forum speccy.pl
Komputery z Z80 => POLSKIE KOMPUTERY => Elwro => Wątek zaczęty przez: nietoperz w 2016.10.13, 13:39:27
-
Zostałem posiadaczem czystej PCB do juniora (opisana CPU-800J/C). Stan jest niezły więc chyba trzeba ją polutować :) Schematy wiadomo są dostępne ale ponieważ płyta nie ma opisu poszukuje rysunków montażowych lub nawet wyraźnych zdjęć zmontowanej płyty (spodziewam się, że na gotowe płyty były nanoszone zmiany/brakujące połączenia kynarem co wynika z niektórych znalezionych zdjęć). Było też podobno wydawnictwo "Rysunki i schematy tom 2".
Jeżeli ktoś coś wie to będe wdzięczny za pomoc.
-
Witam
Jle takie pcb kosztuje, jeżeli można zapytać?
Przydało by się zrobić scan lub fotki gołego pcb w hi/res dla potomnych.
Pozdrawiam
-
Otrzymałem już od kolegi z tego forum tom drugi DTR-ki. Przyda się.
Zobaczę co wyjdzie ze skanowania płyty.
-
Oryginał dokumentacji powędrował do największego znanego mi entuzjasty wyrobów firmy Elwro ale myślę, że zanim udostępni porządny jej skan to mogę się podzielić publicznie moim: http://8bit.computer.lublin.pl/files/docs/elwro_800-junior/dt-r_tom_2.zip
-
Witam
Wielkie dzięki. Dobra robota.
Pozdrawiam
-
Skan od Ciebie i tak jest świetny. Arkusze drukowałem do oryginalnego formatu i nic im nie można zarzucić.
Robiłem próby ze skanowaniem płytki i kolor 300dpi daje dobry efekt ale nie uzględniłem, że powierzchnia skanowania ma 5mm marginesu wiec dziś druga próba. A przy okazji doczyściłem płytkę z... betonu.
Niedostępne elementy to PROM-y 512B. IO zmieści się nawet w GAL16V8, ten od pamięci muszę jeszcze przeanalizować. Fajnie, że wsady do nich też zostały zgrane i są dostępne.
-
Co do Juniora, to o ile pamiętam było kilka wersji PCB i dwie różnić się potrafiły nawet obecnością np. kwarcu. To jest chyba wersja B w tym DTR.
A tych ROMów nie dałoby się jakimś EPROMem zastąpić? O ile pamiętam to większość pinów "chip enable" była i tak na sztywno do Vcc/GND podłączona.
-
To były bipolarne PROMy z czasami dostępu na poziomie 40ns gdzie typowy EPROM ~150ns. Ale problem rozwiązany - dekodery zrobiłem na GAL 20V8 (io) i 22V10 (mem) - po zrobieniu przejsciówki odczytana zawartość jest taka jak promów.
W tej DTR PCB na jednej stronie jest w wersji B (tam gdzie patche zaznaczone) a na kolejnej widok top już w wersji C. Połączenia na PCB i tak bede weryfikował ze schematem po montażu bo niestety lutowalność płyty jest gorzej niż nędzna mimo różnych zabiegów.
-
Poszukaj, są odpowiednie środki do utlenionej miedzi, które powodują "łatwość" w lutowaniu.
-
Tak znam, woda lutownicza (kwas lutowniczy) ;) A na serio to okazało się, że dobry efekt daje zwykła gumka ołówkowa.
BTW - spakowane skany PCB zajmują 11MB. Ktoś chce to umieścić na swoim serwerze?
-
Mogę wrzucić na dropbox.
-
A czemu nie na serwer TDU?
http://speccy.pl/forum/index.php/topic,1950.msg25498.html#msg25498
-
Serwer dziala, mozna wrzucac.
-
A może to archiwum plików na portalu? To oficjalne miejsce składowania wszystkiego ;)
-
ftp://speccy:[email protected]/instrukcje%20&%20schematy/elwro%20800%20junior%20pcb.zip
-> Tygrys, jak możesz to przekopiuj do archiwum
-
Junior się montuje jak widać na załączonym obrazku.
Wersja C PCB wymaga takich samych patchy jak B. Ale różnice między tymi płytami są (np okolice rezystora R113)
-
Trzymam kciuki, bo to nie lada wyzwanie, zlutować, nie uszkodzić wiekowego druku i do tego, na koniec, uruchomić.
-
...i zapoczątkować projekt reprodukcji na bazie zeskanowanej płytki drukowanej :)
-
Uruchomić toto będzie wyzwanie. Dziś zaczynam. Ktoś w ogóle widział na oczy pierwszy tom DTR-ki?
-
Czy jakiś uczynny posiadacz juniora mogłby zrobić parę zdjęć płyty od strony elementów? Na zdjęciach znalezionych w sieci widać, że połączenia kynarem były robione także po stronie elementów (chyba, że to te same, które w dokumentacji są na spodzie) ale widać tylko niewielkie fragmenty. Ze zdjęciami mogłbym porównać te połączenia ze schematem.
-
Witam
http://speccy.pl/forum/index.php/topic,2414.60.html (http://speccy.pl/forum/index.php/topic,2414.60.html) tam są 2 płyty które @JacK uratował ze szrotu. Zdjęcia są wrzucone do wątku, ale nie wiem czy są w wystarczającej jakości dla ciebie. Najlepiej poprosić go o hi-res pcb w miejscach które cię interesują.
Pozdrawiam
-
Dzięki za hint, fotki są wystarczającej jakości. Nie widzę żadnych patchy kynarem ale rzuciły mi się w oczy jakieś dodatkowe elementy RC. Na spokojnie przeanalizuję o co chodzi.
-
W jednym RC, ja pamiętam dwie płyty różniące się kawałkiem ekranu w lewej-dolnej części i kwarcem gdzieś w tych okolicach. Za to nie pamiętam zupełnie "drutologii" na stronie elementów - przewody były od druku.
Szybkie pytanie, czym ta płyta była tak porządnie rozlutowana? Mam do obróbki Merę serii 79 (terminal), tam są potwornie kruche ścieżki.
-
Szybkie pytanie, czym ta płyta była tak porządnie rozlutowana? Mam do obróbki Merę serii 79 (terminal), tam są potwornie kruche ścieżki.
Płytka była fabrycznie nowa.
Druty po stronie druku widać na pierwszym zdjęciu:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2992935.html#14464597
Przyjrzałem się im i wygląda, że to są dokładnie te same połączenia jak w DTR tyle, że na innej warstwie. No i tajemnica szybko się wyjaśniła.
-
Planuje ktoś robić kopie płyty?
-
Fajnie by było, ale chyba będzie potwornie drogie. Ta płyta jest wielka.
-
Może nie musi być 1:1 ?
Jest dużo niewykorzystanego miejsca. Najważniejsze, żeby złącza były w tych samych miejscach.
Na oko, to z połowę tej płyty dałoby się zoptymalizować.
-
Jest dużo niewykorzystanego miejsca. Najważniejsze, żeby złącza były w tych samych miejscach.
Na oko, to z połowę tej płyty dałoby się zoptymalizować.
Juniorlequin? ;)
-
Taaa i od razu cena elwirek skoczy ;)
-
Tylko trzeba będzie sobie napisać literki na klawiaturze muzycznej :D
Jakoś nie widzę świetlanej przyszłości tego projektu.
-
Klawiatura jest duża. Tego się nie pomniejszy.
Można na mikroprzełącznikach zrobić.
Są projekty takich klawiatur do ZX81 i ZX Spectrum.
-
np. PokeMon (z sinclairzxworld.com) takie klawiatury (http://www.sinclairzxworld.com/viewtopic.php?f=8&t=1483) produkuje.
-
No nie, montaż czegoś takiego w Elwirkowej obudowie to byłaby pomyłka.
Moim zdaniem największym plusem (poza brakiem ULA) Juniora jest komfortowa klawiatura. Póki się w nią nie łupie klawisze nie odpadają, a wygodą pracy bije o głowę wszystkie klawiatury Sinclaira.
-
Chwilkę zajeło odpalenie maszyny ale jak widać na załaczonym obrazku coś tam działa i można pisać drutem po padach od złącza klawiatury. Zakłócenia na ekranie znikną (mam nadzieje) po zwiększeniu taktowania licznika Johnsona w kontrolerze DRAM oraz dodaniu dwóch kondensatorów (to są poprawki fabryczne dla płyt rewizji C). Chyba czas na kontroler fdd.
-
Brawo!
Tylko obraz słabo wygląda na LCD, chyba lepiej by działało z tradycyjnym CRT.
-
No słabo, podłączone przez composite wiec tylko są odcienie szarości a tak musiałem zmienić ustawienia monitora żeby napis elwro wyszedł na zdjęciu. Na żywo jest też smietnik na ekranie - migające piksele literek ale powód podałem w poprzednim poście. JacK wrzucił zdjęcia swoich juniorów uratowanych ze śmietnika i wypatrzyłem tam zmiany, których na schematach rewizji B nie ma. Ale poki nie bede miał dokładnych zdjęć to nie ciacham ścieżek. Być może będe miał też wgląd w zmontowaną identyczną płytkę, która była odrzutem fabrycznym jako wzór.
Generalnie to układ dostępu do DRAM wygląda jakby był robiony na kolanie a potem dopychany dodawaniem opóźnień żeby jakoś działało.
Obczaiłem na szybko schematy kontrolera, które są w DTR. Gdzieś indziej widziałem te schematy przerysowane i była adnotacja, że to jest stara wersja kontrolera. Do rewizji B i C musi być zdecydowanie inna ponieważ nie ma ona drugiego oscylatora 8MHz a jest on wykorzystywany przez kontroler FDD. Liczę, że jako kontroler uda mi się zastować WD37C65 zamiast oryginalnego 8272 z zewnętrznym separatorem danych. Teoretycznie 8272->765->37C65 ale muszę PDF-y przestudiować bo na 8272 nigdy nic nie robiłem.
Jak jest zainteresowanie to mogę udostępnić zródła i wsady do GAL-i, którymi zastąpiłem PROM-y. Ale one raczej się nie psują.
Jakieś obrazy dyskietek do juniora ktoś ma i udostępni?
-
Podaj maila lub dane ftp to prześlę.
-
https://goo.gl/photos/oeJGLmXqJbUcfmR1A (https://goo.gl/photos/oeJGLmXqJbUcfmR1A)
-
JacK, dzięki za zdjęcia. Wyraźnie widać zmiany w stosunku do dokumentacji (dotyczy płyty z urwanym kwarcem i brązowymi drutami od spodu). Dwa kondensatory + rezystor przy 74LS04, przewód w niebieskiej izolacji od góry, Na dole trzy przecięte ścieżki i krótki brązowy drucik (to jest właśnie zmiana podająca 14MHz zamiast 7MHz na licznik Johnsona na 74ls175). U mnie póki co żadnej z tych zmian nie ma. To też chyba nie jest do końca płyta w rewizji C albo to jakaś przejsciówka między B a C.
Jeżeli te zmiany przyniosą pożądany skutek to przygotuje schematy z naniesionymi poprawkami.
Czy ktoś posiada archiwum ze strony cysia:
http://cysio.dyndns.org/8bit/elwro800jr/
Przydałyby się ROM do dwójki, plugin do TotalCommandera i te dwa zrzuty dyskietek. Przy okazji dziękuję flypeter za przesłanie obrazów. Teraz już muszę zrobić kontroler FDD.
Niestety pliki nie były archiwizowane
https://web.archive.org/web/20060623032424/http://cysio.dyndns.org/8bit/elwro800jr/
-
ROMy też wysyłam :)
-
@nietoperz
Wieczorem poszukam po moich backupach. Moze gdzies mam jeszcze kopie. Gwarancji nie ma :)
-
A może ktoś posiada zeskanowany podręcznik użytkownika?
-
A jednak znalazłem te romy i schematy zasilacza, klawiatury, floppy,...
Werjsę do 800-2 dostałem od kogoś, a do 800-3 to zrzut z mojego juniora.
Wrzuciłem na forumowy ftp.
Podręcznik mam, ale tylko w wersji papierowej :(
-
Znalazłem przypadkiem coś takiego... (http://oldcomputer.info/keep/c/museum/8bit/Elwro800j)
-
Tu jest podrecznik:
ftp://grandis.nu/Ksiazki/
-
steev&cysio dziękuję.
Przemyślałem temat kontrolera FDD na WD37C65 i ma to szanse działać. Poza kontrolerem będzie potrzebny rejestr 74175 i wyłaczanie silników na 74123 i powinno wystarczyć. Na zdjęciu moja płytka z Z80, 128KB RAM, DMA, 16550 i WD37C65. Formatowało, zapisywało i odczytywało dane z dyskietki acz BIOSu dla CP/M nie doprowadziłem do końca wiec chodził tam tylko moj program testowy. Ale kontrolera FDD używałem w innym trybie niż wymagany przez juniora. Może coś z tego wyjdzie.
Junior jakoś wykrywał czy ma stacje i wtedy wyświetlał odpowiedni nagłówek czy to wersja nauczycielska czy bezdyskowa czy może różniły się ROM-ami? Niby już mam kolekcje ROMów ale jakoś nie chce mi się ich po kolei testować.
A i podłączyłem go po RGB - tam to dopiero jest syf na ekranie. Koniecznie trzeba wprowadzić poprawki na płycie.
-
Ja kupilem juniora bez kontrolera. Potem dodalem go i automatycznie junior wykryl, ze mam wersje dyskowa.
-
A czy kontroler dokłada swój ROM?
-
Nie dokłada, tam jest tylko kontroler FDD, zatrzask i separator danych na TTL-ach
->flypeter, to dobra informacja, dzięki
-
Tu jest podrecznik:
ftp://grandis.nu/Ksiazki/
Jaki jest login/pass?
-
plmag/plmag
A moze powrzucac troche dokumentacji do ZX Spectrum i innych Z80 do archiwum ? Mysle glownie o polskiej, bo od obcej jest juz WoS.
Czesc istniejacych archiwow przestalo juz dzialac - na szczescie mam wlasne, tyle ze maksymalnie rozproszone :-)
-
To świetny pomysł - może w końcu skończę robić obsługę książek w archiwum. ;)
-
Jeżeli chodzi o kontroler do Juniora, to o ile pamiętam kontroler do wersji z oscylatorem bez oscylatora był wciąż wykrywany jako "wersja dyskowa", ale nie czytał.
@steev
Ho, ho, widzę, że ktoś wpadł na mój magazyn plików :).
Co do książek, nie wiem jak skanujecie, ale mam sprawdzony projekt skanera - produkuje się to z biblioteczki, ceownika i dwóch aparató cyfrowych.
-
Oryginał dokumentacji powędrował do największego znanego mi entuzjasty wyrobów firmy Elwro ale myślę, że zanim udostępni porządny jej skan to mogę się podzielić publicznie moim: http://8bit.computer.lublin.pl/files/docs/elwro_800-junior/dt-r_tom_2.zip
Pracuję nad tym skanem :D ale sami wiecie jak to jest :)
-
Nietoperzu, jeżeli masz oryginalną, niezalutowaną płytę do Juniora. To nie zalutowywuj jej i odezwij się do mnie na priv :)
-
Chyba już za późno. Nietoperz wrzucał w tym wątku fotki płyty już zmontowanej.
-
Szkoda. Dałbym za niezalutowaną, sprawnego Juniora :) cóż... niezalutowane płyty prosto z fabryki to raczej przedmiot kolekcjonerski... niestety był...
-
10 dni czekałem na złącza Eltra no i się doczekałem. 2h lutowania i jest działający kontroler fdd. W wolne miejsce wleci jeszcze AY.
-
Gratulacje!
-
A było zapytać, mam całą torbę tych złącz :D
-
Słodki jezusie dziekuję za skany :D!
-
ftp://speccy:[email protected]/instrukcje%20&%20schematy/elwro%20800%20junior%20pcb.zip
-> Tygrys, jak możesz to przekopiuj do archiwum
Czym to jest zapisane? Nie mogę otworzyć tych TIFFów :)
-
TIFF-y spakowane są zip-em. Ja używam Total Commander pod Windowsem do otwierania wszystkiego co jest spakowane pakerami.
-
Photoshop mi tych plików nie otwiera.
-
Irfan View otwiera bez problemu.
-
Sprawdziłem na photoshop-ie i rzeczywiście nie otwiera. Windowsowa przeglądarka sobie radzi bez problemu, tak samo windowsowy paint. Ja otworzyłem to w paint i dałem zapisz jako tiff i program zrobił konwersję powiększając plik z 6MB na 35MB, ale teraz photoshop nie ma z nim problemu z otwarciem.
-
czy można takie pliki wrzucić?
-
Poradzę ci inną metodę jeżeli chcesz je otwierać w photoshop-ie. We właściwościach tych plików widać że mają one kompresję jpg. Zmień tylko rozszerzenie plików .tif na .jpg i photoshop nie będzie miał problemu z ich otwarciem. Sprawdzone na tych 2 plikach i działa.
-
Jakby kogoś interesowało to w dziale hardware wrzuciłem schemat do kontrolera FDD na WD37C65, którego zdjęcia są na poprzedniej stronie. Na tej samej płytce zamontowałem też AY-ka bo zostało trochę miejsca. Mam też program dla CP/M do odtwarzania plików AY.
-
Jakby kogoś interesowało to w dziale hardware wrzuciłem schemat do kontrolera FDD na WD37C65, którego zdjęcia są na poprzedniej stronie. Na tej samej płytce zamontowałem też AY-ka bo zostało trochę miejsca. Mam też program dla CP/M do odtwarzania plików AY.
czy mogę skany tej płyty zamieścić u siebie na stronie?