forum speccy.pl
ZX Spectrum => HARDWARE => NAPRAWY => Wątek zaczęty przez: rys_ds w 2019.12.25, 21:21:27
-
Hej,
Wyjąłem dawno nie używany +2 (czarny) i po uruchomieniu było widać takie krzaki :o
Po 3-5 restarcie wszystko dobrze ruszyło i działa.
Co może być przyczyna początkowych problemów? Kondensatory?
Z góry dzięki za pomoc :)
-
Ja bym zaczął od wyjęcia i wsadzenia ponownie układów w podstawkach.
-
Warto wymienić kondensator do resetu Z80.
-
Przycisk reset do wyczyszczenia.
-
Dziękuję za podpowiedzi - tak zrobię :)
Jedynie zastanawiam się czy łatwo zlokalizuję kondensator do resetu?
-
Łatwo - elektrolit C13 / 1uF :)
-
Dzieki za podpowiedzi.
Wyjęcie z podstawek, czyszczenie i włożenie niestety nie pomogło.
Kondensatory na płytę główną zostały zamówione - może to pomoże.
Cały czas jest ten sam problem (po włączeniu komputera przez kilka minut sa dziwne pasy lub krzaki).
Później można kilka godzin używać komputer i nie ma żadnych problemów.
Jasli ktoś ma jakieś sugestie to chętnie wysłucham? :)
-
Procesor jest w podstawce?
-
Procesor jest w podstawce?
Tak to u mnie wygląda... :-\
Ma ktoś pomysł dlaczego ktoś dołożył ten kondensator?
-
Problemy z timingimi przy pewnych układach pamięci DRAM w płytach +2B. Kondensator jest fabryczny.
-
Problemy z timingimi przy pewnych układach pamięci DRAM w płytach +2B. Kondensator jest fabryczny.
Dzięki za odpowiedz Klaud.
Powiedz prosze co najlepiej zrobic? Wymienić?
-
Przyszło mi jeszcze do głowy w tym temacie że ...
Warto jeszcze sprawdzić sam zasilacz, bo może on też wymaga wymiany kondensatorów albo przeglądu.
Prosty test:
Podłącz sam zasilacz bez komputera godzinę wcześniej do prądu i dopiero po tym czasie włącz do komputera, sprawdź czy wtedy komputer będzie się poprawnie uruchamiał czy nadal będą tzw "krzaki".
Jak zrozumiałem to problem ustaje po nagrzaniu się sprzętu... czyli po jakimś czasie od włączenia
-
Dzięki za podpowiedź Damik ale chyba to nie zasilacz (test wykonałem tak jak proponowałeś i jednak to płyta główna komputera musi się "nagrzać" żeby zacząć poprawnie pracować).
Samo wgrzanie zasilacza nie pomogło.
Zastanawiam się co miał na myśli Klaud pisząc "problemy z timingimi przy pewnych układach pamięci DRAM" ???
Mam wrażenie ze jak poruszam zaznaczonymi na czerwono to szybciej się płyta"nagrzewa" i zaczyna działać poprawnie... (ale tego na 100% nie jestem pewny) :-\
-
Kości pamięci masz w podstawkach, te które zaznaczyłeś na czerwono (2 x po dwa układy 4-bitowe o pojemności 64KB każdy). Wyjmij je z tych podstawek, przeczyść ich nóżki i wsadź ponownie w podstawki. Kolejność dowolna, bo powinny być tego samego typu i o takim samym czasie dostępu. Jakbyś podał ich typ, albo umieścił zdjęcie większej rozdzielczości, to możnaby coś więcej napisać, podpowiedzieć, co jeszcze zmienić w tej płycie.
To co miałem na myśli, było podpowiedzią na Twoje pytanie, po co jest ten kondensator na procesorze. Amstrad w tych płytach typu Z70833 od wydania nr 2 coś schrzanił przy pamięciach pewnych producentów (stosowali to co kupili/było tańsze/dostawca miał na stanie). Aby wyeliminować tę niedogodność, fabrycznie był dokładany kondensator, tak jak w Twoim przypadku.
-
Dzięki Klaud za wyjaśnienie.
Wyjmij je z tych podstawek, przeczyść ich nóżki i wsadź ponownie w podstawki.
Zrobiłem i niestety nie pomogło :(
Może warto podmienić kości pamięci na inne? (może moje działają tylko jak się "rozgrzeją" ;) )
Wrzucam tez kilka zdjęć w lepszej jakości - może to pomoże w diagnozie... ???
Mogę dodać więcej zdjęć jeśli się przydadzą.
-
Hmm ... może jest zimny lut gdzieś pod podstawką. Fabrycznie ich tam raczej nie było. Spróbuj przelutować wszystkie podstawki pod pamięci.
Jeśli masz inny komplet układów 41464 lub 4464 o czasie dostępu 120/150ns, możesz spróbować podmienić.
Edyta:
Tak mnie naszło. Czy zmierzyłeś napięcie zasilania na każdym z tych układów?
A co do wymiany elektrolitów, wymieniłbym oba 100uF (C29 i C30) oraz 1uF (C27) oraz na płytce magnetofonu C105 (100uF), C109 (10uF) i C110 (470uF).
-
Podstawki wyglądają na fabryczne (poniżej zdjęcie od spodu płyty).
Jeśli masz inny komplet układów 41464 lub 4464 o czasie dostępu 120/150ns, możesz spróbować podmienić.
Niestety nie mam - podpowiecie gdzie je zdobyć? :)
-
Chwila guglowania i znalazłem na Allegro (TV-SAT Shop) i na elel.sklep.pl :)
-
Wymień elektrolity i dopiero szukaj dalej.
-
Macie racje - elektrolity powinny być jutro wiec w weekend wymiana ;)
Przy przekładaniu pamięci raz uruchomiłem komputer bez pamięci...
Trochę było dla mnie zaskoczeniem ze komputer "uruchomił" się bez "krzaków" ;)
-
Jeśli masz inny komplet układów 41464 lub 4464 o czasie dostępu 120/150ns, możesz spróbować podmienić.
Edyta:
Tak mnie naszło. Czy zmierzyłeś napięcie zasilania na każdym z tych układów?
A co do wymiany elektrolitów, wymieniłbym oba 100uF (C29 i C30) oraz 1uF (C27) oraz na płytce magnetofonu C105 (100uF), C109 (10uF) i C110 (470uF).
Tak zrobię - wymienię najpierw wszystkie na płycie głównej.
Podpowiesz jaki zmierzyć napięcie?
Czy to takie pamięci powinienem kupić jeśli bym chciał pomieniać?
https://elel.sklep.pl/uklad-scal-41464,3,18830,896 (https://elel.sklep.pl/uklad-scal-41464,3,18830,896)
-
Procesor podmieniałeś?
-
Procesor podmieniałeś?
Niestety nie mam na podmianę :(
-
A z innego Spectruma?
-
Tego typu problemy są dość uciążliwe w diagnostyce, jest jednak kilka trików jakie można zastosować które mogą się wydawać dosyć dziwne ale jednak często dość skuteczne w celu eliminacji podobnych problemów w retro sprzęcie.
Jak tak oglądałem Twoje dodatkowe fotki, to nie bardzo mi się podoba lutowanie tego ASIC/ULA, warto to poprawić.
Dodatkowo, z pamięciami tej firmy miałem już w przeszłości problemy.
W praktyce serwisanta/uruchamiacza spotykałem się już z tzw. termicznymi uszkodzeniami elementów (przy ogrzewaniu jak i schładzaniu) i w takich okolicznościach można zrobić też taki test...
Zastosować jakiś zamrażacz w spraju i jeśli komputer będzie już nagrzany kolejno wychładzać po jednym scalaku i sprawdzać przy których się zacznie krzaczyć. (z braku laku, choć to niezbyt bezpieczne można zastosować gaz do zapalniczek i wciskać zaworek bezpośrednio na układ by się zaszronił)
Można też na włączonym kompie kolejno dociskać (oraz delikatnie obstukiwać np. izolowaną rączką niewielkiego śrubokręta) po jednym układzie z ASIC/ULA włącznie i zobaczyć czy i gdzie się sypie przy nacisku. (wykryjesz tak zimne luty czy lewe podstawki).
Swoją drogą elektrolity tak czy siak warto wymienić po tylu latach w samym kompie jak i jego zasilaczu.
-
Czy to takie pamięci powinienem kupić jeśli bym chciał pomieniać?
https://elel.sklep.pl/uklad-scal-41464,3,18830,896 (https://elel.sklep.pl/uklad-scal-41464,3,18830,896)
Ogólnie tak, ale ja bym poszukał tańszych. Ta cena jest chora ;)
TV-SAT Shop ma je nieco taniej.
Ewentualnie brać od Chińczyków.
Albo z demontażu, kiedyś wylutowywałem takie układy ze starych kart graficznych (tylko teraz takie stare karty potrafią w diabły kosztować...).
Może też jakiś forumowicz zechce się podzielić zapasami. Ja powinienem mieć jeszcze kilka sztuk, ale trudno mnie w domu zastać ;)
Przy przekładaniu pamięci raz uruchomiłem komputer bez pamięci...
Trochę było dla mnie zaskoczeniem ze komputer "uruchomił" się bez "krzaków" ;)
W sumie logiczne, że tak jest, i racze dobrze wróży ASIC-owi, czy jak go tam zwał ;)
Żeby się wyświetlały śmieci, to albo ASIC, albo/oraz pamięci muszą być uszkodzone. Jak się wyświetla ciemność, to znaczy, że ASIC próbuje wyświetlać to, co przeczytał - czyli próżnię ;)
-
A z innego Spectruma?
Podmiana procesora niestety nie pomogła
-
Czy zmierzyłeś napięcie zasilania na każdym z tych układów?
Zmierzone - na każdym prawie idealnie 5V
Czy ktos moglby podpowiedzieć ktore pamięci kupic?
https://sklep.tvsat.com.pl/pl/searchquery/41464/1/phot/5?url=41464 (https://sklep.tvsat.com.pl/pl/searchquery/41464/1/phot/5?url=41464)
https://allegro.pl/oferta/1szt-mcm41464ap12-motorola-256kbit-dynamic-ram-7891173011?utm_medium=app_share&utm_source=facebook (https://allegro.pl/oferta/1szt-mcm41464ap12-motorola-256kbit-dynamic-ram-7891173011?utm_medium=app_share&utm_source=facebook)
-
Brałbym NEC'i UPD41464C.
Działają mi stabilnie w wielu sprzętach...
Ale OKI też nie są złe ::)
-
Ja w swoim miałem problemy z ASIC-iem. Zimne luty na 2 nogach. ASIC wisi w powietrzu i to chyba nie jest najlepsze rozwiązanie.
-
Lubią sobie te scalaki "podnieść nogę".
Naprawiałem już takie uszkodzenia w +2B i +3.
Nie zaszkodzi sprawdzić.
-
Brałbym NEC'i UPD41464C.
Nazwa: UPD41464C-10
Obudowa: DIP18
Producent: NEC ELECTRONICS
Opis: 256K (65.536 x4) Dynamic NMOS RAM, 100ns
Oryginalnie mialem 120ns - Czy to nie problem?
-
Ja w swoim miałem problemy z ASIC-iem. Zimne luty na 2 nogach. ASIC wisi w powietrzu i to chyba nie jest najlepsze rozwiązanie.
Dzieki. Wymienie kondensatory, pozniej pamiec a jak to nie pomoze to przelutuje ASIC.
-
Może zacznij od końca ;)
-
Może zacznij od końca ;)
Przekonales mnie - jutro to ogarne 8)
A co z predkosciami pamieci? Musza byc koniecznie 120ns?
-
Może być 100 ns.
Kiedyś miałem taki przypadek, w którym problemem była pamięć (https://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=1998.msg47044#msg47044).
Objawy w Twoim przypadku nie wyglądają nawet podobnie, ale może masz kilka usterek.
-
Chyba mamy winowajce - ASIC "podniósł nogę" 8) Ostatnio kilka osob o tym pisało ale szczególnie Maryjan, skoti i damik natchnęli mnie do takich eksperymentów.
Po uruchomieniu komputera z dociśniętymi nogami karta kredytową ;) (od strony zaznaczonej na czerwono) zawsze komputer wstaje bez "krzaków" :)
Tylko weź to teraz napraw... :o nawet z lupą ciężko trafić tam lutownicą a co dopiero cynę tam zapodać :o
EDIT: ogarnięte - trzeba było przylutować też nogi po lewej stronie na dole.
Wszystkim dziękuję za wsparcie i pomoc w diagnostyce podniesionych nóg w ASIC :)
-
Dużo topnika, hot-air i trochę cyny. Samo się "złapie".
-
Bez suszary tez da się. Dużo topnika, bardzo dużo topnika, grot 0.5mm, kropelka cyny i jedziesz wzdłuż układu. To samo z każdej jego strony.
-
Bez Hotair'a nawet lepiej, do tego przydaje się specjalny grot tzw. "łyżeczka" z wgłębieniem na nadmiar cyny.
Przede wszystkim dobry topnik to podstawa, wstępnie można zrobić próbę zwykłym cienkim grotem z odrobinką cyny.
Jak zalejesz sobie cyną między pinami to ratować się plecionką ze sporą ilością topnika.
Oczywiście przydaję się tutaj lupa zegarmistrzowska (trzeba uważać by nie przypalić sobie noska ;)) lub mikroskop warsztatowy.
Potem twardym pędzelkiem z Isopropanolem dokładnie wszystko domyć.
Jest to po nabraniu odrobiny wprawy w sumie dość prosta sprawa... 8)
-
Ogarnięte - trzeba było przylutować też nogi po lewej stronie na dole.
Przyznam ze robiłem to zwykłą lutownicą z regulacją temperatury i w miarę cienkim grotem (ale bez szkła powiększającego na podstawce z oswietleniem by się nie udało ;) )
Jak zalejesz sobie cyną między pinami to ratować się plecionką ze sporą ilością topnika.
Przytrafiło mi się takie coś ;) ale udało się rozdzielić ścieżki na najniższej temperaturze przerzedzając grotem miedzy ścieżkami.
Po kolejnym teście nadal zawsze wstaje poprawnie wiec chyba problem został rozwiązany :)
Wszystkim dziękuję za wsparcie i pomoc w diagnostyce podniesionych nóg w ASIC :)
-
Gratulacje ;)
Obstukaj go jeszcze delikatnie podczas pracy czy się nie zwiesza i będzie można uznać naprawę za udaną ...
-
No koniec, umyć pole lutowania alkoholem izopropylowym.
-
Wazne, ze pacjent przezyl, a lekarz zdobyl nowa sprawnosc "spawacza SMD" ;)
-
Obstukaj go jeszcze delikatnie podczas pracy czy się nie zwiesza i będzie można uznać naprawę za udaną ...
Zrobione :)
No koniec, umyć pole lutowania alkoholem izopropylowym.
Zrobione :)
Wazne, ze pacjent przezyl, a lekarz zdobyl nowa sprawnosc "spawacza SMD" ;)
Fakt ale nie chce rozwijać tych umiejętności :o
Podpowiecie jakim programem przetestować komponenty na płycie np. pamięć?
-
Nacisnij [BREAK] i trzymaj, teraz zrob [RESET]. Pojawi sie kolorowy obraz oraz pikanie. Nacisnij razem kawisze [Q] [A] [Z] i [P] [L] [M].
-
Dzieki - wszystkie testy ktore można bylo wykonać przeszły pozytywnie.
Gry pięknie łyka z wbudowanego magnetofonu i mimo stukania w obudowę komputer działa poprawnie wiec temat wygląda na zamknięty.
Jeszcze raz dziękuję wszystkim za pomoc w diagnostyce podniesionych nóg w ASIC ;D
-
No to czas poprawic jakosc obrazu na wyjsciu TV i jakosc dzwieku wydawanego przez wbudowanego AYka oraz sprawic, aby sygnal przelaczajacy na zlaczu RGB byl zgodny ze standardami :D
-
Fakt! 8)
1) poprawic jakosc obrazu na wyjściu TV - masz composit mode podobny do tego ktory stosuje sie w Plusach?
2) jakosc dzwieku wydawanego przez wbudowanego AYka - podpowiesz czy gdzies jest watek ktory to opisuje lub przybliżysz temat?
3) sprawic, aby sygnal przelaczajacy na zlaczu RGB byl zgodny ze standardami - podpowiesz czy gdzies jest watek ktory to opisuje lub przybliżysz temat?
-
A mogles sam znalezc na forum :P:
- dwa w jednym - wyjscie kompozytowe oraz poprawa jakosci obrazu generowanego przez TEA2000: http://speccy.pl/wiki/index.php?title=TEA2000_CVBS moze byc moja "tfurczosc" https://oshpark.com/shared_projects/sBvILD0Y
- https://zxnet.co.uk/spectrum/+3sound/
- https://spectrumforeveryone.com/technical/making-your-12822a3-rgb-socket-scart-compliant/ oraz https://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=5225.0
Ad. 1:
(http://fotogalleria.info/pub/ZXSpeccy/%2B2A_comp_mod.png)
(http://fotogalleria.info/pub/ZXSpeccy/%2B2A_comp/comp_33.jpg)
-
Ad.1 Ma ktoś może na sprzedaż płytkę? 8) (najlepiej z elementami)
-
TEA2000 jest wlutowana w płytę czy siedzi w podstawce? Jeśli w podstawce, zgłoś się do kol. peara. Jeśli jest wlutowana, możesz sam poskładać ten układ na płytce uniwersalnej.
Kiedyś coś takiego posmarkałem i działało jako kompozyt:
(http://fatla.eu/pub/ZXSpeccy/%2B2A_comp/comp_01.jpg)
Filtr LC na TEA2000.
(http://fatla.eu/pub/ZXSpeccy/%2B2A_comp/comp_02.jpg)
Odpięcie audio od TEA2000.
(http://fatla.eu/pub/ZXSpeccy/%2B2A_comp/comp_03.jpg)
Obraz przed modyfikacjami:
(http://fatla.eu/pub/ZXSpeccy/%2B2A_comp/comp_04.jpg)
Obraz po modyfikacjach:
(http://fatla.eu/pub/ZXSpeccy/%2B2A_comp/comp_05.jpg)
Owszem, można lepiej dostroić filtr LC stosując trymer 90-120pF. Z tego co pamiętam, najlepsze rezultaty były przy dławiku 33uH i pojemności ok. 39pF.
-
TEA2000 jest wlutowana w płytę czy siedzi w podstawce?
U mnie jest wlutowane.
Czy ten mod poprawia tylko wyjecie composit czy tez RGB?
Docelowo chce uzywac tylko RGB.
-
Ten mod dodaje wyjscie kompozytowe zamiast wyjscia TV oraz poprawia jakosc obrazu na tym wyjsciu. Jesli nadal chcesz korzystac z telewizora i kanalu 36, mozesz zrobic dwie rzeczy:
1. zbudowac filtr LC na TEA2000,
2. odpiac drzwiek (kondensator C24) od wejscia TEA2000 i podlaczyc go w inne miejsce (emiter TR3).
Usuniesz w ten sposob "wyciekanie" zoltego i niebieskiego w obrazie na TV.
Dla poprawnej pracy RGB wymien rezystor R44 na 680R albo na istniejacym 1k0 nalutuj drugi taki sam.