forum speccy.pl

ZX Spectrum => HARDWARE => Wątek zaczęty przez: Elwood89 w 2019.02.06, 14:26:37

Tytuł: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: Elwood89 w 2019.02.06, 14:26:37
Witam!
Jeżeli temat był omawiany na forum, to przepraszam, ale nie udało mi się znaleźć.
W każdym razie znalazłem wątek:
https://www.worldofspectrum.org/forums/discussion/47120/redirect/p1 (https://www.worldofspectrum.org/forums/discussion/47120/redirect/p1)
a w nim 2 schematy przeróbki układu video ZX-a tak, żeby na wyjściu było S-VIDEO zamiast composite.
Schemat od 1024MAK:
(https://farm2.staticflickr.com/1895/30482646418_8264945419_o.png)
i od RGA24:
(https://i.imgur.com/KA11RlN.jpg)
I mam 3 pytania:

1. Czy ktoś robił taki mod u siebie i czy w związku z tym poleca?
2. Czy wygląda na lepszy od drugiego? Pod koniec wątku na WoS ktoś pisze, że wersja RGA24 jest lepsza dla issue-2, ja mam płytę 4s.
3. Na schemacie 1024MAK są 3 tranzystory bipolarne, ale nie jest opisany typ - jakie to mogą być? W drugim schemacie są BC109, może mogą być takie same?

Układy wyglądają na bardzo proste dla elektronika, ja nim nie jestem, ale czasem coś z obrazka polutuję i cieszę się, że działa. Ale czasu w życiu zwykle brak, więc jakby ktoś taką płytkę, na przykład pasującą do obudowy modulatora, z dolutowanymi kabelkami, sprzedawał za powiedzmy 30-40 złotych, to bym się długo nie zastanawiał ;) Taka sugestia dla obecnych na forum producentów.
Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: rubikus w 2019.02.06, 16:56:05
Mogę Ci zrobić takie cudo ale to już na PW.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.02.06, 16:59:44
BC109 jak i kazdy inny NPN bedzie dzialal, ale moze warto dac cos o nizszych szumach wlasnych np. BC549/550.

Roznia sie punktem wpiecia i wykorzystania istniejacych elementow na  PCB, a z zasady dzialania sa identyczne.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2019.02.06, 19:04:42
Szumy to jedno, czas przełączania to drugie. W układzie Darlingtona drugi tranzystor prawie na pewno będzie się nasycał, a wyjście z nasycenia zajmuje trochę czasu, co później brzydko widać na ekranie jako cień na prawo od krawędzi linii lub liter (w przypadku luminancji) lub rozmycia koloru poza krawędź pikseli (w przypadku chrominancji). Można temu zapobiec obliczając punkty pracy tranzystorów (dołożenie rezystorów), jak również dodając diody między bazę a kolektor, zmniejszające efekt zatkania tranzystora.
Najlepiej płyteczka w miejsce modulatora. Zaraz... brzmi znajomo :)
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.02.06, 21:11:39
Dlatego w układzie wyjścia wideo w Spectrumie są tranzystory ZTX313, przełączają szybko, ale szumią. Coś, za cos.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2019.02.06, 21:20:12
Owszem, ale ten szum jest praktycznie niezauważalny.
Poza tym są też nowocześniejsze tranzystory i niskoszumne wzmacniacze operacyjne. Z pewnością też istnieją scalone wzmacniacze-bufory dedykowane sygnałom wizyjnym.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.02.06, 22:06:40
Wymień ZTX313 w tym torze (w oryginalnym układzie) na np BC549, a zobaczysz, że te "niezauważalne" szumy zniknęły.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: Elwood89 w 2019.02.07, 13:27:17
Szumy to jedno, czas przełączania to drugie. W układzie Darlingtona drugi tranzystor prawie na pewno będzie się nasycał, a wyjście z nasycenia zajmuje trochę czasu, co później brzydko widać na ekranie jako cień na prawo od krawędzi linii lub liter (w przypadku luminancji) lub rozmycia koloru poza krawędź pikseli (w przypadku chrominancji). Można temu zapobiec obliczając punkty pracy tranzystorów (dołożenie rezystorów), jak również dodając diody między bazę a kolektor, zmniejszające efekt zatkania tranzystora.
Najlepiej płyteczka w miejsce modulatora. Zaraz... brzmi znajomo :)
Jak widać udało mi się otworzyć całkiem przyjemną puszkę z Pandorą... nie żebym zachęcał, ale przecież świat czeka na podobne rozwiązanie! No może nie cały, ale sellmyretro.com na pewno.
Prawdopodobnie wewnętrzne upgrady są mniej popularne, niż podłączane do złącz, ale z drugiej strony pewnie co drugi fan retro ma lutownicę i lubi jej używać, więc pewnie by się sprzedało trochę takich płytek. Gorzej z serwisem, bo nie ma kontroli nad tym, co kto w środku nagrzebie - lepiej sprzedawać z naklejką "na własne ryzyko":D.
ps. bardzo mi się podobają takie wyrażenia jak niskie szumy własne, układ Darlingtona i wzmacniacze operacyjne. Robią taki cyberpunkowy klimat. Piszcie dalej panowie!
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2019.02.07, 13:35:24
Hmm, może faktycznie koledzy używają zbyt technicznego słownictwa związanego ze środowiskiem elektroników.
Czasami, ciężko jest coś wytłumaczyć osobie niezorientowanej w danym temacie, używając prostego słownictwa popularnego.
Może lepiej powiedzieć/napisać - tu wchodzi, a tam wychodzi takie, jakie powinno być :)
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.02.07, 13:49:29
Hmm, może faktycznie koledzy używają zbyt technicznego słownictwa związanego ze środowiskiem elektroników.

Wypraszam sobie :P Ja od wysokich napiec (>110kV) i duzych pradow (>2kA) jestem. Mniejsza moc mnie nie laskocze :P Ale w sumie o fizyce z odrobina matematyki piszemy, czasem nie jest latwo wyjasnic pewne zjawiska, bo sa albo skaplikowane, albo malo "namacalne".

A co do wewnetrzych modyfikacji, to jest ich masa w rodzinie ZXa, tylko czasem nie warto kruszyc kopii o minimalna poprawe (roboty sporo a zysk mizerny).


Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2019.02.07, 14:57:44
Papierowo, ja też jestem po linii WN :)
Ale już wiele lat nie praktykuję w zawodzie.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: Elwood89 w 2019.02.08, 11:55:36
A co do wewnetrzych modyfikacji, to jest ich masa w rodzinie ZXa, tylko czasem nie warto kruszyc kopii o minimalna poprawe (roboty sporo a zysk mizerny).
Filmiki pokazują znaczną redukcję a nawet eliminację dot crawlingu czyli "pełzających pikseli" więc wydaje się, że warto:
https://www.youtube.com/watch?v=g7OkWTfyed8 (https://www.youtube.com/watch?v=g7OkWTfyed8)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=62QeitoarhI (https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=62QeitoarhI)


 
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.02.08, 12:28:26
Efekt „pełzających pikseli” nie jest powodowany przez układ wyjścia wideo za koderem PAL, a przez brak synchronizacji pomiędzy zegarem generującym pixele przez ULA, a zegarem podnosnej PAL. Efekt ten dopiero wyeliminowano w modelu 128K, gdzie zasosowano wspólnych układ generacji zegara do obu torów.

Rozdzielenie luminancji (cz-b) od chrominancji (kolor) może powodować jego zmniejszoną widoczność.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.02.08, 12:49:40
Najlepiej płyteczka w miejsce modulatora. Zaraz... brzmi znajomo :)

Hmm, już ktoś to zrobił?  ;D
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: pear w 2019.02.08, 13:08:22
Prawie ;)
Stosunek jakości efektu końcowego do ilości roboty jaką trzeba włożyć zupełnie mnie nie zadowolił, więc porzuciłem ten pomysł.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.02.08, 13:10:39
„A nie mówiłem” ;)
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: Elwood89 w 2019.02.08, 14:09:04
Dobra, podejmuję wyzwanie, jak mi się uda to wrzucę efekty i wszyscy ocenią czy warto. Ale nie obiecuję czy to będzie za tydzień czy za miesiąc albo dwa ;(.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.02.08, 14:14:56
Trzymam kciuki.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.02.09, 14:15:58
Ot tak mogłaby wyglądać taka płyteczka, montowana w miejsce modulatora.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: pear w 2019.02.09, 14:25:07
Dlaczego do góry nogami ? Odwrócenie spowoduje przełożenie większej siły na płytę główną (dźwignia).
Wystarczy przekładka z plastiku pomiędzy płytkami (ja wycinam przekładki z blisterów :) ).
(https://www.speccy.pl/forum/index.php?action=dlattach;topic=1614.0;attach=3793;image)(http://speccy.pl/wiki/images/thumb/PEAR48_128.jpg/400px-PEAR48_128.jpg)
(http://speccy.pl/wiki/images/thumb/T1000CVS_mount.jpg/400px-T1000CVS_mount.jpg)
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.02.09, 14:33:02
Nie spowoduje, jeśli podeprzeć w 3 punkcie. Nie musi być wiercony, wystarczy, ze będzie oparty o płytkę ZXa.

Pozniej wrzucę na OSH Park i podlinkuję.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.02.10, 15:20:05
W załączniku schemat. W sumie połączyłem oba rozwiązania i układ można sobie skonfigurować zgodnie z tym co zrobił 1024MAK lub RGA24.

Projekt wisi na OSHPark: https://oshpark.com/shared_projects/SfrYFukG

Jeśli są jakieś błędy, to za nie przepraszam.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: zipp w 2019.02.10, 22:30:56
Moim skromnym zdaniem schemat jest trochę skopany.
Po co tam tyle elementów?
Moja propozycja poniżej.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: rubikus w 2019.02.19, 20:01:58
Zrobiłem prostą płytkę jednostronną do schematu Klaudiusza. Załączam plik do termotransferu. Może komuś się przyda...

Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: rubikus w 2019.02.26, 15:24:02
Udało się zrobić dwie płytki. Jedną dla kolegi @Elwood89 na zamówienie, druga została wolna. Jeśli ktoś jest zainteresowany to zapraszam na PW.

Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2019.02.26, 15:47:21
"Żelazko-transfer", "malowanka" czy "wyklejanka" ?
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: rubikus w 2019.02.26, 15:51:49
Laminator-transfer, cynowanie.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2019.02.26, 15:54:41
Też ciekawa metoda.
Choć we wszystkich pozostaje potem wiercenie.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: rubikus w 2019.02.26, 16:02:24
No to akurat najmniej wdzięczne zajęcie w całym procesie :) .
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.02.26, 16:04:21
W tym co zaproponowałem nie trzeba wiercić. Dajesz dystanse M2.5x 12mm; od spodu w otwory po modulatorze, śruby z płaskim łbem M2.5x5, to samo do góry. Trzeci dystans montujesz tylko do dotatkowej płytki, aby ona nie kolebala się. Jeśli dasz metalowe dystansy i śruby niemalowane, nie musisz bawić się w podłączanie GND.

Jesli uważasz, że jest na mało sztywne, możesz przysmarkać gniazdo minidin do pola masy w miejscu modulatora.

rubikus: No fajnie wyszlo :) tak na marginesie u siebie nie planowalem listew kolkowych, a wlutowanie zworek i przewodow w te miejsca. Testowales juz czy dziala i jak dziala?
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: rubikus w 2019.02.26, 17:41:50
Jeszcze nie. Muszę się jakoś z tym wpiąć pod szaraka, bo akurat nie mam pod ręką zx48.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: rubikus w 2019.02.26, 22:15:11
Nikt nie zauważył błędu na fotce zlutowanej płytki He he.... Odwrotnie wlutowałem tranzystory (obrócone o 180 stopni). Błąd oczywiście już poprawiony. Klaudiusz, chcesz do prób to Ci podeślę, tylko podaj adres bieżący na PW.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.02.26, 22:17:54
Dzięki, ale jedzie do mnie 5 sztuk tego "wynalazku". Na swojej PCB zmieniłem trochę schemat i dodałem propozycję kol. zippa. Płytka będzie 3-w-1, do wybory do koloru.

Jeśli znajdzie się ktoś chętny na testowanie, niech bierze :).

Pytanie jakie tranzystory wsadziłeś, bo przecież zamiast BC549 mogłeś dać 2N2222 czy 2N3409 i wtedy byłyby w dobrą mańkę. :)
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: rubikus w 2019.02.26, 22:27:47
Qrde, nie mam akurat "normalnego" zx_a"  i nie mam jak przetestować.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.03.06, 18:17:15
Tak na szybko przymiarka w gumiaku:
1. do poprawki lokalizacja gniazda s-video - do przesunięcia o ok. 2mm w lewo (patrząc od tyłu)
2. kołki dystansowe powinny mieć długość 14-15mm (M2.5)
3. buda gumiaka zamyka się bez problemów

Na razie płytkę zamontowałem na plastikowych M2, bo takie znalazłem pod ręką.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: rubikus w 2019.03.12, 18:37:46
Sprawdzałeś może jaki obraz to daje?
Tytuł: Odp: ZX Spectrum 48+ s-video
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.03.12, 19:10:02
Nie do konca, bo mój Soniak z s-video jest wybredny na poziomy sygnałów wejściowych, szczególnie chrominancji. Sam sygnał luminancji, daje obraz jak brzytwa. Poza tym nieufam płycie, którą mam do testów, bo chyba przed modem nie było na niej kolorów (kwarc albo LM uwalony). Ostatnio zabawkami bawię się z doskoku, bo innych spraw nawał.