forum speccy.pl

Komputery z Z80 => POLSKIE KOMPUTERY => Wątek zaczęty przez: Skinner w 2019.07.07, 12:42:42

Tytuł: Polska klawiatura - MSM
Wiadomość wysłana przez: Skinner w 2019.07.07, 12:42:42
Przytargałem dzisiaj z lokalnego targu staroci taką klawiaturkę z myślą o zastosowaniu jej w js128 lub jakimś innym projekcie.

Sądziłem na początku że to jakaś ładna samoróbka, ale jednak wygląda na wyprodukowaną do czegoś konkretnego.

Ktoś może spotkał się z taką i ma wiedzę do czego oryginalnie była stosowana? Złącze to DB15.

Poniżej kilka zdjęć:
(http://itmstudio.pl/download/klawiatura/IMG_6570.JPG)

(http://itmstudio.pl/download/klawiatura/IMG_6855.JPG)

(http://itmstudio.pl/download/klawiatura/IMG_3543.JPG)

(http://itmstudio.pl/download/klawiatura/IMG_4791.JPG)

(http://itmstudio.pl/download/klawiatura/IMG_5275.JPG)
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - MSM
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2019.07.07, 13:14:46
Klawiatura a'la Meritum.
Takie klawiatury były wykorzystywane w PKP np. w kasach, ew. w przemyśle.
Ja działałem na podobnej, podłączonej do sterownika (terminala) centrali telefonicznej, pracującym pod CP/M.
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - MSM
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2019.07.07, 13:40:28
Dokładnie.
Wygląda na produkcję MERA, czyli jak Meritum. Ale inny układ klawiszy. Układ jest typowo terminalowy, wręcz ówczesny standard - dla porównania wrzucam linka do fotki klawiatury IMP8051:
https://historiainformatyki.pl/historia/classes/News.php?fota_big=689
Oraz MK45:
https://static.myvimu.com/photo/15/67015_l.jpg



Tytuł: Odp: Polska klawiatura - MSM
Wiadomość wysłana przez: pgru w 2019.07.07, 20:35:44
Ciekawy gdzie ten targ :-) .
Nie wiem ile zaplaciles, ale czasem warto zapytac sie sprzedawcy do czego ona mogla sluzyc. Moze wiekszosc nie bedzie wiedziala, ale jest niezerowa szansa, ze moze przynajmniej powiedziec od jakiego urzadzenia to bylo. Co najwyzej stracisz czas na dyskusje.

Po nazwie wnioskuje, ze klawiatura moze podawac ASCII na wyjsciu, wiec moze to jakas terminalowka?
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - MSM
Wiadomość wysłana przez: Skinner w 2019.07.07, 20:52:37
Dziękuję za informację. Faktycznie pomijając część numeryczną układ bardzo podobny do tych zalinkowanych modeli.

Miejsce gdzie ją wykopałem to żadna tajemnica - Stara rzeźnia w Poznaniu, giełda co niedzielę.

Znam sprzedawcę, czasem ma ciekawe fanty więc odwiedzam go regularnie - jestem pewien że nie zna przeznaczenia tej klawiatury.
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - MSM
Wiadomość wysłana przez: mkamzierczak w 2019.07.08, 01:31:35
Szkoda tej pięknej klawiatury na rozbiórkę. Jestem zainteresowany jej odkupieniem w całości.
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - MSM
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2019.07.08, 10:44:14
Ja bym też nie rozbierał. Szkoda.
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - MSM
Wiadomość wysłana przez: Skinner w 2019.07.08, 11:25:56
Spokojnie Panowie :)

Klawiatura przetrwa w niezmienionej formie.

Mnie także było by żal ją niszczyć - co innego gdyby była to jakaś bardziej popularna konstrukcja, lub jak wcześniej podejrzewałem jakaś schludna ale jednak garażowa produkcja.
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2019.07.08, 12:07:48
"Wycieczki osobiste" poszły do kosza.
Panowie pgru i mkazimierczak, bardzo proszę wszelkie animozje załatwiać poza forum.
W razie potrzeby służę plastikowymi szablami, powinienem też gdzieś mieć korkowce :)
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2019.07.08, 15:08:31
W każdym bądź razie, ta klawiatura to kawałek historii.
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: mkamzierczak w 2019.07.08, 20:29:38
"Wycieczki osobiste" poszły do kosza.
Panowie pgru i mkazimierczak, bardzo proszę wszelkie animozje załatwiać poza forum.
W razie potrzeby służę plastikowymi szablami, powinienem też gdzieś mieć korkowce :)

mkamzierczak, ale w żadnym wypadku nie mkazimierczak :) kapiszonowca poproszę ;)
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2019.07.08, 20:44:21
 Faktycznie, mój błąd - masz u mnie kapiszonowca 8)
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2019.07.08, 21:47:37
A sekundanci już są ?
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.07.08, 22:50:17
sekundanci odgwizdali timeout  :P
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: mkamzierczak w 2019.07.09, 21:31:28
W każdym bądź razie... pięknie będzie u mnie wyglądała w gablocie z innymi koleżankami ;)
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: MCbx w 2019.07.12, 01:46:32
Mam coś podobnego. Mój egzemplarz opisany jest MSM-KASCII i ma blok numeryczny. Dodatkowo na dole znajduje się symbol greckiego mi i oznaczenie "PROCA".
Poza tym to samo.
Rozmawiałem z człowiekiem z pewnego Uniwersytetu, gdzie takie klawiatury stosowało się bodajże do emulatorów systemów mikroprocesorowych.
Ale coś wydaje mi się, że bliskie jest pod względem elektronicznym klawiaturze IMP-85.
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: mkamzierczak w 2019.07.12, 06:56:45
MCbx to jest klawiatura od systemu mikroprocesorowego MSM-1 produkowanego przez Impol. Także bardzo prawdopodobne, że konstrukcja jest ta sama lub bardzo podobna, jak rozbiorę tą klawiaturę to porównam. Tak jak mówisz, była wersja klawiatury z blokiem numerycznym. Jakieś tam części od tego systemu mam :)
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: mkamzierczak w 2020.01.12, 23:34:29
Trafiła się. W pięknym stanie. Teraz pozostaje mi znaleźć resztę czyli kasetę z pakietami, stację dysków i monitor.
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2020.01.13, 05:07:31
W Bajtku 2-86 na str 3 jest taka we wywiadzie. :)
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: JLS w 2020.09.14, 21:28:44
Nie zauważyłem wcześniej tego wątku,
takie dwa komputery MSM-y są u mojego kolegi w Bytomiu.
Oba z monitorami, klawiaturami i stacjami dyskietek wraz z oprogramowaniem.
I działające. Jeden był nawet z programatorem pamieci EPROM.
Pracowały ongiś u mnie w pracy.

Przekazałem koledze aby u niego stały w bezpiecznym miejscu.
U mnie brak miejsca, a on je na razie ma.
Uratowałem je aby nie wylądowały na śmietniku/złomie.
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: JLS w 2020.09.21, 20:21:40
Jeszcze małe uzupełnienie graficzne MSM-ów w ilości sztuk 2.  Dokumentacja i oprogramowanie.
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: JLS w 2020.10.09, 22:21:51
Jeszcze uzupełnienie do poprzedniego postu. 
Natknąłem sie na  dodatkową dokumentację do oprogramowania MSM-a.
Wydaje mi sie, że wszystkie te zeszyty są do w/w komputera jednak
napis IMP-85 wskazuje, że być może nie.
Całość dołączy do reszty. Jest tego parę kilogramów  ;)
Fotka poniżej:
 
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2020.10.09, 23:12:40
Ta literatura to "biały kruk".
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: JLS w 2021.03.19, 11:04:48
Posyłam fotkę włączonego po ponad 20 latach MSM-a z uruchomionym systemem CP/M.
Ten  model ma na karcie zamontowany procesor 8085. Z ulotki reklamowej wynika że były montowane również i Z80.
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: mkamzierczak w 2021.03.19, 14:57:42
Ja muszę uruchomić swojego, ale kolejka sprzętów oczekujących do uruchomienia jest bardzo długa...
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - identyfikacja
Wiadomość wysłana przez: pgru w 2021.04.20, 19:04:19
Posyłam fotkę włączonego po ponad 20 latach MSM-a z uruchomionym systemem CP/M.
Ten  model ma na karcie zamontowany procesor 8085. Z ulotki reklamowej wynika że były montowane również i Z80.

Nieźle wygląda, ale (może to już zrobione) przydałoby się zgrać dyskietki i ROMy, w sumie do zgrania dyskietek powinno wystarczyć coś w rodzaju Catweasl-a, być może nawet zwykła stacja od x86.
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - MSM
Wiadomość wysłana przez: JLS w 2021.04.21, 00:09:21
ROM-ow jeszcze nie zgrałem,
a kopie dyskietek systemowych są już zrobione na fizycznym sprzęcie,
następnie  sprawdzone pod kątem uruchamiania w komputerze MSM.
O Catweasel nie słyszałem, natomiast spróbuję, aby dyskietki skopiować,
za pomocą  Greaseweazle bo ten sposób już przetestowałem.
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - MSM
Wiadomość wysłana przez: MCbx w 2021.04.21, 21:25:42
Greaseweazle - Jeżeli da się na innej dyskietce nagrać kopię i ona daje ten sam efekt, to znaczy, że się udało. Można wówczas próbować narzędzi dedykowanych do CP/M - choć raczej wątpię, aby takie narzędzia jak 22Dsk mogły "z marszu" odczytać dyskietki tego systemu.
Natomiast u mnie Greaseweazle robił humory przy stacjach 5.25 - głównie objawiało się to zapisem mniejszej ilości obrotów jakiejś losowej ścieżki.
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - MSM
Wiadomość wysłana przez: pgru w 2021.04.22, 10:10:44
Używasz pierwszej wersji (tej na bazie blue) czy późniejszych wersji (jak bodajże F7), gdzie rzekomo poprawiono obsługę stacji 5,25 chyba dodając odpowiednie rezystory czy coś?
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - MSM
Wiadomość wysłana przez: JLS w 2021.04.22, 10:35:21
Używam Greaseweazle  wersji F1, firmware v0.26,
a tych dyskietek skopiowanych w MSM-ie (5.25'') jeszcze nie miałem okazji sprawdzić fizycznie w nim, 
ale może sie uda w następnym tygodniu. 
Dyskietki CP/M do TeleAstry dodatkowo skopiowałem również przy pomocy Greaseweazle ale to są 3.5''.
Przy pomocy 22Disk marzy mi sie aby do takiej dyskietki, a dokładnie obrazu "wgrać" inny program np. turbo pascal lub programy w basic-u ściągnięte z internetu. Co prawda program 22disk zawiera ok. 100 definicji formatów dyskietek, ale jaki ma format meritum sprawy to nie wiem.
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - MSM
Wiadomość wysłana przez: JLS w 2021.12.12, 16:02:31
Uzupełniłem do postaci elektronicznej całą dokumentację
jaka jest w posiadaniu. Pozostało mi jeszcze skopiowanie zawartości epromów i promów.
W sumie jest 37 sztuk różnych dokumentów, począwszy od schematów i opisu poszczególnych pakietów,
opisu oprogramowania użytkowego, dyskowego, wykazu dostępnych programów, katalogów, broszur.
Z faktury za zakupiony system MSM taki bardziej "wypasiony" wynika,
że  Przedsiębiorstwo Polonijno-Zagraniczne Impol-1 w sierpniu 1987r.,
życzyło sobie nieco ponad 2,9 mln zł ówczesnych złotówek (to było sporo pieniędzy). 
Poniżej kolorowe broszury jakie  drukowała firma Impol-1 i część dokumentacji.
Trzy broszury z reklamą MSM i uniwersalnego, autonomicznego programatora pamięci PROM.
No i część zeskanowanej dokumentacji.
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - MSM
Wiadomość wysłana przez: mkamzierczak w 2021.12.12, 16:15:10
Fajnie, ja też mam trochę rzeczy od MSM-1. Zeskanuję to co mam i zrobimy jakieś wspólne archiwum.
Tytuł: Odp: Polska klawiatura - MSM
Wiadomość wysłana przez: JLS w 2022.02.23, 07:22:00
Parę dni temu czekała na mnie niespodzianka.
Cztery pudełka dyskietek, które używane były w sterowniku MSM.
Dodatkowo Instrukcja Oprogramowania CPM - Impol-II mająca 297 stron.
Wszystkie zeskanowałem do jednego dokumentu.
Ciekawostka jest taka, że strony instrukcji są  "zbijane" gwoździami.