forum speccy.pl

ZX Spectrum => HARDWARE => Wątek zaczęty przez: Tfardy/RKLE Team w 2011.11.09, 23:12:36

Tytuł: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: Tfardy/RKLE Team w 2011.11.09, 23:12:36
Witam ! Mam lamerskie pytanie: czy mogę podłączyć zasilacz od Timexa 2048 szarego do ZX 128 +2 . Chodzi mi o polaryzację, nie chcę uszkodzić +2....
Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: YERZMYEY/HOOY-PROGRAM w 2011.11.09, 23:18:30
No to niechaj się sprzętowcy wypowiedzą, ale ja to od lat mieszam zasilacze, jak mi się chce (oczywiście standardowe, a nie ten syf z wtyczkami DIN do +3 i +2A/B) i nigdy nic złego się nie stało, a wręcz przeciwnie - jeśli na jednym się wiesza, to na innym zazwyczaj pójdzie. :)
Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: Gryzor w 2011.11.10, 00:37:27
Wszystko co zx i timex ma taka sama polaryzacje, czyli minus na bolcu.
Tyle ze +2 potrzebuje 2A, a Timex daje 0.8A. Moze nie pociagnac (dlugo).
Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: Tfardy/RKLE Team w 2011.11.10, 23:12:35
hmm, może ze względu na wbudowany magnetofon... i jeszcze divide do tego... zobaczymy, jak tylko odzyskam dostęp do sprzętu - dam znać
Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: Gryzor w 2011.11.11, 00:13:17
Z magnetofonem i divide to na pewno nie pojdzie, nawet zx 48k nie chodzi z divide na zasilaczu od Timexa.
Pamietaj, ze to zasilacze niestabilizowane, wiec napiecie leci przy wiekszym niz nominalne obciazenie.

Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: Tygrys w 2011.11.11, 20:04:50
Mi udało się napędzać z timexowego zasilacza ZX+2 z divide plus. Działało to stabilnie.
Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: Gryzor w 2011.11.11, 22:07:29
Meckert, podlaczasz ?
Sprawdz najpierw Ty, potem jeszcze raz ja  :D
Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: Jean 1 w 2011.11.12, 11:40:55
Hej Ludziska, Dlaczego tak męczycie się z tymi zasilaczami ????? A poczciwy zasilacz od PC-Ta ? tylko taki stary AT ! taki co to się komputer sam nie wyłączał ! Ja takowego używam ... dokładniej to wpakowałem taki do stacji FDD3000(wywalając oryginalne trafo oraz stabilizatory) , zasila on stacje oraz speca oraz monitorek (mały 10" TV produkcji USSR) ... a tak dla mniej oszczędnych to polecam regulowane zasilacze uniwersalne do laptopa ... przeważnie mają regulację napięcia od 12V w zwyż ... nic się nikomu nie stanie jak pod taki zasilacz podepnie speca czy też timexa. (maksymalne napięcie wejściowe stabilizatorów 5V, stosowanych w specu i innych jest znacznie wyższe, więkrze napięcie wejściowe wywoła tylko nieco cieplejszy radiator) O zaletach takiego zasilacza chyba nie trzeba mówić ... ponadto na allegro jest masę zasilaczy impulsowych w tym też 9V w postaci wtyczki do gniazdka o wydajności prądowej ponad 1 A (amper) ... Takie zasilacze często są stosowane przy różnego rodzaju sprzętach WiFi, routerach i innych badziewiach ... Małe , zgrabne , poręczne i stabilne , oraz o niezłej obciążalności prądowej ... za 10 - 30 zeta można takie coś nabyć. polecam !! czasami nawet się uda że nie trzeba wtyczki zmieniać. Jeśli ktoś będzie zainteresowany to pomogę przy podpięciu lub dobraniu zasilacza ....
Ten mogę chyba polecić z czystym sumieniem http://allegro.pl/nowy-zasilacz-stabiliz-9v-4a-supermocny-gw-fv-i1913565412.html (http://allegro.pl/nowy-zasilacz-stabiliz-9v-4a-supermocny-gw-fv-i1913565412.html) Co jak co ale cena chyba nie jest wygórowana :-) uciągnie speca i całą masę przystawek za nim ...
Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: DDX w 2011.11.13, 08:19:07
Witam ! Mam lamerskie pytanie: czy mogę podłączyć zasilacz od Timexa 2048 szarego do ZX 128 +2 .
Dosc nieszczesliwie sobie te pare dobrales - zasilacz do TC2048 jest wsrod tych zasilaczy 9V do Spectrumow/Timexow najslabszy (tylko 0,8A), zas ten do ZX+2 dla odmiany najmocniejszy (az 2,1A). Jesli juz, to zamiast zasilacza od TC2048, uzyj chociaz zasilacza od ZX48/+ (gumiak/plus),  on daje 1,4A. To napewno starczy, o ile nie bedziesz podlaczal wielu interfejsow, a szczegolnie jesli nie bedziesz uzywal wbudowanego magnetofonu.

Chodzi mi o polaryzację, nie chcę uszkodzić +2....
ZX+2 sobie od podlaczenia zasilacza od TC2048 nie zepsujesz, bo one maja taka sama polaryzacje (dosc specyficzna - "minus" w srodku, "plus" na zewnatrz)), co najwyzej moglby pasc ow zasilacz, jesli bylby zbyt mocno i dlugo obciazony.

Co do jakichs zasilaczy-zamiennikow 9V, to UWAZAJCIE, bo one w przytlaczajacej wiekszosci przypadkow maja odwrotona polaryzacje niz wymagaja tego Spectrumy! Jesli sie taki podlaczy bez przerobki (odwrocenia polaryzacji), to ze Spektrusia pojdzie dym!!! 
Nie mozecie rowniez (bez przerobek, rozbudowania) uzyc zasilaczy dajacych 9V zmienne (co jest de facto sam transformator), w przeciwnym wypadku efekt bedzie j.w.!!!
Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: Jean 1 w 2011.11.13, 09:46:09
No tak a ja o polaryzacji nie wspomniałem ... gdyż wydawało mi się to oczywiste ... popieram apel kollegi DDX UWAGA NA POLARYZACJE
Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: Tfardy/RKLE Team w 2011.11.13, 11:31:11
Meckert, podlaczasz ?
Sprawdz najpierw Ty, potem jeszcze raz ja  :D

Hej ! No podłącze jak skończę remont mieszkania, na razie wszystko lezy w pudełkach. Myślę że za 2 tyg dam znać. Więc może ty pierwszy :)
Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: Tfardy/RKLE Team w 2011.11.13, 11:33:15

Co do jakichs zasilaczy-zamiennikow 9V, to UWAZAJCIE, bo one w przytlaczajacej wiekszosci przypadkow maja odwrotona polaryzacje niz wymagaja tego Spectrumy! Jesli sie taki podlaczy bez przerobki (odwrocenia polaryzacji), to ze Spektrusia pojdzie dym!!! 
Nie mozecie rowniez (bez przerobek, rozbudowania) uzyc zasilaczy dajacych 9V zmienne (co jest de facto sam transformator), w przeciwnym wypadku efekt bedzie j.w.!!!


Taa daaawno jako 12-latek eksperymentowałem z zasilaczami przy gumiaku i tak to się skończyło :)
Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: Gryzor w 2011.11.13, 21:48:37
Moze bede pierwszy.

Zasilacze impulsowe sa malo koszerne w swiecie Zx. Nie ma to jak zwykly transformator  :D
Ja za to odradzam zasilacze uniwersalne, zwlaszcza o duzych zakresach np. 3-18v.
Spalilem juz pare rzeczy przy ich pomocy  >:(
Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: Tewenin w 2011.11.13, 22:11:45
(...)Zasilacze impulsowe sa malo koszerne w swiecie Zx.(...)

Tak? A  przetwornica na płycie głównej (ZX 48k, pomijam już sam projekt tego "cuda"...)?
Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: Jean 1 w 2011.11.13, 22:25:00
Przetwornice ? hmm wywalić  :P Noo może nie do końca ... bo zdaje się dostarcza ona napięcia +12V do kdera kolorów ... nie pamiętam już dokładnie ... noo i oczywiście +/- 5V dla archaicznych pamięci RAM ... Najlepszym rozwiązaniem jest wywalenie ów pamięci i zastosowanie pamięci zasilanych jednym napięciem +5V ... a wtedy przetwornica zostanie odciążona ... po za tym tak jak to jest w innych komputerach można zastosować zewnętrzny zasilacz dostarczający napięcia +12 i +5V wtedy spectrusiowi będzie w środku chłodniej .... i uwolnić się w ten sposób od przetwornicy i grzejącego się niemiłosiernie stabilizatora +5V ... Ja w swoim wymieniłem  kości RAM na te z pojedyńczym zasilaniem i usunołem stabilizator 5V ... przetwornica została na swoim miejscu i dostarcza +12 dla kodera kolorów , natomiast do spectrusia dostarczane jest jedynie +5V z zasilacza stacji FDD3000 w której siedzi zasilacz od PC. Oczywiście można zastosować inny zasilacz dostarczający napięcia 5V, jak pisałem wcześniej od sprzętu WiFi ...
Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: DDX w 2011.11.14, 12:32:29
Zasilacze impulsowe sa malo koszerne w swiecie Zx. Nie ma to jak zwykly transformator  :D
Z ust mi wyjales te slowa ;). Dokladnie tak samo uwazam i czesto to powtarzam :).
Co nie znaczy, ze jakos bardzo odradzam kupno jakiegos inpulsowego zasilacza 9V 2-4A na Alledrogo z przeznaczenem do ZX+2. Jak to mowia "lepszy rydz niz nic" :D. Chociaz te tanie impulsowe zasilacze z Alledrogo niestety nierzadko lubia sobie pasc po jakims czasie.

Ja za to odradzam zasilacze uniwersalne, zwlaszcza o duzych zakresach np. 3-18v.
Spalilem juz pare rzeczy przy ich pomocy  >:(
I tu sie tez w pelni z Toba zgadzam. Nie warto tego uzywac ze Spectrumami. Po pierwsze czesto maja mocno przesadzone dekladacje co to obciazalnosci - przy dlugortwalem uzywaniu bardzo sie grzeja, i to nawet wtedy, gdy do deklarowanej maks. obciazalnosci brakuje jeszcze dobrych kilkadziesiat %. Po drugie dlategio, ze zwykle male elektrolity filtrujace tam wkladaja. A po trzecie dlatego, ze latwo mozna w nich nieopatrznie (samemu, albo np. dziecko) przestawic napiecie na wyzsze lub/i co gorsza nawet polaryzacje!

-->bhpjean: W ZX48/+ z napieica 12V korzysta nie tylko koder PAL, ale rowniez pameci 4116 (one wymagaja -5V, +5V i +12V).
Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: Jean 1 w 2011.11.14, 17:23:35
----> DDX Pisałem o tym że przetwornica w oryginalnym Zx-ie zasila pamięci ... dlatego warto je zastąpić układami zasilanymi pojedyńczym napięciem +5V, Odciążymy tym samym przetwornice i podniesiemy jej niezawodność oraz całego systemu ... nie wspomnę już o tym że wrzucając kości 64kb zyskujemy extra 32 kb, można sie pokusić o dorobienie prostej logiki do tego i już mamy Zx Spectrum 80kb ... a żeby było mało to ów przeróbkę można tak zpreparować że banki będą się przełączały jak w ZX128 ... dzięki takiemu rozwiązaniu niektóre gry dostają głosa :-) i płynie muzyczka z AY-greka same plusy pozbycia się przetwornicy i wymiany kości RAM...
Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: Gryzor w 2011.11.15, 14:18:33
Mozna tez wrzucic ZXa do FPGA itd.
Zalezy o co chodzi -  sztuka jest tez utrzymanie w dzialaniu ZXa tak jak go Pan Sinclair stworzyl,
lacznie z zasilaczem  :)
Dlatego niektorzy naprawiaja ZXy wymieniajac 4116 na... 4116 a nie na SRAM.
Programy mozna teraz ladowac z kart Flash, ale czym jest ZX bez magnetofonu ?
Troche jak z zabytkami - czesc zostala odbudowana na nowo i dalej sie nazywa zabytkiem, ale czy nim dalej jest ?


Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: YERZMYEY/HOOY-PROGRAM w 2011.11.15, 14:48:01
Mozna tez wrzucic ZXa do FPGA itd.

Poczekajmy, poczekajmy. 8) Coś się powoli wykluwa. :)
Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: DDX w 2011.11.15, 15:10:17
-->bhpjean: To co napisales w ostatniej wiadomosci jest jasne i oczywiste (przynajmniej dla mnie), natomiast tak jak to ujales w Twojej poprzedniej wiadomosci (13.11.2011, 22:25:00), to niektorzy mogli odniesc wrazenie, ze +12V idzie wylacznie do kodera PAL, a pamieci 4116 wymagaja tylko napiec -5V i +5V.
Co do 80kB to sam mialem taka przerobke (i to nie jedna) i nawet sam popelnilem :). Juz gdzies wspominalem na forum, ze w dawnych czasach kupowalem na gieldzie od Kici gry przerobione ze ZX128k tak, zeby mogly chodzic na 80kB + interfejs AY.

-->Gryzor: SRAM to juz faktycznie niebyt zgodne z klasyka gumiaka/plusa (chociaz - co znajdujemy np. w ZX81 :D ?), ale zastosowanie 4164 zamiast 4116 jest IMO jeszcze akceptowalne. Tym bardziej, ze to wlasnie 4116 (a dokladniej ich klopotliwa "trojnapieciowosc") byly przyczyna  przytlaczajacej wiekszosci uszkodzen na plytach ZX48/+ (a nie jak sie powszechnie wsrod laikow sadzi, ze niby ULA... akurat ULA to jest "pancerna" ;) ).
Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: Jean 1 w 2011.11.15, 15:20:03
ULA nie jest aż taka pancerna  :P albo mialem pecha ... moja szanowna Pani ULA padła ot tak bez powodu z dnia na dzień ... pewnego dnia włączam speca i nie działa mu klawiatura ... zonk ? nawet folia sie chyba tak nie potrafi zepsuć aby z dnia na dzień przestały wszystkie klawisze działać ... po za tym wszystko działo ok, po za nieszczęsną klawiaturą Programy z FDD3000 ładowały się, demka grały itd itp ... poprostu pech.
Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: DDX w 2011.11.15, 15:32:35
Nie sądź po jednym przypadku (BTW sprobuj wyjac/wlozyc ule kilka razy, moze tylko styki/nozki zasniedzialy), ULA w porownaniu z padliwoscia 4116 byla naprawde pancerna. Nawet ROMy i Z80A czesciej padaly niz ule (ale to glownie gdy ludzie nieopatrznie wkladali/wyciagali interfejsy przy wlaczonym zasilaniu).
Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: Duddie w 2011.11.15, 16:18:05
ULA jest pancerna. Ja osobiście nie widziałem uszkodzonej, no chyba, że ktoś podłączył jakieś dziwne zasilanie do komputera. Najbardziej narażone na uszkodzenia są pamięci 4116, zasilane trzema napięciami. Brak napięcia ujemnego powoduje ich uszkodzenie. A o brak tego napięcia akurat łatwo, bo przetwornica je wytwarzająca jest wrażliwa na uszkodzenia. Następny w kolejce jest ROM. Dlaczego? To proste - bo to pierwszy układ mający dostęp do magistrali danych w momencie włączenia komputera - w trybie wyjścia. Jakiekolwiek zwarcia, niewłaściwe podłączenia interfejsów, powodują jego uszkodzenie. Następne są: Z80, z podobnej przyczyny jak ROM, ale nieco bardziej odporny. Nie widziałem innych uszkodzeń (TTL, ULA, DRAM 4532/4464). A naprawiłem już dziesiątki, jeśli nie setki ZX Spectrum. 
Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: Gryzor w 2011.11.15, 17:15:03
Cytuj
DRAM 4532/4464

Ostatnio wymienialem w +2B, wszystkie RAMy zwalone, reszta ok.
W +2 lecial tez dekoder (HAL?), wlasnie nie wiem czy w moim tez tak nie jest oraz TEA.
TEA chyba sie bardzo grzeje.

ULA, fakt - mocna, dlatego sa czasem niesprawne ZXy bez ULA w srodku :-)

Moge sie jednak pochwalic, ze ja mialem gumiaka 48K, ktory dzialal non-stop (z przerwa na spanie  ;) ) przez ponad 4 lata
bez awarii i takiego go sprzedalem. Jedynie folie zmienialem chyba dwa razy.
Kluczem do sukcesu jest magiczny przycisk Reset.  :)

Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: Jean 1 w 2011.11.15, 23:14:12
Wobec tego byłem jednym z nielicznych, którzy mieli poprostu ph :-) cóż dawne dzieje, od wymiany minełło ponad 20 lat. To była jedyna jak do tej pory awaria mojego plusa i do dziś działa bez uszkodzeń ...
Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: andy w 2012.02.15, 20:46:40
Właśnie wymieniam kabelek od zasilacza ;) Ten 9V ;) na czołgowy od ładowarki Vertex. Na sieciowe też radzę uważać, zwłaszcza na wtyczki zgrzewane, bowiem odpada plastik z bolców i możemy zatańczyć wkładając wtyczkę. Zasilacze od Timexa były wyposażane w TS coś tam Zatry i dość marne diody BYP401/50 (dosłownie wykruszały się) oraz kondensator Elwy. Zasilacz na polskich częściach pod obciążeniem lubił dawać po 12V i więcej, nie wspominając o skutecznym grzaniu radiatora w TC2048 i TC2068.
Zasilacz od ZX Spectrum+, także grzał się niemiłosiernie i diody oryginalne poległy. Wstawiłem mostek 5A ;) 
Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: Jean 1 w 2012.02.15, 21:41:52
Zacznijmy od tego że kiedyś wszystko co było produkowane w PL było produkowane na napięcie sieci 220V, dziś to napięcie jest wyższe i wynosi 230V. Wobec tego trzeba mieć na uwadze że napięcia z tych że zasilaczy nieco podskoczyły w górę, w końcu nie są to zasilacze stabilizowane. Oryginalne zasilacze od komputerków były produkowane na nap. 230V bo taki standard obowiązywał od dawna na zachodzie, a to że pisało na nim np 9V to była podana wartość tego napięcia pod obciążeniem, które to też było podane - często 1.4A. Realnie było na wyjściu ponad 10V a nawet ponad 11V przy zasilaniu 220V a jak wspomniałem były wyprodukowane na 230V. Jeśli chodzi o diody BYP401-50 wcale aż takie marne nie są ... to samo dotyczy kondensatorów Elwy ... hmm nie ma co wymagać cudów ale nic wieczne nie jest ... kondensatory znacznie "lepszych" firm po kilkunastu latach po prostu tracą pojemność ... a ileż ów naszych polskich kondensatorów pracuje w starych sprzętach np audio i szczerze mówiąc nawet ponad trzydziestoletnie mają się całkiem dobrze ... więc nie ma co narzekać na naszą rodzimą elektronikę. Co do grzania się radiatorów w komputerach ... prawa fizyki, gdzieś się to musiało wypocić :-) ale spokojnie stabilizatory 5V zazwyczaj mogą pracować do 18V jeśli chodzi o napięcie wejściowe ... inna sprawa że w takim przypadku długo nie pociągną oczywiście wszystko zależy od ich obciążenia ... ale 12V krzywdy im nie zrobi, choć nieco mocniej zagrzeje ... a z tymi polegającymi diodami , to nieco dziwna sprawa ... bo diody są 1 A(amper) co przy pracy w mostku daje 2 x tyle ,  a sam goły komputerek aż tyle prądu nie pobierał ... nawet z podłączonym divIDE diodom krzywda się wielka nie powinna dziać ...
Tytuł: Odp: Zasilacz Timex a ZX 128 +2
Wiadomość wysłana przez: andy w 2012.02.15, 22:06:31
U mnie zasilacz od ZX Spectrum+ sypnął się po czasie, jak dokleiłem ścieżki do gniazda wyjściowego i/f II żeby mógł być podłączony też Kempston (z CSH, zapewnie na zwykłych TTL, ale coś mu też było bo ludzik w JetSet Willy w jedną stronę "utykał", potem dołożyłem drut z 2 gniazda do 1 w i/f II i dało się grać). Inna rzecz, że zasilacz ten nie posiada otworów wentylacyjnych, a podwyższona temperatura robiła swoje.