. Dotej pory nie mamy fotek, moze jakos kiedys sie pojawia aczkolwiek ....

Posadacz tych matryc powiedzial mi, ze ze wzgledu na wiek te matryce lekko w kilku miejscach nadzarla rdza. Z tym tez dogadalem sie z jednym metalurgiem we Wroclawiu, ze moglby sie moze podjac naprawy tych matryc, ale tez musialby rzucic chocby na nie okiem, zanim moglby sie z czymolwiek zdeklarowac.

Na ta chwile, nie mam ani nawet jednej fotki tych matryc ani niczego, z czym moglbym pocisnac ten temat dalej, a nie chce naciskac na posiadacza matryc, bo wiem, ze ma napiety harmonogram tak jak ma.

Jedyne co zostaje, to poczekac, az moze pojawi sie chociaz fotka albo dwie, zeby mozna bylo ten temat pociagnac.

Jesli by sie to udalo, to zostaje tylko transport tych matryc do Wro i potem do "pod" Wro ale mysle, ze miedzy nami jakos poradzili bysmy sobie z tym problemem :)

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: smok.wawelski w 2018.03.06, 15:12:13
możliwe, że niektóre są 1:1 z klawiaturami do Elwro? (przynajmniej z wierzchu)

Nie sa.
Spacja ma w Elwro osiem klawiszy dlugosci a standardowa PC ma szesc.
Mozna znalezc rozne kolory i etykiety ale dlugosc klawiszy sie nie zmienia.


Nieprawda. Sprawdź:
https://pimpmykeyboard.com/dcs-spacebars-pack-of-1/

Jeśli dobrze widzę, są rozmiary od 6 do 10 (nie wiem czego - szerokości klawiszy? cali?) - zobacz rozwijak po prawej stronie.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2018.03.06, 15:17:49
Nieprawda. Sprawdź:
https://pimpmykeyboard.com/dcs-spacebars-pack-of-1/

Jeśli dobrze widzę, są rozmiary od 6 do 10 (nie wiem czego - szerokości klawiszy? cali?) - zobacz rozwijak po prawej stronie.

Masz racje, nie widzialem tej strony :)

Pozdro.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.03.06, 16:42:55
Jeśli dobrze widzę, są rozmiary od 6 do 10 (nie wiem czego - szerokości klawiszy? cali?) - zobacz rozwijak po prawej stronie.

Klawiszy alfanumerycznych.
Dodatkowo, na pimpie i chyba też na WASD, można zamówić dowolne nadruki na klawiszach :)
Warto pamiętać, że w większości klawiatur profil klawisza jest zależny od wiersza klawiatury. Najpopularniejsze są systemy OEM i Cherry.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.03.06, 17:36:08
Jeśli dobrze widzę, są rozmiary od 6 do 10 (nie wiem czego - szerokości klawiszy? cali?) - zobacz rozwijak po prawej stronie.

Klawiszy alfanumerycznych.
Dodatkowo, na pimpie i chyba też na WASD, można zamówić dowolne nadruki na klawiszach :)
Warto pamiętać, że w większości klawiatur profil klawisza jest zależny od wiersza klawiatury. Najpopularniejsze są systemy OEM i Cherry.

OEM == Original Equipment Manufacturer - czyli produkt jakiegos typu sprzedawany pod roznymi markami. Niekoniecznie musi byc zestadaryzowany z innymi produktami innych producentow OEM. :D
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.03.06, 18:37:59
OEM == Original Equipment Manufacturer - czyli produkt jakiegos typu sprzedawany pod roznymi markami. Niekoniecznie musi byc zestadaryzowany z innymi produktami innych producentow OEM. :D

Jak widać, nie można się znać na wszystkim ;)
https://deskthority.net/wiki/Keyboard_profile#OEM_profile
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.06.01, 21:22:33
Przeglądam DTRke oraz różne zdjęcia płyty do Elwro i jakoś nie za bardzo mogę zaczepić się z pinami 2, 41, 42, 43, 44, 83 i 84 w tym złączu Eltry na środku. Jedynka to chyba prawe na samej gorze, patrząc od klawiatury. Karta katalogowa tego złącza, którą posiadam, jest nieczytelna przy oznaczeniu skrajnych pinów. Byłbym wdzięczny za pomoc.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.06.02, 13:38:33
Poradziłem sobie, sprawa nieaktualna.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.06.17, 19:18:30
Podłączyłem pożyczoną płytę repliki i toto żre prawie 950mA w stanie spoczynku. :o Golas bez interfejsu dyskowego. :o
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: Alex179 w 2018.07.23, 21:47:22
Witam,
Czy płytę do Elwro 800 jeszcze mógłbym kupić?
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.07.24, 10:12:51
Do Juniora potrzeba dwa PROMy 74S474 (I/O i MEM), wrzuciliscie pliki dla GALi 22V10 i 16V8. Ale po roznych doswiadczeniach z GALami 22V10 oraz potrzeby przejsciowki wolalbym ich nie uzywac. Z tego co zorientowalem sie, 74S474 jest jednonapieciowym zamiennikiem 2704 (512 x 8 ). Mam kilka wolnych ukladow 28C16 (2K x 8 ) oraz 27C16 i 27C32. Wyglada na to, ze mozna byloby je zastosowac w Juniorze. Trzeba by zewrzec A9 i A10 do GND oraz podpinac napiecia sterujace zgodnie z ich karta katalogowa. Zaprogramowac dolne 512bajtow ukladu i powinno dzialac. Drabinki podciagajace do +5V na wyjsciach mozna raczej pominac.

Ktos probowal?
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2018.07.24, 10:16:47
Hejka,

Ian67 ma mozliwosc programowania oryginalnych starych PROMow i kiedy go poprosilem to przyslal mi dwie pary.
Jesli chcesz to druga jest dla Ciebie.

Pozdro.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.07.24, 10:32:25
W razie czego, ja też mogę zaprogramować 74S474. Tylko nie mam tych układów.
Co do zamiany PROM-EPROM, to uważałbym na czas dostępu. Stare EPROM-y mogą się okazać za wolne. W załączniku, dla przykładu, PROM w wykonaniu National Semiconductor. 25-35 nanosekund to przepaść w stosunku do tego, co oferują takie małe EPROM-y  (250-450 ns).
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2018.07.24, 10:54:55
Tak czy inaczej, jesli potrzebujesz cos, zanim zaprogramujesz GALe to PROMy sa.

Pozdro.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.07.24, 10:59:43
Szymon, wiem i dzieki. Rozgladam sie za jakims normalnym rozwiazaniem, bo PROMow nie wypale, jesli potrzebowalbym drugi komplet.

Swoja droga za rozsadne pieniadze mozna kupic rosyjskie uklady KR556RT17, ale nadal zostaje problem z ich wypaleniem.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.07.25, 07:34:29
Lista zamienników 74S474:


Signetics     MMI     TI       Harris  Raytheon  AMD      National  Intel
---------     ---     --       ------  --------  ---      --------  -----
TS 82S141     6341-1  28S46    7641-5  29625     27S31    74S474    3624

OC -          -       -        -       -         -        -         3604


Źródło: https://www.mikesarcade.com/cgi-bin/spies.cgi?action=url&type=info&page=PromRef.txt

Do tego dochodzą rosyjskie:
KR556RT17 (KP556PT17) = 3624A
KR556RT5 (KP556PT5)
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2018.12.16, 00:47:07
Czy jest gdzieś na YT filmik w którym słychać dźwięki z Elwirki?  Bo nigdy nie słyszałem.
Tytuł: Odp: PCB do Elwro 800 Junior
Wiadomość wysłana przez: zdebel w 2018.12.19, 13:29:35
1 sekunda na yt: https://www.youtube.com/watch?v=PwA-v3MEL1Q :D