Rozszerzenie pamięci do CPC 464 - pytania laika

[stRing (michomis)]

Czy ktoś może podać jakie jest najtańsze, możliwie DOSTĘPNE i w miarę proste do zamontowania rozszerzenie pamięci do CPC 464?
Widziałem rozwiązanie zaxona tu na forum (dla mnie za trudne), wiem że istniały dk’tronics 64K RAM i są jakieś tam rozszerzenia 4MB. Potrzebuję z 464 zrobić 6128 (128kB) i szukam najbardziej optymalnego rozwiązania.

Czy takie rozszerzenia się w ogóle gdzieś sprzedaje? Szukałem na eBay ale tam pustki.

A może ktoś podjąłby się wykonania takiego rozszerzenia?

[ikci]

Nie dasz rady z 464 zrobić 6128 tylko przez rozszerzenie pamięci. Tam trzeba jeszcze zmienić ROM itd itp.
Nie wiem czy się to opłaca. Chyba lepiej sprzedać 464, dołożyć kaskę i kupić 6128.

[stRing (michomis)]

To może inaczej, chciałbym żeby 464 czytał programy napisane pod 128kB. Jak to najlepiej i najtaniej zrobić? W tym 464 będę miał docelowo DDI-2. 6128 już mam ale musi być masochizm pełną gębą

[ikci]

Skoro ma być masochizm pełną gębą to o jakich dyskietkach Waćpan prawisz?
Prosze bardzo - Kasety i jedziemy! 

A na poważnie - było o tym już kilka razy. 464 i 6128 nie są w pełni kompatybilne nawet na poziomie BASIC'a
ale tutaj to Zbyniu jest ekspertem. Niech się wypowie.

[zaxon]

Tutaj Toto sprzedaje swoje zabawki do CPC, http://www.centpourcent.net/store/c1/Produits_disponibles.html
Mam wszystkie Miedzy innymi rozszerzenie ramu i karte z romami.
 Najpierw trzeba sobie kupic mx4 board ,zeby miec je jak podlaczyc. Toto zmienil zlacze, co gorsza odwrocil piny w swoich kartach. Ja do DDI musialem zrobic adapter. Niestety wiecej sie nie wypowiem bo poki co karty leza i czekaja az zlape troche czasu na zajecie sie CPC. Ale duzo o nich jest na CPC Wiki.

[stRing (michomis)]

Czyli z tego co zrozumiałem mając w CPC 464 dowolne rozszerzenie pamięci + DDI-2 + HxC i nic więcej, nie uruchomię softu napisanego pod 128kB? Chodzi tu głównie o STarKos i dema.

Jeśli to co napisałem jest prawdą, to co jeszcze należy zrobić żeby to wszystko uruchomić?

Co do rozwiązań dodatkowej pamięci to to podane przez zaxona wydaje mi się przekombinowane. Potrzebuję czegoś bardziej kompaktowego, najlepiej montowanego w środku komputera.

[ZbyniuR]

No ja też uważam że są przekombinowane. Więcej niż 128KB przydaje się do tak nikłego i mało-użytecznego ułamka softu że nie widzę powodu by tak przepłacać.

Gdy Zaxon budował DDI to go namawiałem by rozszerzenie o 64KB było na tej samej płytce, wtedy praktycznie 100% komercyjnego softu ze 6128 które powstało po 1986 roku by na nich działało. I jedynie niektóre Bejziki by nie chodziły na takich 464 z DDI+64KB. No chyba że ktoś sobie także wymieni całe 32K ROM na v3, to wtedy i ten problem zniknie. Ale uznał że jak ktoś chce więcej RAMu to niech sobie kupi te dostępne rozszerzenia co mają po 512K RAM i zwykle jednocześnie tyle samo ROMu. Podobnie uważał każdy z kilku "producentów" rozszerzeń, którzy w ostatnim 10-oleciu wypuszczali krótkie serie z rozszerzeniami pamięci do CPC.

Większość kombinatorów elektroników i programistów (fanów CPC) ma 6128. Więc niewiele myślą o liczniejszej przecież grupie z 464. A te 464 zwykle posiadają sentymentalni gracze co w najlepszym przypadku zadowalają się CD/MP3 playerem podłączonym przez adapter kasety aby soft z neta łatwiej wczytywać.

Jest tekst o tym jak 464 zmienić w 6128:  http://www.cpcwiki.eu/index.php/Expanding_from_CPC_464_to_CPC_6128_Spec

Ale wbrew tytułowi tu jest o tym jak go zmienić w potwora z kupą ROMów, a nie jak ekonomicznie uzyskać 100% kompatybilności z 6128. Trzeba by poszukać schematu rozszerzenia pamięci Dk'tronics 64K. Nie wiem dokładnie co tam jest potrzebne ale prócz pamięci i garści oporniczków musi być taki mały scalaczek co przełącza bloki pamięci. Taki sam jak ten mały na podstawce w 6128.

Wtedy tylko mały figielek jest potrzebny by komp te bloki widział pod numerami od 204 do 207 (tak jak w 6128) a nie od 196 do 199, jak było w tym najtańszym rozszerzeniu. Wiem że parę osób na tym forum sobie to zrobiło wewnątrz swoich 464, ale się nie chwalili jak. Widocznie uważają ze poszukiwanie rozwiązania to kupa zabawy i nie chcą jej psuć kolejnym amatorom poprawiania 464.

Twórcy Starkosa twierdzą że działa na każdym CPC z min 128K. Sprawdzałem na emulcu w 464 z 64K (inaczej numerowane bloki niż w 6128), a i tak działa. Z demkami może być różnie, choć te najsłynniejsze też działają, gdyby było inaczej to by było lamerstwo.

Tu jest porównanie PCB starszej i nowszej wersji tego oryginalnego DK.
http://www.cpcwiki.eu/index.php/Dk%27tronics_Memory_Expansion_Gallery#Comparision_of_the_2_models_of_64k_RAM_Dktronics_for_CPC_464

[zaxon]

Zbyniu, zapewniam cie ze wiecej bys zaplacil za 64 kilo. Sorry ale taki klimat , latwiej i taniej jest kupic kosc 512 niz 64. Do tego co to znaczy przeplacac? No bez jaj, 20-30 euro za fejsa, gdzie polowa ceny to koszty to przeplacanie? No to ile taki fejs ma kosztowac? 5 euro z wysylka bedzie dobrze? 

Wiekszosc kombinatorow elektronikow podejrzewam wlasnie dlatego tylko teoretyzuje albo robi sobie bo szkoda howoryty na robienie wiekszych serii jak sie potem ma slyszec takie marudzenie.

Mam opracowane wewnetrzne rozszerzenie na 128, plytki itp  ale nie robie bo po prostu nie widze sensu sie paprac skoro moge sobie kupic xmem za grosze , starkosa zaladowac do romu i po problemie.

[stRing (michomis)]

Dzięki Zbyniu, a nie lepiej poszukać rozszerzenia Dk'tronics 64K? Czy to nie tak łatwo znaleźć? Swego czasu szukałem Atari 1064 i to akurat było ciężko znaleźć.
No i pytanie zasadnicze, czy wszystkie Dk'tronics'y są kompatybilne z tym softem na 128kB czy należy szukać jakiegoś konkretnego?

Co do STarKos'a to wydaje mi się że te dodatkowe 64kB są wykorzystywane do wczytania większych utworów.

W ostateczności, czy ktoś z tego forum wykonuje takie rozszerzenia na zlecenie?

[ZbyniuR]

Gdzieś widziałem fotki takiej 64K domowej roboty na uniwersalnej płytce dziurkowanej wielkości dwóch pudełek od zapałek, z kostek po 8K. Koszt części by sięgał ze 20-30zł i mieściłoby się w środku. A nie dwie gołe płytki bimbające na taśmie na zewnątrz za 60€.

DK'tronics jak się zdarzą na ebay z raz czy 2 w roku to dużo. I tańsze nie będą, bo mają wartość kolekcjonerską. To już chyba tańsze by były te rozszerzenia 4MB. Małe są, mieszczą się w środku i sporo ich fotek w necie. Kiedyś schemat takiego rozszerzenia był na stronce Yarka, ale nie wiem czy on jeszcze działa, a trochę ludzi w Polsce sobie to robiło/montowało. Jest na forum paru co to ma albo znają kogoś kto ma i może się odezwą skąd to wytrzasnęli.

DK'tronics przed laty wyznaczył standard i każde rozszerzenie które nie ma sprawiać problemu musi być z nim kompatybilne. Choć to najtańsze o 64K miało inaczej numerowane bloki niż w ramdysku 6128. Nie każdy zwłaszcza amatorski soft pisany pod 6128 tak numerowane bloki widział, ale to było łatwe do przerobienia jakieś ze 2 czy 3 żyłki trzeba było do innego pina pociągnąć, jeśli dobrze pamiętam.

Może zapytaj Martin381 bo czasem dłubie w CPC lutownicą i jak nie zrobi to chociaż coś podpowie.

Nie wiem jak Starkos ale większość trackerów na CPC korzysta z pliczków 2-6KB które mają w sobie nutki i obwiednie, ale Digitracker korzysta ze sampli i całego ramdysku. Ma wbudowany konwerter mod-ów z Amigi do własnego formatu MDL.
https://www.youtube.com/watch?v=sMNmr-oVE54

[zaxon]

No tak Dwie dziurkowane plytki i kostki po 8k, faktycznie zmiesci sie w srodku i bedzie tanie.  Siadaj i rob Jak jak zrobisz to pogadamy . Bo laczyc 8 kostek x 8 ramu na plytce uniwersalnej to naprawde jest niezly hardkor do tego logika przelaczajaca ,do tego czym to laczyc? Kynarem?

Jakos jednak wole 4 gole plytki profesjonalnie zrobione i bimbajace mi sie za moim cpc 464.

[Amun-Ra]

Ja wolę jak za komputerem wala się najmniej rzeczy jak tylko może. Zwłaszcza, jeśli jest miejsce w środku.

[stRing (michomis)]

Jestem w fazie testów CPC 464 (w końcu dotarł...). Niestety ten nieszczęsny STarKos nie działa na 64kB... Dema oczywiście też nie ale tego się spodziewałem. Będzie trzeba coś pomyśleć o tym rozszerzeniu pamięci, najbardziej skłaniam się do rozwiązania zaxona w tym wątku: http://speccy.pl/forum/index.php/topic,1382.msg18042.html#msg18042
Poza tym DDI-2 działa jak marzenie, tylko że należało uaktualnić wybieraczkę do v3.1 bo dopiero ta obsługuje 464, no i taśma jest odwrotnie co wyczytałem dopiero w instrukcji do HxC.

[ZbyniuR]

Faktycznie nie działa na 64k. Co się tak uparłeś na Starkosa?  Mało to trackerów na CPC?

Szkoda że Zaxon nie dodał tych nieszczęsnych 64k do DDI.
Bo w sprzedaży są dostępne tylko duże drogie rozszerzenia.

[stRing (michomis)]

Faktycznie nie działa na 64k. Co się tak uparłeś na Starkosa?  Mało to trackerów na CPC?

Nie wiem, nie znam innego Ten ma świetną dokumentację, jest przyjazny w obsłudze, no i jest baza utworów. Jakie mam alternatywy?