forum speccy.pl

ZX Spectrum => RÓŻNOŚCI => Wątek zaczęty przez: popocop w 2021.04.16, 15:24:28

Tytuł: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: popocop w 2021.04.16, 15:24:28
Nie wiem czy już było na forum, ale warto obejrzeć. Zestawienie gier z ciekawymi loaderami:
https://www.youtube.com/watch?v=8e_IkqfMeD4
Tytuł: Odp: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: matofesi w 2021.04.16, 16:00:58
Fajne. Części nie widziałem.

Biorąc pod uwagę fakt, że ładowanie z taśmy to głównie czekanie - cuda da się tam wsadzić ;)

Swoją drogą dojechałem do LOCOMOTION - loader wczytuje pocięty obrazek a potem go układa. Tyle, że lata temu przekonaliśmy się, że to ściema - po załadowaniu obrazka na taśmie są piski, które nie są programem - można odpiąć magnetofon i układanka dalej się układa. Tylko Jak skończy to zaraz musi mieć następny blok i jak odstęp jest za duży to się resetuje. Ale wygląda fajnie ;)
Tytuł: Odp: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: p.janowski w 2021.04.16, 21:01:47
no zrobiłeś mi dzień ! ;)
pooglądałem i nabrałem chęci na pogranie ;)
Tytuł: Odp: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: Tygrys w 2021.04.17, 09:38:21
Dzięki za link do filmu! Teraz to jest sztuka dla sztuki, ale może sprobuje napisać własny loader, który robi ..cokolwiek podczas ładowania z taśmy ;)
Tytuł: Odp: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: Phonex w 2021.04.17, 12:13:21
Mi się kiedyś najbardziej podobało ładowanie Technician Ted.
Podobno i tu jest lekka ściema - MAC mówił, że loader pomija 1/3 danych, ale i tak robi wrażenie :D
A potem zobaczyłem The Tape Loading Era :o
Tytuł: Odp: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: Boyo w 2021.04.17, 17:53:38
Z przyjemnością sie ogląda :)
Czy w C64, Atarynkach i Amstradach też była możliwość tworzenia takich animacji podczas wgrywania programów?
Tytuł: Odp: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2021.04.18, 10:37:19
Na Amstradzie takie migające paski na borderze które są tak powszednie na innych 8bit, są rzadkością i świadczą o niestandardowym loaderze. Bo normalnie nic w CPC nie miga. Widywałem też paski postępu, oraz liczniki z cyferkami przesuwającymi sie w pionie jak na licznikach w magnecie. A gdy byłem raz u Staszka Szczygła (Bajtek/Magazyn Amiga), to opowiadał że widział w trakcie ładowania ludki które kopały tunele podobnie jak w grze Fruity Frank. Widziałem też w jakimś demku wczytywanym z dyskietki obracające sie ikonki dyskietek w trakcie doczytywania. Niestety nie pamiętam nazw.
Tytuł: Odp: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: p.janowski w 2021.04.18, 12:02:21
https://www.youtube.com/watch?v=I0YmJluYb6Q&ab_channel=NostalgiaNerd (https://www.youtube.com/watch?v=I0YmJluYb6Q&ab_channel=NostalgiaNerd)
Tytuł: Odp: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2021.04.18, 17:59:08
Tak, loadery na ZX Spectrum (lub klonach) są świetne - czasami nawet sam ekran ładowania (obrazek) jest fajny. Niestety często gra nie jest ciekawa.
Tytuł: Odp: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2021.04.18, 18:28:25
Po prostu, do starych gier trzeba mieć wyobraźnię :)
Nie tak, jak teraz, szybszy akcelerator graficzny.
Tytuł: Odp: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: ZX Freeq w 2021.04.18, 22:57:24
Och łezka się kręci. Bardzo fajny filmik. Ja pamiętam z mojej kolekcji kaset loader "Future Games" który niestandardowo rysował ekran i licznik w Exolon, dodatkowo border = 0 dodawało smaczku. :)))
Tytuł: Odp: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: Ilyad w 2021.04.21, 21:57:03
Ok. roku 1989 nasz białostocki koder Axelsoft zakodował demo pt."Atari Symulator", gdzie podczas ładowania z taśmy grała muza na AY !
Tytuł: Odp: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2021.04.21, 23:58:29
Ha, pamiętam to demo ze starych czasów, dzięki za przypomnienie.

https://youtu.be/EhgYmz45dbY (https://youtu.be/EhgYmz45dbY)
Tytuł: Odp: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: Sir David w 2021.04.22, 14:23:48
Jest gdzieś do ściągnięcia tap/tzx z tym efektem? Znalazłem tylko tap ładujący się normalnie.
Tytuł: Odp: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2021.04.22, 16:57:57
Wczoraj szukałem i też tylko tego samego pewnie tap'a znalazłem. Tutaj jeszcze SCL jest https://www.zxaaa.net/view_demo.php?id=6558 (https://www.zxaaa.net/view_demo.php?id=6558)
Tytuł: Odp: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: ZX Freeq w 2021.04.23, 10:49:55
To u mnie coś nie tegez, czy link na stronie nie działa? Nie mogę pobrać. Nic się nie dzieje po kliknięciu "download".
Tytuł: Odp: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2021.04.23, 11:00:39
Chodzi Ci o tę stronę, co na obrazku? U mnie działa.
Tytuł: Odp: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2021.04.23, 14:55:35
U mnie tak samo, normalnie się ściąga.
Tytuł: Odp: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: ZX Freeq w 2021.04.24, 18:59:44
Dzięki za link, Rzeznik! Ja nadal nie mogę ściągnąć z tamtej stronki.
Tytuł: Odp: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: Dr Piotr w 2021.04.28, 09:40:39
Na Amstradzie takie migające paski na borderze które są tak powszednie na innych 8bit, są rzadkością i świadczą o niestandardowym loaderze. Bo normalnie nic w CPC nie miga. Widywałem też paski postępu, oraz liczniki z cyferkami przesuwającymi sie w pionie jak na licznikach w magnecie. A gdy byłem raz u Staszka Szczygła (Bajtek/Magazyn Amiga), to opowiadał że widział w trakcie ładowania ludki które kopały tunele podobnie jak w grze Fruity Frank. Widziałem też w jakimś demku wczytywanym z dyskietki obracające sie ikonki dyskietek w trakcie doczytywania. Niestety nie pamiętam nazw.
Moze dla Ciebie sa rzadkoscia, bo pewnie nie miales oryginalow :)
Wiekszosc gier na cpc 464, nawet tych najtanszych, miala roznego rodzaju zabezpieczenia - ladowanie przez bca1, niestandardowe loadery w rodzaju migajacych paskow na ekranie, borderze, rozne liczniki od zera, do zera(speedloki, multiloady, flashloadery); wczytywanie screena linia po linii, grajaca muzyka itp. Z tych najciekawszych to np. Deflektor wyswietlal w trakcie ladowania ciaglego bloku danych instrukcje obslugi z graficznymi ikonkami, Technician Ted ze stadem chodzacych ludzikow w trakcie ladowania, czy Spiky Harold z muzyczka w trakcie ladowania. Tych z muzyka w trakcie ladowania bylo wiecej, moze kilkanascie...
Oprocz tego lensloki, dongle, a na dyskietkach nietypowe sciezki np. z weakbits, niestandardowa liczba i wielkoscia sektorow, nagrane np. na nadmiarowych sciezkach (np. 80) z nietypowa wielkoscia i zawartoscia gapu miedzy sektorami itp.

I zeby nie bylo, ze sie wymadrzam, bo gdzies o tym przeczytalem - w zamierzchlych czasach zlamalem z oryginalow prawie 100 gier na cpc, stad wiem  :)

Tytuł: Odp: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: Gryzor w 2021.04.28, 10:07:29
Sa gdzies dostepne gry dla CPC w formacie jak TZX dla ZX z orginalnymi loaderami ?
Ostatnie zabezpieczania dla CPC 6128 to widzialem w czasach gieldy Bajtka :-)
Ale skoro mam cpc464 to chetnie bym cos ciekawego wgral z tasmy.
Tytuł: Odp: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2021.04.28, 13:32:28
To prawda że oryginalnej kasety do CPC nigdy w ręku nie miałem. Wogóle niewiele z kasetami miałem do czynienia.
Loader Deflektora jest na YT:
https://www.youtube.com/watch?v=qQfKH22__74
Technician Ted znalazłem do Spectruma, z ludkami na ekranie,
podejrzewam że Amstradowe wyglądają podobnie. :)
https://www.youtube.com/watch?v=GDu8vhRCYes
Można we wyszukiwarce wpisać "amstrad loading tape" i coś tam znaleźć, lub dodać tytuł gry, jak ktoś ma czas.

Ciekawe czy na innych 8bit jest możliwe granie muzy w trakcie czytania z taśmy.

Co do dziwnych ścieżek na dysku, to nie pamiętam w czym widziałem sektory o dziwnych numerach, a nawet różnej długości sektory na tej samej ścieżce, z czym niejeden kopier sobie nie radził. Ale chyba bardziej podstępne było nagranie standardowych sektorów w niestandardowej kolejności bo kopiery układały je w standardowej i nie zgłaszały błędu, ale uruchomić sie z tego nie chciało. A z dodatkowych ścieżek to spotkałem się tylko z z ArtStudioPL. Miało w sobie opcję zrobienia kopii siebie, z własnymi ustawieniami, ale po wczytaniu sie z kopii był czarny ekran, póki nie włożyłeś oryginału, który ledwo powąchał i program startował. Ktoś mi podpowiedział że trzeba tam skopiować także 40ą ścieżkę.

A oryginalnych taśm szukałbym na https://www.cpc-power.com
do niektórych produkcji są dołączone prócz złamanych także oryginalne wersje, nawet można sobie ten parametr zaznaczyć by wyszukiwał tylko takich. To ta niebieskawa kasetka, bo biała to crack.

Pamiętam że kiedyś znajomy posiadacz 464 po tym jak przegrałem na dysk jakieś gierki z jego kaset, był zdziwiony że uruchamianie z dysku tych samych plików coś tam pomija w trakcie, tylko jest od razu gra. Ale nie pamiętam tytułu.
Podobnie ja sam byłem zdziwiony i może nawet nieco rozczarowany gdy na Amidze zainstalowałem Lotusy na twardym, a wtedy wczytywanie trasy już nie pozwalało delektować sie klimatycznym obrazkiem i muzyczką, bo ten tylko błysnął i brzdęknęła tylko jedna nutka i koniec wczytywania. :D
Tytuł: Odp: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2021.04.28, 15:48:58
Sa gdzies dostepne gry dla CPC w formacie jak TZX dla ZX z orginalnymi loaderami ?

Właściwie to tylko takie są dostępne, ja to bym chętnie sobie powgrywał jakieś piraty z taśmy do CPC ale nigdy nie znalazłem.

Tytuł: Odp: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: Dr Piotr w 2021.04.29, 10:36:35
Sa gdzies dostepne gry dla CPC w formacie jak TZX dla ZX z orginalnymi loaderami ?

Właściwie to tylko takie są dostępne, ja to bym chętnie sobie powgrywał jakieś piraty z taśmy do CPC ale nigdy nie znalazłem.
Mialem chyba ze 40 kaset wypelnionych piratami na cpc464. I nawet niedawno z kilku kaset udalo mi sie odzyskac pare rzeczy, np. kod kopiarki, ktorej uzywalem do czytania odbezpieczonych gier i zapisywania ich juz zabezpieczonych :), intro/skladanke z wycietymi z gier muzyczkami itp. Lata 80 - archeologia... prawie jak Indiana Jones :)))
Tytuł: Odp: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2021.04.29, 11:12:41
Udostępnij to gdzieś jak możesz albo wrzuć na ftpa forumowego.
Tytuł: Odp: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: Dr Piotr w 2021.04.29, 12:16:00
Technician Ted znalazłem do Spectruma, z ludkami na ekranie,
podejrzewam że Amstradowe wyglądają podobnie. :)
Dokladnie, sa w mode 1.
Ciekawe czy na innych 8bit jest możliwe granie muzy w trakcie czytania z taśmy.
Na c64 byly popularne tzw. Ocean loaders. Wiele z tych muzyczek to teraz retro hity.
Co do dziwnych ścieżek na dysku, to nie pamiętam w czym widziałem sektory o dziwnych numerach, a nawet różnej długości sektory na tej samej ścieżce, z czym niejeden kopier sobie nie radził. Ale chyba bardziej podstępne było nagranie standardowych sektorów w niestandardowej kolejności bo kopiery układały je w standardowej i nie zgłaszały błędu, ale uruchomić sie z tego nie chciało. A z
Z tego, co pamietam, to tylko proste kopiery mogly miec z tym problem, bo najczesciej korzystaly z funkcji systemowej do odczytu/zapisu sektora z rom nr 7 i przez to nie mogly sprawdzic i wymusic kolejnosci nagrania sektorow na dysku przez system. Zabezpieczenie polegalo na odczytaniu calej sciezki i sprawdzeniu czy sektory sa w niej w odpowiedniej kolejnosci.  Bardziej zaawansowane programy kopiujace sobie z tym radzily, najpierw odczytujac i analizujac cala sciezke. 
W ogole ta zmienna numeracja sektorow na sciezce miala bardzo prozaiczny powod - gap miedzy sektorami byl krotki i komputer mogl sie nie wyrobic z ustawianiem parametrow odczytu nastepnego sektora dla kontrolera dysku gdy kolejno numerowane sektory byly nagrane jeden za drugim. Wtedy stacja musiala zrobic kolejny obrot dyskiem by odczytac ten sektor. Ulozenie  sektorow w innej kolejnosci (np 1, 6, 2, 7, 3, 8, 4, 9. 5, 10) dawalo wiecej czasu na wyslanie do kontrolera nowych parametrow i pozwalalo odczytac nastepny sektor bez czekania na kolejny obrot dysku. Dzieki temu dane mogly sie wczytywac nawet 2xszybciej.
dodatkowych ścieżek to spotkałem się tylko z z ArtStudioPL. Miało w sobie opcję zrobienia kopii siebie, z własnymi ustawieniami, ale po wczytaniu sie z kopii był czarny ekran, póki nie włożyłeś oryginału, który ledwo powąchał i program startował. Ktoś mi podpowiedział że trzeba tam skopiować także 40ą ścieżkę.
Hehe, jesli kiedys po skopiowaniu jakiegos dysku kopia nie bedzie dzialala i wyswietli sie okienko z informacja o nielegalnej kopii z tytulem np. "Killer ProLok" to daj znac - chetnie bym sobie zarchiwizowal na pamiatke :)
Tytuł: Odp: Niestandardowe loadery gier [video]
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2021.05.13, 16:51:37
Jakby ktoś chciał zobaczyć jak ładowały się gry z loaderem Cerikopik w moim klonie ZX Spectrum "Bajt" to polecam pobrać emulator ZXMAK2 np. wersja 2.7.6.2 wymaga tylko NET Framework 2.0 (http://download.microsoft.com/download/5/6/7/567758a3-759e-473e-bf8f-52154438565a/dotnetfx.exe), DirectX 9.0c oraz DirectX End-User Runtimes (June 2010) (https://www.microsoft.com/pl-PL/download/details.aspx?id=8109) - działa w WinXP:
ZXMAK2 - emulator z ukłonem w stronę wschodu (https://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=3271.msg93159#msg93159)

UWAGA! Każda gra ma na początku instrukcję obsługi po rosyjsku i trzeba zatrzymać odtwarzanie po jej wgraniu, kliknąć gdzieś w oknie programu, wcisnąć kilka razy enter aż pojawi się napis ПУСТИТЕ ЛЕНТУ
Można też podziwiać nieco inną (ciekawszą) odmianę loadera Cerikopika odpalajac gry z tego archiwum: nabor2_tzx.zip (http://zxbyte.ru/doc/tape/nabor2_tzx.zip) - tutaj nie ma już instrukcji obsługi.