forum speccy.pl
Komputery z Z80 => TIMEX => Wątek zaczęty przez: jack_świdnik w 2015.04.16, 19:11:05
-
znalazłem czas i zeskanowałem te parę kartek z oryginalnej POLSKIEJ instrukcji do stacji dyskietek FDD3000
instrukcja zawiera 14 stron i była dołączona do stacji dysków którą posiadam
skan 150 dpi jak będzie potrzeba zeskanuję w większej rozdzielczości ale myślę że tak wystarczy
papier jest cieńki i delikatny i widać przebicia druku na stronach
jak ktoś by potrzebował to w załączeniu
Tygrys możesz też ją wrzucić do Archiwum ZX do działu z FDD3000
-
Jak szaleć to szaleć. :)
Skan z mojego egzemplarza.
ftp://speccy:[email protected]/instrukcje/FDD3000_manual_PL.pdf
I jeszcze to: ftp://speccy:[email protected]/instrukcje/TOS/index.html
-
kurcze. jak ja szukalem to to się nikt nie odzywał i znalazłem tylko w j.ang. więc zdobyłem oryginał i chciałem się podzielić.
-
Przypadkiem znalazłem jak robiłem porządki w książkach :D
A jak potrzeba to i wczoraj zeskanowałem od razu.
-
Jack: dzięki za wsparcie speccy.pl ;-)
-
Przeczytałem właśnie tę instrukcję do FDD3000 w PDF-ie i zdziwiło mnie to, że niby TOS obsługuje katalogi, ale nie nie mogłem się doczytać jakimi komendami się je tworzy i usuwa. Dziwne.
-
Strona 6.
Tworzenie katalogu - DIM*"nazwa.dir"
Usuwanie - fakt, nie wspomnieli, ale katalogi usuwa się tak samo, jak pliki - ERASE*"nazwa.dir"
Tego "#" to chyba nie powinno być, nie pamiętam, ale postaram się dziś sprawdzić.
-
Tak, nie powinno być "#". ERASE *"nazwa.dir".
Nie można skasować katalogu z podkatalogami. Z plikami można, o ile nie są zabezpieczone.
-
@trojacek, dzięki za wyprowadzenie z błędu. Gapiszon ze mnie, że to DIM przeoczyłem.
-
Do usług :)
Może powinienem, niepolitycznie, zamiast instrukcji obsługi polecić Ci artykuły z Bajtka ;)
-
A czemu niepolitycznie? Bajtek jest źle widziany na speccy.pl? Przejrzałem swoje Bajtki i znalazłem w numerze 8 z 92 roku "TOS bez tajemnic cz.2". Ciekawe ile tych części było. Mnie TOS zainteresował, bo w dzieciństwie miałem stację FDD3000 i chciałem sobie coś z tego przypomnieć. Ale ja chyba nie używałem TOS-a, bo nie pamiętam, żebym coś wpisywał z klawiatury. Wydaje mi się, że wyświetlało mi się jakieś proste menu, coś jakby w Norton Commanderze i poruszając się góra/dół wybierałem dany plik. Pamiętam, że tło było czarne, a tekst biały, a TOS wyświetla się chyba raczej na białym tle z czarnymi literami, chociaż na YT widziałem też TOS-a z czarnym tłem i białymi literami, więc może były różne wersje. (Wiem, że można to samemu zmienić komendami INK, PAPER, BORDER, ale komu by się chciało w to bawić za każdym razem). Z tym TOS-em to jakaś dziwna sprawa, bo nie jest opisany na angielskiej wikipedii, ani na polskiej. Na polskiej jest tylko wylistowany na stronie ujednoznaczniającej skrótu TOS, ale hasła "Timex Operating System" nie ma. Można by z tego wnioskować, że mało kto używał tego TOS-a.
-
A czemu niepolitycznie?
Bo tak ;)
Bajtek jest źle widziany na speccy.pl? Przejrzałem swoje Bajtki i znalazłem w numerze 8 z 92 roku "TOS bez tajemnic cz.2". Ciekawe ile tych części było.
Chyba nie jest...
Pięć. Yarek je kiedyś zOCR-ował:
http://8bit.yarek.pl/system/zx.tosa2/tos_bez_tajemnic.html
Ale to dość techniczny cykl, nie wiem, czy Ci się tak od razu przyda.
Mnie TOS zainteresował, bo w dzieciństwie miałem stację FDD3000 i chciałem sobie coś z tego przypomnieć. Ale ja chyba nie używałem TOS-a, bo nie pamiętam, żebym coś wpisywał z klawiatury. Wydaje mi się, że wyświetlało mi się jakieś proste menu, coś jakby w Norton Commanderze i poruszając się góra/dół wybierałem dany plik.
Jak kupowałeś dyskietki z softem (grami), to zwykle był dogrywany jakiś "loader", działający tak, jak to opisałeś. Pamiętam, że robiliśmy sobie z kumplami dyscyplinę, kto napisze bardziej funkcjonalny "loader" (czy też raczej "starter"), mieszczący się w 1017 bajtach.
Można by z tego wnioskować, że mało kto używał tego TOS-a.
Używali go wszyscy użytkownicy FDD3/3000. Po prostu bardziej lub mniej świadomie. Jak się uczysz komend, to stajesz się świadomym użytkownikiem systemu. I bardzo dobrze :)
-
To tak jak posiadając Atari ST powiedzieć, ze mało kto używał TOS-a :) (The Operating System)
No, właściwie nakładki okienkowej.
Ale jak społeczeństwo tylko gry i gry, to chłopaki z Grzybowskiej się cieszyli :)
-
@mariansss Jest jedna wielka różnica pomiędzy Tramiel Operating System, a Timex Operating System. Tylko ten pierwszy system jest omówiony na angielskiej i polskiej wikipedii. To, że czegoś nie ma na polskiej wikipedii może nie jest wielkim argumentem, ale jeśli czegoś nie ma na angielskiej wikipedii, to już jest podejrzane i dlatego ten spectrumowy TOS wydaje mi się podejrzany. Tak to wygląda dziś z pozycji początkującego entuzjasty ;-)
-
@trojacek Dzięki za info, że to były loadery. Może ja wszystkie gry miałem zapisane z jednym rodzajem loadera, bo mam takie mgliste wspomnienie jednolitości i spójności. Może te dyskietki, które do mnie docierały pochodziły z jednego źródła i dlatego miały ten sam rodzaj loadera. Wydaje mi się, że ja wtedy kopiowałem całe dyskietki jakimś programem. Może większość tak robiła, a tylko elita kopiowała pojedyncze pliki pod TOS-em. A komend TOS-a nie będę się uczył na pamięć, bo nie stać mnie na stację FDD3000. Właśnie obserwuję ze zgrozą aukcję jednej takiej. Jeszcze 7 dni do końca, a stacja osiągnęła już cenę 1500 pln. Gdybym swojej w dzieciństwie nie sprzedał, to byłbym dziś bogaty ;-)
-
Na klon FDD na pewno Cię stać. Pytanie tylko, czy masz oryginalne dyskietki 3", czy pozbyłeś się ich razem ze stacją ?
-
nie stać mnie na stację FDD3000. Właśnie obserwuję ze zgrozą aukcję jednej takiej. Jeszcze 7 dni do końca, a stacja osiągnęła już cenę 1500 pln.
Nie daj się nabrać. Ta cena jest sztucznie pompowana ofertami z dziwnych kont. Dyskusję na ten temat masz tutaj (http://speccy.pl/forum/index.php/topic,2333.msg34843.html#msg34843).
Wczoraj za rozsądną cenę poszła stacja FDD-3, niestety bez interfejsu. Interfejs na drugiej aukcji poszedł za chorą cenę.
Ale wszystko zostało sklonowane, może pobawisz się w majsterkowicza i będziesz miał funkcjonalnie to samo?
Gdybym swojej w dzieciństwie nie sprzedał, to byłbym dziś bogaty ;-)
No to jestem superbogaczem, bo mam 3 oryginalne stacje :D
-
Mam 2 szt fdd3000 tez oryginały. Kupiłem 2 lata temu po 300 i 350
-
Ja mam 2sz. oryginalne w tym jedna w stanie już niestety "gablotkowym" i 2 szt. klonów :)
Jestem "krezus" 8)
-
Ja za swoją jednonapędową FDD3000 zapłaciłem w CSH 590000 zł :D
A czemu niepolitycznie? Bajtek jest źle widziany na speccy.pl?
Bajtek jest bardzo mile widziany, a trojackowi jako niemal nieżyjącemu już autorowi tego cyklu artykułów (nie mogę odnaleźć tego wątku, w którym został uśmiercony ;D ), po prostu nie wypada zachwalać własnej produkcji.
Ale ja go mogę polecić :)
-
Ja za swoją jednonapędową FDD3000 zapłaciłem w CSH 590000 zł :D
Serio? Ja kojarzę ceny 450000 (1 napęd) i 560000 (2 napędy).
Ale z pamięcią to wiadomo... Poda się jakieś wolty i potem nie działa, jak powinna ;)
Ale ja go mogę polecić :)
Dzięki :)
I też nie mogę znaleźć tego wątku, w którym zostałem uśmiercony ;)
-
Mnie też już wolty trochę zepsuły pamięć i trochę przestrzeliłem, ale mogę okazać rachunki :D
Stacja z jednym napędem zakupiona 2 marca 1990 kosztowała 530000 zł.
Przy okazji, jako ciekawostka, znalazłem też rachunki za Timex'a TC2048 i jakąś kasetę z programem.
-
Znalazłem jeszcze coś. Tym razem niestety bez rachunku, ale pamiętam, że się wykosztowałem okrutnie.
Dyskietka Bajtka z Turbo Pascalem 3.0 dla CP/M na FDD3000, którą mam do tej pory.
Znalazłem też polską instrukcję obsługi. Pojęcia nie mam z czego to przepisałem.
Jedyne co pamiętam, to że edytorem tekstu był ChiWriter na PC/XT, a wydruki pochodzi z drukarki Star NX-15 :D
-
OK, może inflacja, ja kupowałem w 1989.
O, a możesz wrzucić fotkę tej dyskietki z TP3?
-
Nic szczególnego. Zwykły Maxell 3" z napisem czerwonym flamastrem TP 3.0
No może nie do końca zwykły, ale z zewnątrz nie widać, że faktycznie nie można tego w prosty sposób skopiować, zgodnie z załączonym opisem.
-
trojackowi [...] po prostu nie wypada zachwalać własnej produkcji.
wow, nie wiedziałem, że takie legendy się udzielają na speccy.pl. Bardzo dobrze to świadczy o tym portalu.
ale ze mnie greenhorn, gdybym częściej czytał forum speccy.pl to bym wiedział, że numismaticus_pl jest podejrzany. A ja naiwny lubiłem obserwować licytowane aukcje retro sprzętu, bo wierzyłem, że w ten sposób ucierają się prawdziwie rynkowe ceny, w przeciwieństwie do ofert "Kup teraz". A to jednak można zmanipulować. Mam nadzieję, że niewielu allegrowiczów tak robi. Grunt, że odzyskałem nadzieję na zakup stacji FDD3000 na allegro w sensownej cenie. Choć jeszcze o klonach muszę coś przeczytać.
Dyskietek 3" się pozbyłem razem ze stacją, ale miałem tylko dwie, w tym na jednej jakiś edytor tekstu pod CP/M, bo stację FDD3000 kupiłem razem z terminalem Timex 3000 (ciekawi mnie ile ten terminal jest dziś warty). Wszystkie programy miałem na dyskietkach 5,25", bo do FDD3000 miałem podpiętą stację 5,25". Podejrzewam, że to było popularne rozwiązanie, bo dyskietki 3" były bardzo drogie, a 5,25" wychodziły tanio, bo kupowało się no name'y. Nie wyglądało to ładnie, jak na pięknej, czarnej FDD3000 stała biała stacja 5,25" z wiszącym kabelkiem przełącznika stron, ale takie już życie...
To ciekawe, że w TOS-ie podstawowe komendy do operowania na katalogach (DIM*, ERASE*, LET*) służą również do operowania na plikach, bo katalog jest jakby traktowany jako plik z rozszerzeniem 'dir'. No ale to pewnie wynikało z ograniczenia komend TOS-a do słów kluczowych BASIC-a.
W Bajtku z '88 wyczytałem, że podczas formatowania dyskietki komendą FORMAT* automatycznie nagrywany jest system operacyjny, który zajmuje 20kB. Czy to prawda? Bo w powyższej instrukcji do FDD3000 o tym nie wspominają. To by było ciekawe, że każda dyskietka z danymi pod TOS-a musi zawierać TOS-a.
-
Choć jeszcze o klonach muszę coś przeczytać.
Bardzo proszę
- FDD3000 na świeżo (http://speccy.pl/forum/index.php/topic,2213.0.html)
- TI-of-TTL, wznowienie prac nad projektem! (http://speccy.pl/forum/index.php/topic,627.0.html)
Dyskietek 3" się pozbyłem razem ze stacją, ale miałem tylko dwie, w tym na jednej jakiś edytor tekstu pod CP/M, bo stację FDD3000 kupiłem razem z terminalem Timex 3000 (ciekawi mnie ile ten terminal jest dziś warty).
Timex Terminal 3000 jest dziś przede wszystkim nieosiągalny.
Chociaż może należałoby ponegocjować ze znanymi posiadaczami i dokonać klonowania ?
Wszystkie programy miałem na dyskietkach 5,25", bo do FDD3000 miałem podpiętą stację 5,25". Podejrzewam, że to było popularne rozwiązanie, bo dyskietki 3" były bardzo drogie, a 5,25" wychodziły tanio, bo kupowało się no name'y. Nie wyglądało to ładnie, jak na pięknej, czarnej FDD3000 stała biała stacja 5,25" z wiszącym kabelkiem przełącznika stron, ale takie już życie...
Też miałem takie rozwiązanie. Przełącznik stron jednak nie dyndał na kablu, tylko był automatyczny. Niemal identyczne rozwiązanie po latach zastosowałem w klonie :D
W Bajtku z '88 wyczytałem, że podczas formatowania dyskietki komendą FORMAT* automatycznie nagrywany jest system operacyjny, który zajmuje 20kB. Czy to prawda? Bo w powyższej instrukcji do FDD3000 o tym nie wspominają. To by było ciekawe, że każda dyskietka z danymi pod TOS-a musi zawierać TOS-a.
Tak, każda dyskietka sformatowana pod TOS V.A2 posiada system. Jest jeszcze zmodyfikowany TOS V.A4, który potrafi odzyskać pojemność dyskietki nie nagrywając na każdą z nich systemu.
-
W Bajtku z '88 wyczytałem, że podczas formatowania dyskietki komendą FORMAT* automatycznie nagrywany jest system operacyjny, który zajmuje 20kB. Czy to prawda? Bo w powyższej instrukcji do FDD3000 o tym nie wspominają. To by było ciekawe, że każda dyskietka z danymi pod TOS-a musi zawierać TOS-a.
Konkretnie 4 ścieżki po 4 KB = 16 KB to TOS.
Plus 4 KB na katalog, który i tak musi być (większy lub mniejszy, ale pod TOS V.A2 to zawsze jedna ścieżka).
-
Timex Terminal 3000 jest dziś przede wszystkim nieosiągalny.
haha, no to otarłem się o bogactwo. Mi w dzieciństwie tylko zawadzał. Może z raz, na próbę go uruchomiłem ze stacją w trybie CP/M. O ironio, dodałem go jako bonus do FDD3000, gdy ją sprzedawałem. Przeglądając internet wyszukałem, że są dwie wersje tego Timexa Terminala 3000: z klawiszami wysokimi i klawiszami płaskimi (jak w Sinclair QL, tylko że szarymi). Mój był z płaskimi klawiszami.
-
Chociaż może należałoby ponegocjować ze znanymi posiadaczami i dokonać klonowania ?
Chyba niebyt warto.
To był okrojony Timex TC2048 z nieco rozbudowaną klawiaturą.
W sumie można by do TC2048 wsadzić ROM od TT3000 i zobaczyć, czy "wstanie".
-
No dobrze, a skąd dorwać zawartość ROM-u TT3000 ?.
Teżkiedyś miałem ten terminal i jak sobie pomyślę, ze się go pozbyłem, to trochę żal się robi :(
-
Stąd :)
Podziękowania za plik należą się Zoonowi.
-
Aż z ciekawości zaprogramuję EPROM-a i sprawdzę.
-
Wydaje mi się, że wyświetlało mi się jakieś proste menu, coś jakby w Norton Commanderze i poruszając się góra/dół wybierałem dany plik. Pamiętam, że tło było czarne, a tekst biały, a TOS wyświetla się chyba raczej na białym tle z czarnymi literami, chociaż na YT widziałem też TOS-a z czarnym tłem i białymi literami, więc może były różne wersje.
Bo pewnie mówisz o TOS v.4a, który krążył po Grzybowskiej i miał wgrany plik START. Tak to wygląda(ło):
https://youtu.be/N5pAPhVBJrc?t=40 (https://youtu.be/N5pAPhVBJrc?t=40)
-
Ale dyskietki z grami pod TOS VA.2 też miały z reguły wgrany jakiś START :)
-
Aż z ciekawości zaprogramuję EPROM-a i sprawdzę.
Zgaduję, że zadziała - oprócz rozszerzenia klawiatury. Domniemuję, że dodatkowe klawisze są czytane z linii D7..D5, które w TC2048 służą do innych celów (EAR/MIC, border).
Tylko jedna uwaga - lepiej wyjmij EPROM z interfejsu stacji. Nie wiadomo, czy TT3000 nie używał RST 8 do jakichś swoich potrzeb.
-
@ZX Freeq - Dzięki, ten START to jest właśnie widok mojego dzieciństwa. Ciekawe czy o tym pliku START można coś poczytać, albo filmik na YT obejrzeć, bo ciekawi mnie do czego służyły te opcje na dole ekranu (Cat, New, Tape, Menu, Directory).
-
@ZX Freeq - Dzięki, ten START to jest właśnie widok mojego dzieciństwa. Ciekawe czy o tym pliku START można coś poczytać, albo filmik na YT obejrzeć, bo ciekawi mnie do czego służyły te opcje na dole ekranu (Cat, New, Tape, Menu, Directory).
CAT - wyświetlenie katalogu (nazwy programów)
New - wyjście do BASIC-a
Tape - wczytanie programu z taśmy
Directory - wyświetlenie katalogu z opisem plików (tak jak komenda CAT* z TOS-u)
Z tego, co pamiętam chyba tak to działało.
-
Z tego, co pamiętam chyba tak to działało.
Dokładnie tak, Menu pokazywało drugi ekran z wyborem różnych użytków, m. in.: screen compressor, file compressor, asm monitor, narzędzia do grzebania po sektorach dyskietki i oczywiście so-so copy i zebra copy. Te programy "siedziały" w pamięci stacji.
-
Chociaż może należałoby ponegocjować ze znanymi posiadaczami i dokonać klonowania ?
Chyba niebyt warto.
To był okrojony Timex TC2048 z nieco rozbudowaną klawiaturą.
W sumie można by do TC2048 wsadzić ROM od TT3000 i zobaczyć, czy "wstanie".
Nie wiem, jak wykonalne to z powodu Timex SCLD ponieważ żaden klon jest dostępna. Nie ma elementy TI na TT3000, tylko TC2048 części.
http://timex.comboios.info/timex_hi/tt3000boardhires.jpg
-
Stąd :)
Podziękowania za plik należą się Zoonowi.
Hmmm, z ciekawości zerknąłem do środka.
Wygląda na to, że siedzi tam niemal taki sam terminal jaki był dołączany do stacji w wersji programowej...
-
Niemal :) Jak zwykle szczegóły są najważniejsze.
-
Jedną z podstawowych różnic jest chyba tryb 80-kolumnowy.
Bo i komunikacja jest inna, bo nie trzeba cudować z przełączaniem ROM.
-
Jedną z podstawowych różnic jest chyba tryb 80-kolumnowy.
Bo i komunikacja jest inna, bo nie trzeba cudować z przełączaniem ROM.
Porównywałem soft z TT3000 i terminala dla TS2048/TS2068 - jedno i drugie pracuje w 80 kolumnach.
Główne różnice wynikają z nieco innej obsługi przerwania, dodatkowej procedury testującej RAM w TT, oraz jak sądzę z tego, że ROM z TT zawiera terminal w wersji A1.0 (1986/02/14) a ten z mojej dyskietki to A1.1 (1986/04/11)
-
Ciekawe. Mój terminal - rzekomo dla 2048/2068 - pracuje tylko w 64 kolumnach.
No ale fakt, że 64 kolumny działają szybciej, niż 80.
-
Ciekawe. Mój terminal - rzekomo dla 2048/2068 - pracuje tylko w 64 kolumnach.
No ale fakt, że 64 kolumny działają szybciej, niż 80.
OMFG, oczywiście masz rację.
Miałem na myśli to, że jedno i drugie pracuje w 'wysokiej rozdzielczości'... dla TS to oczywiście 64 kolumny, nie 80.
Niestety palce były szybsze niż głowa :)
-
W ramach rehabilitacji - mała ciekawostka.
TT3000 tak naprawdę wyświetla obraz na (logicznych) kolumnach 3-82.
I nie wiem czy chcę wiedzieć dlaczego tak... :)
X031f:
inc (iy+$02)
ld a,(iy+$02)
cp $53
ret c
call X0330 ; zwiększ licznik wiersza
ld (iy+$02),$03
ret
-
Podejrzewam, że chodzi po prostu o wyśrodkowanie obrazu.
-
Swego czasu swoją FDD3000 kupiłem w Lublinie w Składnicy harcerskiej i do dziś ja posiadam. Oczywiście mając kilkanaście lat dałem ciała i wywaliłem karton a tak by był komplet w stanie kolekcjonerskim:( Mam wszystkie instrukcje jakie były do niej dodana:
TIMEX: floppy disk drive system (user manual),
DIGITAL RESEARCH: CP/M Operating System Command Summary,
TIMEX: User's guide to CP/M,
FDD 3000 instrukcja obsługi.
Jeżeli komuś by się przydało to mogę zrobić skan tylko dopiero po feriach jak będę w pracy.
-
A w międzyczasie pojawił się skan do terminala TT3000:
link (https://www.dropbox.com/sh/52o38wygw20p3uy/AADlO1XrQ-3eJOIIfyFjQOOQa?dl=1)
Nie ma tam za dużo, ale są wylistowane używane escape-kody (VT52) i zestaw czcionek.
-
A w międzyczasie pojawił się skan do terminala TT3000:
link (https://www.dropbox.com/sh/52o38wygw20p3uy/AADlO1XrQ-3eJOIIfyFjQOOQa?dl=1)
Nie ma tam za dużo, ale są wylistowane używane escape-kody (VT52) i zestaw czcionek.
Kurczę, było i nie ma. Na dysku u siebie też nie mogę znaleźć :/ Ma ktoś to może ściągnięte?
-
Kurczę, było i nie ma. Na dysku u siebie też nie mogę znaleźć :/ Ma ktoś to może ściągnięte?
Mam tylko to co w załączniku (ale to od Ciebie, więc jest szansa że już masz...;) )
Nie wiem czy są tam wszystkie kody, ale sporo z nich da się wyciągnąć.
-
Wielkie dzięki! Coś się da wyciągnąć, jasne :)
Ale skan manuala od TT3000 nadal jest poszukiwany :)
-
Jeśli nawet nic nie wyjdzie z TT3000, zawsze możesz wymyślić inne zastosowanie ZEUSa. Polecam plik vibe.rtf z tej stronki co podałem w innym wątku. ;)