ARM jako Z80

[trojacek]

Czysto hipotetycznie można się pokusić o zrobienie takiego projektu (choć oczywiście miałby niewielki sens praktyczny ). I chciałem się dowiedzieć jak potraktowałbyś właśnie coś takiego?

Jako klon
Choć z bólem zębów, bo FPGA to dla mnie takie małe oszustwo
Bo jestem emocjonalnie związany z "prawdziwymi" scalakami typu Z80. Jak ktoś to wciska w jakieś FPGA, to jest dla mnie oszust

[matofesi]

Ale z drugiej strony jak popatrzysz na ULA to to też było takie trochę oszustwo. I też trochę jak FPGA - gotowe kawałki z których składasz wynikowy design, tyle że trzeba to było fizycznie "posklejać" a FPGA jest wygodniejsze

[trojacek]

Chodziło mi o przypadek, gdy w FPGA jest "wkodowany" CPU.

[Ilyad]

To czym właściwie jest ZX- EVO ?. Ma prawdziwy procesor Z80 (radziecki , chip dźwiękowy. Ruscy (i nie tylko) wyciągają z tego cuda rzeczy, zupełnie do Spectrum niepodobne  (TS-CONF).

[RafalM]

Choć z bólem zębów, bo FPGA to dla mnie takie małe oszustwo

No własnie, też miałem zawsze niejasne poczucie że to jakieś "oszustwo"    Kupujemy jakąś kostkę ogólnego przeznaczenia która mogłaby robić za Amige albo Playstation bo ma taką moc a następnie ją "kastrujemy" do jakiegoś 1% jej pierwotnej mocy tak by robiła za Spectrum.

A wszystko to robimy w jakimś Verilogu który jest po prostu językiem programowania - ma zmienne, instrukcję IF, instrukcję FOR itp. Czym to się ideowo różni od pisania emulatora w C++ czy Javie?

I teraz wytłumaczcie mi dlaczego są ludzie którzy brzydzą się emulatorami na pececie bo "to nie to samo", bo to "jak seks z gumową lalą" (cytat z tego forum) itp. A jednocześnie nie mają żadnych oporów by wyłożyć kasę i kupić jakąś wiszącą na drutach płytkę z zaprogramowanym w Verilogu chipem, podłączyć do tego samego monitora co pecet ale teraz będzie to dla nich o wiele bardziej prawdziwe.

 A nawet bardziej prawdziwe od tej całej Vegi która jest bądź co bądź firmowym produktem z pudełkiem, instrukcją i obudową.

[trojacek]

Lepiej bym tego nie ujął!

[steev]

A wszystko to robimy w jakimś Verilogu który jest po prostu językiem programowania - ma zmienne, instrukcję IF, instrukcję FOR itp. Czym to się ideowo różni od pisania emulatora w C++ czy Javie?

Ty tak na poważnie?

[ZbyniuR]

Ja tam się zgadzam z Rafałem. Bo skoro wsad trzeba napisać a nie przylutować to to jest soft, a potem można napisać i wgrać inny udający inny sprzęt niż przed chwilą, tym bardziej. Sprawa zamknięta. Powód oddalony.

Ja tam się dziwię że tak wiele osób lubi aż tak przepłacać za te FPGA wynalazki.
Czy to jest zabytkowy sprzęt kolekcjonerski? - Nie.
Czy da się zbudować urządzonko które robi to samo za mniej? - No jasne że tak. Malinka Zero kosztuje 5Ł

A FPGA wymyślono by na tym testować nowo projektowane układy i do tego powinno być używane.
No ale jak ktoś lubi marnować czas i pieniądze to cóż, grunt że nie moje.

A może da się tak zaprogramować tego ARMa by udawał MOŚka aby się przekonać jakby sobie taki procek radził z ULA.

[RafalM]

Ty tak na poważnie?

Ja najbardziej 

Jeśli już cokolwiek to właśnie takie wynalazki nazwałbym emulacją sprzętową - bierzemy uniwersalny układ, wczytujemy program i mamy Spectruma. Po jakimś czasie możemy wgrać coś innego i ze Spectruma robi się Commodore.

To czy w rezultacie kompilacji programu dostaniemy kod emulatora czy jakąś strukturę ścieżek w konfigurowalnym scalaku jest drugorzędne. Jednego i drugiego nie było w oryginalnym Spectrumie.

Oczywiście nie narzucam nikomu mojego światopoglądu. Jak ktoś chce niech sobie tego całe mieszkanie nakupi ale ja podziękuję 

[Jean 1]

A może by tak w drugą stronę ?? Z80 zrobić na TTL-ach i było by coś formatu Odry albo jeszcze większe :-) To był by spectruś :-)
Było by wielkie na rangę wielkości i popularności sprzętu :-) Koszty uff potęga :-)

[ZbyniuR]

Zapewne ten ARM jest wewnętrznie wyżej taktowany niż Z80 którego udaje, więc można by go tak ustawić by wszystkie rozkazy Z80 wykonywał w jednym takcie a to by była luks torpeda i to bez przerabiania reszty bebechów do której by to cudo wpinano.   Chciałbym zobaczyć w działaniu ZX czy CPC z czymś takim.

Na retro spotkaniach budziłyby zdumienie podobne jak Maluchy na autostradach z silnikiem od Escorta, Alfy czy nawet Porsche. U osób nieświadomych że to nie są zwykłe Maluchy. Chciałbym takiego.

[steev]

Zapewne ten ARM jest wewnętrznie wyżej taktowany niż Z80 którego udaje, więc można by go tak ustawić by wszystkie rozkazy Z80 wykonywał w jednym takcie a to by była luks torpeda i to bez przerabiania reszty bebechów do której by to cudo wpinano.   Chciałbym zobaczyć w działaniu ZX czy CPC z czymś takim.

Chyba nieeee...
Ma zaledwie 48MHz, więc nawet gdyby przepisać jego wewnętrzny emulator na asemblera to pewnie i tak nie wydoliłby dużo więcej niż z80 taktowany 8-10MHz (musi jeszcze przecież obsłużyć programowo obie szyny, sygnały sterujące i sporo logiki wewnętrznej)
A takiego można kupić bez kombinowania.
Pomijając już pytanie, po co komu ultraszybki proc, skoro i tak musi czekać na ultrawolne pamięci

[ZbyniuR]

To tak jakby pytać po co komu szybkie auto skoro na drogach jest tyle dziur i korki?
No żeby wkurzać sąsiadów.

Może i masz rację, ale to dopiero pierwszy taki model, nie odbieraj mi nadziei.

[matofesi]

A wszystko to robimy w jakimś Verilogu który jest po prostu językiem programowania - ma zmienne, instrukcję IF, instrukcję FOR itp. Czym to się ideowo różni od pisania emulatora w C++ czy Javie?

Dlatego właśnie bardzo podoba mi się OSCA w V6 (i jak rozumiem rdzeń Spectrum do V6 - tutaj niestety nie ma dostępnych "źródeł") - Phil cały hardware siedzący w FPGA zaprojektował jak na inżyniera przystało - "symbolicznie" są w nim zrobine tylko jakieś dwie czy trzy tablice a cała reszta jest "rozrysowana" na schematach.

I nie - ja się nie brzydzę emulatorami. Ani tym bardziej zabawkami na FPGA

[trojacek]

A może by tak w drugą stronę ?? Z80 zrobić na TTL-ach i było by coś formatu Odry albo jeszcze większe :-) To był by spectruś :-)
Było by wielkie na rangę wielkości i popularności sprzętu :-) Koszty uff potęga :-)

Tu masz prawie Z80 na TTL-ach:

http://hackaday.com/2009/10/30/processor-built-with-transistor-transistor-logic/
http://www.derivedlogic.com/TTL%20Processor/ttlprocessor.html

Jest też sobie taki fajny projekt, tylko że to już nie ma nic wspólnego z Z80:

http://ygg-it.tripod.com/