forum speccy.pl

Komputery z Z80 => AMSTRAD => Wątek zaczęty przez: m0b w 2021.09.01, 15:55:33

Tytuł: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: m0b w 2021.09.01, 15:55:33
Cześć

Czy PCW 8256 powinien mnie po włączeniu powitać jakimś napisem/komunikatem/powitaniem, czy on od razu próbuje czytać coś ze stacji i dopiero po bootowaniu coś wyświetli? Niestety jestem zielony w temacie Amstradów/Schneiderów, a egzemplarz którym się obecnie bawię wyświetla mi tylko zielony obraz i kręci stacją. Podpowiedzcie co ja w nim mogę sprawdzić. Napięcie (5V) na płytę dochodzi.
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: damik w 2021.09.01, 16:24:45
Z tego co pamiętam tak będzie (brak obrazu) jeśli nie ma dyskietki systemowej lub bootowalnej gry do tego komputerka.
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2021.09.01, 16:36:05
Tak, dokladnie jak Damik mowi.

W momecie gdy komputer zacznie ladowac cokolwiek z dyskietki pojawia sie poziome paski na ekarnie.

Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: m0b w 2021.09.01, 16:53:14
Dzięki, czyli jest szansa, że to działa. A podpowie ktoś jak zrobić przejściówkę z tej 26-żyłowej taśmy na 34-żyłową, żebym mógł podłączyć goteka? Wydaje mi się, że z tym będzie łatwiej, niż ze znalezieniem dyskietki 3" z systemem ...
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2021.09.01, 16:56:48
Ja chyba mam 3-calowe dyskietki systemowe od PCW (CP/M). Możemy się jakoś umówić w W-wie.

EDIT: Jednak moje też są od CPC, według CPC wiki: https://www.cpcwiki.eu/index.php/System_Disk
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: damik w 2021.09.01, 16:57:37
Widziałem chyba ostatnio dyskietki 3" z systemem na naszym portalu aukcyjnym.  ;)
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2021.09.01, 17:03:00
Do PCW, serio? Rarytas. Zwykle bywają do CPC. A nie można ich stosować zamiennie.
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2021.09.01, 17:05:36
PCW to bardzo niewdzieczna bestia. Kazdy ma swoj wlasny format i dyskietki z 8256 moga nie dzialac na 9512. Tam sa roznice pomiedzy iloscia glowic w napedzie i sposobem rozloenia sektorow na dysku (topologii). Malo tego, nawet gdy PCW mial drugi naped to dyskietki zapisane w drugim napedzie moga nie dzialac w napedzie standardowo instalowanym z maszyna.

Gotek czesto zalatwia wiekszosc tego typu problemow ale jesli system nie ruszy, to nie zakladaj, ze cos jest nie tak z dyskietka, lub napedem.

PS. CPC6128 z Paradosem i napedem dwuglowicowym jest w stanie zmontowac dyskietke startowa pod wiekszosc jesli nie wszystkie PCW.

Kilka wskazowek:
http://www.cpcwiki.eu/forum/nc100-nc200-pcw-pda600/creating-a-bootable-disk-for-pcw/

Z doswiadczenia: NIe udalo mi sie nagrac dyskietki do Amstrada za pomoca CPCDiskXP na komputerze nowszym niz z Windowsem XP.
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: damik w 2021.09.01, 18:21:26
Do PCW, serio? Rarytas. Zwykle bywają do CPC. A nie można ich stosować zamiennie.
Masz rację, te na Allegro teraz były jednak do CPC ale cena 150zl zabija, jakiś czas temu widziałem też coś do PCW.
BTW, znalazłem tam też inne 2szt Maxwell 3". po 20 zł ja jedną i już je właśnie zakupiłem bo z tym mam deficyt ostatnio  ;)

@maciekb, mam w moim archeo też systemowe do PCW, jak podeślesz czystą to mogę Ci nagrać.
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: m0b w 2021.09.01, 18:28:27
Dzięki, ale nie mam żadnej dyskietki 3". Komputer nie jest mój, więc nie chcę też w niego inwestować, więc będę dalej szukał schematu przejściówki na Goteka.
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: damik w 2021.09.01, 18:37:06
A to Ci nie podejdzie?
https://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=6331.msg93894#msg93894

Stacja jest taka sama jak w CPC, ale pamiętasz że stacje 3" mają odwrotnie zasilanie na złączu 4pinowym?
Lepiej nie wkładać kabla zasilającego dla stacji CPW/CPC do napędu 3,5" lub Goteka bo się upali jak dostanie 12V w miejsce 5V  ;)
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: m0b w 2021.09.01, 18:56:21
Wydaje mi się, że to jest właśnie ten. Na CPC Wiki znalazłem jakieś dyskusje o  PCW9256 - tam jest na nieparzystych pinach zasilanie, tzn. na części +5V, na części GND, ale u mnie wszystkie nieparzyste są połączone razem i do GND. Dodatkowo jest przecież oddzielna wtyczka zasilania. Dzięki za tą uwagę o zamienionym zasilaniu, bo z lenistwa mógłbym nie sprawdzić gdzie jakie napięcie idzie :)

Od razu zapytam: gdzie znajdę jakieś obrazy dyskietek, bo z pobieżnych wyszukiwań wychodzi, że PCW to chyba nie były wybitnie popularne komputery.
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: damik w 2021.09.01, 19:31:02
Taśmę sygnałową zrób jak na rysunku, choć nie testowałem nigdy tego to teoretycznie powinno działać.

Kabel zasilający ma zamienione 12V z 5V i po zmierzeniu (tak dla pewności) napięcia podłączyć kabelkiem tylko te 5V i masę do Goteka we właściwym miejscu bo 12V Gotek nie potrzebuje.

Kabel zasilania powinien mieć napięcia na skrajnych przewodach a masy na 2 środkowych z 4pinowym złączu z tego co pamiętam.
Ale dla pewności warto obadać to jeszcze miernikiem zanim podłączysz i upalisz Goteka  ;D
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: m0b w 2021.09.01, 20:27:46
Zasilanie ogarnę, a w sprawie działania kabelka zdam jutro raport :)

Jeszcze jedno pytanie: czy to normalne że stacja 3" kręci silnikiem bez dyskietki, a jej dioda aktywności świeci (choć jakoś tak słabo), czy stacja raczej uwalona?
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2021.09.01, 21:51:08
Nigdy nie miałem PCW w łapach, ale z tego co czytałem i widziałem na YT, jedyny ROM jaki on ma ok 200 bajtów w sterowniku drukarki, z procedurą do wczytania i uruchomienia zerowej ścieżki ze stacji. Nie ma liter w ROMie więc nie potrafi nic wyświetlić, silnik kreci bo czeka na włożenie dyskietki i gdy czujnik wyłapie że dysk sie obraca  to zacznie go czytać i wyświetlać na dole ekranu pasek postępu wczytywania.

Był tu kiedyś wątek o PCW, pewnie są tam jakieś linki do softu, może nawet niektóre aktualne. ;)
https://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=888.0

A tu masz angielską instrukcje obsługi w PDF
https://archive.org/details/complete-guide-amstrad-pcw-8256-8512-n02
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: damik w 2021.09.01, 22:34:54
Dawno nie odpalałem swojego PCW, ale wydaje mi się że dioda powinna się lekko świecić po włączeniu bez dyskietki.
Mam go obecnie w innej lokalizacji, mogę to dokładniej sprawdzić za kilka dni.
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: m0b w 2021.09.01, 23:26:11
Czyli można założyć, że stacja działa. Jutro testy Goteka. Gdyby ktoś szukał obrazów, to polecam zajrzeć tutaj (http://www.habisoft.com/pcwwiki/doku.php?id=en:start).
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: rzookol w 2021.09.01, 23:43:59
No ja mam 9512 od Sajmosia i w nim dołożyłem Goteka. Jak już dołożyłem (port zasilania przelutowalem od spodu, to załatwia problem 5 <-> 12V) to się okazało że warto zrobić fixa:
https://github.com/keirf/FlashFloppy/wiki/Host-Platforms#amstrad-pcw
bo jest lekki problem ze startowaniem CP/M. Więc znów mnie czeka rozbieranie PCW :)
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2021.09.01, 23:49:56
Tu jest jakaś namiastka softu, ale przynajmniej dyski systemowe są. :)
http://ftp.nvg.ntnu.no/pub/cpc/pcw/
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: damik w 2021.09.02, 00:10:51
No ja mam 9512 od Sajmosia i w nim dołożyłem Goteka. Jak już dołożyłem (port zasilania przelutowalem od spodu, to załatwia problem 5 <-> 12V) to się okazało że warto zrobić fixa:
https://github.com/keirf/FlashFloppy/wiki/Host-Platforms#amstrad-pcw
bo jest lekki problem ze startowaniem CP/M. Więc znów mnie czeka rozbieranie PCW :)

Ale ten problem dotyczy PCW serii 9xxx a my rozmawiamy o serii 8xxx, to jest zupełnie inny komputer, jednak nie wiem na pewno jak wygląda tam sprawa napędów bo tego jeszcze nie ćwiczyłem... jednak napędy z CPC i PCW 8xxx powinny być podobne.
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2021.09.02, 06:31:32
Seria 9 od 8 oprócz wyglądu, układu klawiatury, szary monitor zamiast zielonego i innej drukarki - różni sie tylko tym że 9ki miały już tylko stacje 720K, choć nadal 3", a w 8kach 1sza stacja była taka jak w CPC czyli 40ścieżek i 1głowica, i 180K na stronę. PCW10 miały już stacje 3,5" i inne drukarki. Poza tym to takie same komputery 100% kompatybilności. W każdej serii była wersja z 256 oraz 512K.

Dopiero PcW16 to był zupełnie inny komputer. Inna grafa inny OS. Dopiero fanoskie wersje OSa dawały mu CPM i LocoScript-a, i sporą choć nie całkowitą kompatybilność użytków, ale nie gier, bo inny tryb graficzny i za szybki procek.
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: damik w 2021.09.02, 08:09:26
Myślałem kiedyś o wstawieniu do PCW8xxx 2 napędów 3,5" z laptopa, dwa napędy weszłyby w jeden slot na dysk 3".
Mozliwe że będzie trochę ciasno na szerokości ale bardziej pokonało mnie wykonanie odpowiedniego adaptera do płaskich tasiemek 26pin.
Może są jakieś gotowe, ale wtedy nie znalazłem.
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2021.09.02, 09:05:52
Pewnie są jakieś przejściówki, ale ja bym spróbował wpiąć szerokie złącze 26 pin w tą wąską taśmę tyle że ukośnie, wtedy odstępy między pinami powinny pasować. Choć trzeba sie upewnić że piny z masą nie będą dotykać sąsiednich pinów. Jak nie przypasi to uciąć wąską taśmę ukośnie i każdą żyłkę rozciąć od sąsiedniej tak na ok 1 cm, i mozolnie żyłka po żyłce wcisnąć jedną po drugiej. :)

Szerokość dziury na napęd 3" jest ciut szerszy niż szerokość dyskietki 3.5", tylko żeby jakoś dziurki na śrubki w środku podpasować. Bo ostatnie co bym próbował to poszerzać dziurę po napędzie. :)
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: damik w 2021.09.02, 09:29:11
Napędy z laptopa mają inny pinout choć tyle samo 26 pinów co napędy 3", bo tam jest jeszcze zasilanie na taśmie.
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: m0b w 2021.09.02, 15:44:38
Przejściówka działa, programy się wczytują, więc sprzęt sprawny. Jest to wersja z 256kB RAM, są podstawki pod dodatkowe 256kB.
Nawet fajnie działa, choć wypadałoby podłączyć 2 goteki, bo tak to trzeba ciągle wachlować obrazami. Załadowałem SymbOS i jestem pod wrażeniem :)
Dziękuję wszystkim za pomoc.

A jeszcze dodam, że ten komputer stoi na Olx za 400zł, więc gdyby ktoś był zainteresowany, to w sumie chyba polecam (ogłoszenie nie moje, ja się tym sprzętem tylko chwilę pobawiłem). Nie wiem, czy cena atrakcyjna, nie mam porównania, w każdym razie wygląda na sprawny, nie grzebany. Obudowa wymaga solidnego czyszczenia, jest też na niej trochę śladów powstałych zapewne od przewodu (takie nadtopienia, jakie zdarzają się przy długim kontakcie gumy z tworzywem). Choć nie mam żadnego Amstrada/Schneidera to nie kupuję. Dla mnie za duży - nie mam miejsca na zabytki z taką ilością szkła. Wolałbym CPC464 :)
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: damik w 2021.09.02, 17:49:36
Moje gratulacje  :)

PCW to fajny kawałek sprzętu, tylko w naszym kraju był dość mało popularny i szkoda ze nie ma w nim dźwięku, ale czego można wymagać od maszyny do pisania  ;D
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: m0b w 2021.09.02, 21:29:30
No jak nie ma? Głośnik jest w środku. Piszczy czasem ;)
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: damik w 2021.09.02, 21:46:42
Taaaa, w zasadzie to tylko to potrafi  ;D
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: rzookol w 2021.09.02, 22:50:05
nie, no w grach cośtam gra
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: m0b w 2021.09.03, 10:12:17
Robił ktoś upgrade RAM do 512kB? W tej płycie siedzą układy Fujitsu MB81257-15 (8 szt.) i jest 8 wolnych podstawek pod układy DIP-16. Z tego co widzę poniżej 40zł można kupić 10 szt. MB81256-12. Będzie to razem współgrać?
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2021.09.03, 10:56:55
Powinno, te DRAM-y można stosować wymiennie.
Tytuł: Odp: PCW 8256 nic nie wyświetla
Wiadomość wysłana przez: damik w 2021.09.03, 11:13:39
Robiłem upgrade w moim PCW, wstawiłem RAM innej firmy i innym czasie dostępu i też działa  ;)
Ważne by w każdym banku były te same pamięci.