forum speccy.pl

ZX Spectrum => HARDWARE => Wątek zaczęty przez: .misha. w 2016.10.12, 23:33:34

Tytuł: Problemy z zasilaniem
Wiadomość wysłana przez: .misha. w 2016.10.12, 23:33:34
A co sądzicie, żeby w zasilaczach do od 48 do+2, gdzie jest tylko transformator, mostek prostowniczy i kondensator, dorzucać jakiś przetworniczek dc-dc na np. LM2596 i z tych tętniących ~12V robić 9V?

Czy to ma sens? Na chłopski rozum, 7805 w takim gumiaku będzie miał mniej napięcia do przerobienia na temperaturę?

Poza tym to jakieś dodatkowe zabezpieczenie?

Zaxon - co sądzisz?
Tytuł: Odp: Problemy z zasilaniem
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2016.10.12, 23:51:27
Moim zdaniem nie ma co poprawiać, jeśli dobrze działa.
To Twoje 12V, zmierzone bez obciążenia, spada do 9..10V, gdy zasilacz podłączysz do komputera. Czyli wszystko jest OK, owszem, wydziela się sporo ciepła, co jest odczuwalne zwłaszcza w przypadku ciasnej obudowy gumiaka, no ale co z tego? Winter is coming... Trochę ciepełka się przyda :)
A jak komuś bardzo to przeszkadza, to wywala 7805 i w jego miejsce wstawia step-down, np. na LM2596.
Poza tym z tętnieniami 50 Hz (a tak naprawdę 100 Hz) bardzo łatwo poradzić sobie przy użyciu kondensatorów. Natomiast oscylacje wyłażące z chińskiej przetwornicy DC-DC za dolara to już dość skomplikowany temat, a przekładający się dość paskudnie na czystość generowanego obrazu. Można oczywiście zainwestować w Traco.
Tytuł: Odp: Problemy z zasilaniem
Wiadomość wysłana przez: Damianx w 2016.10.13, 09:08:25
Coś w tym jest trojacku ,zrobiłem sobie kiedyś taki zastępczy zasilacz do plus 3 ,z jakiegoś nieznanego małego zasilacza do pc(160W).
I po podłączeniu stwierdziłem że działa ale obraz na nim to porażka ,mrówki ,paski ,fale itp. wszystko co możliwe to sieje na ekran.
Tytuł: Odp: Problemy z zasilaniem
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2016.10.13, 09:18:02
No w tych zasilaczach przetworki chodzą na wyższych częstotliwościach i pewnie  już był trochę używany ,  kondensatory się "podjechały" i dodatkowo jest słabo dociążony spectrusiem i  taki efekt końcowy wychodził. >:(
Tytuł: Odp: Problemy z zasilaniem
Wiadomość wysłana przez: tdu w 2016.10.13, 10:23:46
Ja swojego pierwszego ZX dostałem bez zasilacza (1985).
Zrobiłem więc zasilacz stabilizowany 8,5v (dioda zenera, 2n3055 bo taki akurat miałem),
komputerek pracował przez 10 lat bez jakiejkolwiek awarii.

Zasilacz niestabilizowany, przy każdym podłączeniu do ZX, powoduje przez ułamek sekundy prąd
udarowy, aż ustalą się warunki pracy.
Co na pewno nie jest korzystne dla elektroniki ZX, a zdaje się że nie wszystkie układy są odseparowane
5v stabilizatorem.
Stąd pewnie częste przypadki uszkodzeń przetwornicy w ZX a w konsekwencji pamięci.
Tytuł: Odp: Problemy z zasilaniem
Wiadomość wysłana przez: Gryzor w 2016.10.13, 10:29:17
A jak jest zasilaczami PC ? W sumie teraz na plytach to i tak jest pelno regulatorow, ale chyba jednak skoki na liniach z zasilacza powinny byc minimalne.
Moze to jest dobre zabezpieczenie dla ZXow/Amiga itp.
Tytuł: Odp: Problemy z zasilaniem
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2016.10.13, 11:25:14
Ogólnie, to należało by rozgraniczyć źródła zasilania (zasilacze) na transformatorowe i impulsowe. Zarówno jeden jak i drugi mają swoje wady i zalety.
Choć ja uważam, że do starych sprzętów - nie tylko komputerów ale i np. sprzętu audio z lat 70/80-tych należy stosować rozwiązania z tamtych czasów, oczywiście odpowiednio zmodyfikowane w zakresie zabezpieczenia i doboru elementów. 
Tytuł: Odp: Problemy z zasilaniem
Wiadomość wysłana przez: pear w 2016.10.13, 11:32:52
Według mnie zawsze należy używać najlepszych rozwiązań.
Zarówno kiedyś istniały jak i dzisiaj istnieją rozwiązania lepsze i gorsze.
Wiek sprzętu nie ma większego znaczenia.
Niestety lepsze rozwiązania są zwykle droższe z uwagi na bardziej rozbudowaną konstrukcję. Droższe są też zwykle naprawy.
Za to naprawia się najczęściej uszkodzone zabezpieczenie w zasilaniu (takie było jego przeznaczenie), a to co miało być chronione, zwykle jeszcze cenniejsze, pozostaje sprawne.
Tytuł: Odp: Problemy z zasilaniem
Wiadomość wysłana przez: .misha. w 2016.10.13, 11:54:33
Ogólnie, to należało by rozgraniczyć źródła zasilania (zasilacze) na transformatorowe i impulsowe. Zarówno jeden jak i drugi mają swoje wady i zalety.

(a może wydzielić wątek o zasilaczach i zasilaniu?)

Transformator fajnie separuje napięcie wtórne od sieciowego - to samo w sobie jest niezłym zabezpieczeniem. Tyle, że dalej tylko mostek i kondensator, a w Spectrum mało wydajny (1A) liniowy stabilizator, który to czego nie zbije do 5V, przerabia na ciepło.

Zastanawiam się po prostu jak zabezpieczyć oryginalne spectrumy, żeby podziałały jeszcze przynajmniej drugie tyle. Najczęściej padają pamięci, które są wrażliwe na zasilanie i pewnie ciepło radiatora też im nie pomaga. Można zamienić 7805 na impuldowy dc-dc step-down (może być w obudowie z napisem traco ;-) ale to spora ingerencja i spectrum jest zdecydowanie mniej oryginalny. Zastanawiam się więc, czy po stronie zasilacza nie dałoby się czegoś zrobić, żeby spektruś dostawał lepszy prąd, który mniej go obciąża. Może w takim razie dodać w zasilaczu (na wyjściu) regulator dc-dc i zamiast 9v, zrobić np. 7V?

Tytuł: Odp: Problemy z zasilaniem
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2016.10.13, 12:22:04
Jak już, to 9V. 7V to za mało. Napięcie 9V jest używane przez przetwornicę. Być może -5V uformuje się poprawnie, natomiast +12V prawie na pewno nie. Co oznacza, że koder PAL nie dostanie wymaganego napięcia i albo będzie obraz cz-b, albo w ogóle coś dziwnego się porobi.
Moim zdaniem dobry zasilacz impulsowy 9V rozwiązuje sprawę. Mam taki jeden, elektronikę ma zbliżoną do tej, jaka jest w ładowarce do laptopa. Czemu to jest istotne? Otóż tanie zasilacze impulsowe (np. takie do LED-ów) nie mają obwodu sprzężenia zwrotnego. Jest to zabezpieczenie przed zbyt wysokim napięciem na wyjściu, w rzeczywistości jest to bardzo efektywny stabilizator napięcia. Zasilacze do laptopów zawsze mają taki obwód.
Natomiast, podobnie jak zasilacz transformatorowy, sieciowy zasilacz impulsowy ma galwaniczną separację wejścia i wyjścia. W środku jest co najmniej jeden transformator i to on separuje - fakt, że z reguły jest znacznie mniejszy, niż w "klasycznym" zasilaczu - bo pracuje na znacznie wyższej częstotliwości.

EDIT: Zgodnie z bardzo dobrą sugestią mishy, piszemy tu już w oddzielnym wątku o zasilaniu.
Tytuł: Odp: Problemy z zasilaniem
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2016.10.13, 12:38:59
Od dawna zamiennie stosuję zasilacze impulsowe  9V 1,5A  i nie stwierdziłem żadnych problemów.
Prąd jest wystarczający do pracy nawet  z wersją  ZX +2(szarak) 128(toster)  i z dodatkowym osprzętem(np. divIDE).
Tytuł: Odp: Problemy z zasilaniem
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2016.10.13, 12:47:34
A jak tam z zakłóceniami w takich zasilaczach impulsowych ?
Bo niektóre, to nie bardzo się nadają.
Tytuł: Odp: Problemy z zasilaniem
Wiadomość wysłana przez: pear w 2016.10.13, 12:59:43
Jeśli zobaczysz na allergio ofertę zasilacza impulsowego za 10-15 zł, to od razu możesz sobie odpuścić.
Dobry zasilacz, to koszt około 50-60 zł. Oczywiście, to nie jest najważniejszy wyznacznik.
Póki nie zmierzysz, to się nie dowiesz co kupiłeś.
Tytuł: Odp: Problemy z zasilaniem
Wiadomość wysłana przez: jackfinch w 2016.10.13, 14:17:30
Witam

Chciałbym zapytać jaką wartość ma kondensator elektrolityczny w tych oryginalnych zasilaczach do zx spectrum?
W przypadku spalenia mostka prostowniczego w takim zasilaczu, można go zastąpić dowolnym innym mostkiem czy musi mieć identyczne parametry jak ten oryginalny?

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Problemy z zasilaniem
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2016.10.13, 14:21:09
Fabrycznie - 2200µF/16V (mowa o zasilaczach do gumiaka).
Można stosować dowolne diody prostownicze na minimum 1A/1,5A (zależnie od wersji zasilacza - 700/1400mA), nie ma tam scalonego mostka, tylko 4 diody. Najlepiej wsadzić diody 2-amperowe, tak na zapas. Standardowo montowane były 1N4001 (http://www.tme.eu/pl/details/1n4001-dio/diody-uniwersalne-tht/diotec-semiconductor/1n4001/) (w wersji 700mA), nie wiem, jakie w wersji 1400mA. Na TME (http://www.tme.eu/pl/katalog/diody_112141/#id_category=113119&s_field=artykul&s_order=ASC&visible_params=1088%2C227%2C2%2C10%2C224%2C35%2C909&used_params=35%3A699%3B227%3A24579%2C24741%3B1088%3A91168%3B) jest w czym wybierać.
Jeśli do komputera mają być podłączane jakieś interfejsy, to lepszy byłby kondensator 4700µF (minimum 16V), tylko musi się zmieścić.
Zasilacze Timex (9V/0,8A) mają kondensator 4700µF.
Tytuł: Odp: Problemy z zasilaniem
Wiadomość wysłana przez: Phonex w 2016.10.13, 16:32:34
To Twoje 12V, zmierzone bez obciążenia, spada do 9..10V, gdy zasilacz podłączysz do komputera.

Tyle teoria.
Praktyka jest taka: napis na tabliczce zasilacza "9V/1.4A" oznacza że zasilacz ma dawać 9V przy prądzie 1,4A. A ponieważ jest niestabilizowany to po zmierzeniu dostajemy takie napięcia:
-nieobciążony - 13,8V
-obciążony ZX 48K (bez interfejsów) -  11,2V
-obciążony 1,4A (co daje hipotetyczne dwa ZX 48K na raz) - 9V

Czyli zejście do nominalnego napięcia 9V, będzie OK.
Tylko po co?
Będą mniejsze straty, będzie pobierał mniej energii z sieci. Ale to ma znaczenie przy długim, codziennym korzystaniu.
Moim zdaniem nie ma co poprawiać, jeśli dobrze działa.
Jak się poprawi, to będzie się mniej grzał tylko stabilizator 7805. Ale on ma przewidziane, że się grzeje - ma duży radiator. Niezawodności całości moim zdaniem to nie poprawi. Chociaż rzeczywiście będzie bardziej "eleganckie" inżyniersko.

Fabrycznie - 2200µF/16V (mowa o zasilaczach do gumiaka).
...
Jeśli do komputera mają być podłączane jakieś interfejsy, to lepszy byłby kondensator 4700µF (minimum 16V), tylko musi się zmieścić.
Zasilacze Timex (9V/0,8A) mają kondensator 4700µF.
Nie wiem jak w innych, ale w moim zasilaczu (kanciasty) jest 4700uF/16V.
Tytuł: Odp: Problemy z zasilaniem
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2016.10.13, 19:49:02
Nie wiem jak w innych, ale w moim zasilaczu (kanciasty) jest 4700uF/16V.

Kanciasty jest do plusa (co najmniej).
To, co pisałem, dotyczy tych mniejszych, gumiakowych zasilaczy.
Tytuł: Odp: Problemy z zasilaniem
Wiadomość wysłana przez: andy w 2016.10.13, 21:50:37
Moim zdaniem teraz najlepiej zamówić trafko toroidalne 20W z odczepami na wtórnym 8V, 9V, 10V i 11V. Dobrać można wtedy odpowiednie napięcie wyjściowe pod obciążeniem. Solidny mostek 5A i kondensator 4m7. Do tego solidny przewód, bo tanie badziewa to kilka marnych drucików z tlenku miedzi,  albo innego nielutowalnego badziewia. Obudowa oczywiście z wentylacją. Odpada wtedy zabawa z mruczącymi blachami, odpadającym lakierem ze zwojów traf sprzed 3 dekad, zwęglonymi diodami i śmieceniem zasilaczy impulsowych.
Tytuł: Odp: Problemy z zasilaniem
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2016.10.13, 22:24:26
Mnie już od dawna "chodzi" po głowie zbudowanie sobie zasilacza na tr. toroidalnym z napięciami +5V, +12V, +9V i może -12V. Taki uniwersalny, z kilkoma wyjściami do różnych komputerów. Tylko wciąż czasu "nie staje" jak to się mówi potocznie :)
Tytuł: Odp: Problemy z zasilaniem
Wiadomość wysłana przez: .misha. w 2016.10.14, 00:56:49
Kupiłem na próbę regulatorek step-down 9V 2,3A firmy Pololu. Model D24V22F9. Płytka ma na oko 2x2cm. Jak znajdę wolny wieczór na spectrusia, to przymierzę to się do tego, popatrzę też może na oscyloskopie, jak wygląda to napięcie na wyjściu.