forum speccy.pl

Komputery z Z80 => SAM COUPE => Wątek zaczęty przez: Jaro w 2020.04.29, 22:19:36

Tytuł: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 2020.04.29, 22:19:36
Ciekaw jestem czy jest szansa, że kiedyś pojawi się klon SAM Coupe?
Jest tyle klonów ZX Spectrum a SAM do tej pory nie doczekał się swojego, nie licząc wynalazków takich jak MIST/Mister lub ZX-UNO.
 
Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2020.04.29, 22:23:35
Zrobisz ASICa to i klon będzie.

https://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=5531.0
Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 2020.04.29, 22:31:38
Część układów można zrobić wykorzystując FPGA.
Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2020.04.29, 22:47:27
Czyli MiST lub ZX-Uno wychodzi ;)
Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 2020.04.29, 22:59:58
Oczekuję czegoś więcej :)
No chyba, że mówimy o ZX-UNO XL :) Do tego fajnie byłoby jakaś obudowa z klawiaturą.
Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2020.04.30, 00:08:51
Jak ktoś coś zrobi to chyba tylko on (z racji tego, że chwali się, ze ma ponad 200 Asiców), nazywa ten projekt Pandemonium:
https://twitter.com/quazarsamcoupe (https://twitter.com/quazarsamcoupe)
Ale czy i kiedy i w jakiej cenie zrobi to nikt nie wie oprócz niego.
Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2020.04.30, 02:42:35
Klon SAM-a sie raczej nie "ukonstytuuje".
Za mało chętnych, za duże koszta.
Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2020.04.30, 09:49:48
W sumie trochę mnie dziwi, że projektanci Nexta całkowicie zignorowali istnienie SAM-a. Zawsze to kilku chętnych do przodu, plus kilka programów do zmartwychwstania.

Chyba, że czegoś nie wiem? Przekopałem wczoraj specyfikacje Nexta, z ciekawości.
Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2020.04.30, 10:21:33
projektanci Nexta całkowicie zignorowali istnienie SAM-a.

Tu chyba bardziej chodzi o prawa autorskie jak z Jupiterem.
Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: Gryzor w 2020.04.30, 16:56:06
Przeciez to FPGA, zawsze mozna dorobic wsad, o ile juz nie ma.
Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: galaxian w 2020.04.30, 23:13:15
W sumie trochę mnie dziwi, że projektanci Nexta całkowicie zignorowali istnienie SAM-a.

SAM i Spectrum nie mają ze sobą prawie nic wspólnego.
Jedyne co ich łączy to kiepskiej jakości emulator Spectrum, dzięki któremu dało się pograć w mniej skomplikowane gierki (48k).
SAM nie emuluje AY, nie ma szyny krawędziowej, dyskietki są niezgodne ze standardami Spectrum.
W trybie SAMAa niezgodny z jakimkolwiek Spectrum. Był zgodny z "niczym" programowo i sprzętowo.
To tak naprawdę zupełnie obcy komputer, któremu z powodów marketingowych dodano emulator.
Używałem go kilka miesięcy więc wiem co mówię.

Dlatego ja się projektantom wcale nie dziwię, że się odcinają od tego nieudanego eksperymentu.

Co oczywiście nie zmienia faktu, że to bardzo fajny komputer, lubię go i chciałbym mieć :)
Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2020.04.30, 23:21:05
SAM i Spectrum nie mają ze sobą prawie nic wspólnego.
Używałem go kilka miesięcy więc wiem co mówię.

Jak w internetach napisali to musi prawda...
Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2020.04.30, 23:32:44
Ale tak samo ULA Plus nie ma nic wspólnego ze Spectrum. Albo wszystkie nowe dodatki Nexta (DMA, MMU, sprajty, layer 2, jakieś tiles, copper itp.). To tylko coś dorzeźbionego w FPGA, myślę, że w stopniu podobnie skomplikowanym do emulacji SAM-a.
Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2020.04.30, 23:54:14
Z tego co wyczyalem z jakiegos bloga czy cos, to wyglada to tak, ze Zx Spectrum, to jest w sumie ZX 81, ktory dostal kolory.
Troche rzeczy sie pozmienialo i doszlo wiecej pamieci i ogolnie nowy tryb graficzny, gdzie pojawil sie dostep do kazdego pixelka.
W zwiazku, ze SAMa kreowali byli pracownicy Sinclaira, czyli w sumie ci sami ludzie, to Asic byl naturalna progresja kostki ULA, dostal znowu dodatkowy tryb graficzny, wiecej kolorow i ogolnie wiecej pamieci ale baza jest w sumie ta sama. Asic w konstukcji i tym co robi od ULI sie prawie nie rozni. Reszta sie moze roznic i cala otoczka moze byc inna, ale w samym sercu maszyny jest Z80 i drugi uklad, ktory robi reszte.

Teraz czy jesli sposob, lub chocby sama topologia zapisu danych na dyskietce sie zmieni, albo zamiast bzyczka wstawia dzwoneczek na solenoidzie i wszystko to wrzuca w nowa obudowe to juz jedna maszyna z druga nie ma nic wspolnego ?
To prawie wyglada na to, ze wystarczy powiedziec "gra mi nie chodzi" i juz, to nie ten komputer a z tamtym nie ma nic wspolnego :)

TRS-80 mozna by posadzic o to, ze jeden model z drugim nie ma nic wspolnego, czy chocby nawet QL do reszty, ale zeby tak SAMa wyrzucac z rodziny, bo nie nie przyjal na rynku ...

Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: galaxian w 2020.05.01, 00:06:06
Wielce naciągana hura optymistyczna teoria :D
Komputery nie mają ze sobą wiele wspólnego, bo nie są ze sobą kompatybilne.
Nikt mnie nie przekona, że Sam jest Spectrumem, a nawet że jest "tylko" jego następcą.
To jest obcy twór, który miał spić trochę śmietanki na kończącej się popularności ZXa, ale się nie udało, bo panowie M-G mieli za mało kasy,
a firmy softwarowe poznały się, że z tej mąki chleba nie będzie.
Jest jedna rzecz wspólna tych komputerów - 8 bitów :)
Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: Sir David w 2020.05.01, 10:29:42
SAM i Spectrum nie mają ze sobą prawie nic wspólnego.
Pozwolę sobie absolutnie się nie zgodzić, bo:
Jedyne co ich łączy to kiepskiej jakości emulator Spectrum, dzięki któremu dało się pograć w mniej skomplikowane gierki (48k).
Kiepski według jakich kryteriów? Kiepski to był emulator dostarczony na dyskietce z DOSem, Inne według mnie były bardzo dobre. W początkowym okresie grałem głównie w gry ze Spectrum, oglądałem dema ze Spectrum, kupowałem kasety z programami na Spectrum i używałem ich na SAMie. Nawet miałem podłączony AY ze Spectrum. A że działały tylko gry z 48k - większość i tak była pisana pod 48k. Z czasem bardzo dużo gier ze Spectrum 128 zostało przeniesionych na SAMa, łącznie z programową emulacją AY-greka (ja przerabiałem je z powrotem na AY sprzętowy). Zgodzę się natomiast, że SAM nie ma nic wspólnego ze Spectrum 128k, a dokładniej z jego rozszerzeniami w stosunku do 48k. Skoro to nie jest nic wspólnego, to może Spectrum 128k nie ma prawie nic wspólnego z 48k, bo nie wszystkie gry działały itd.
SAM nie emuluje AY
ZX Spectrum 48k też nie emuluje. Trzeba go podłączyć z zewnątrz, co i ja zrobiłem na swoim SAMie. Dokładnie tak samo.
nie ma szyny krawędziowej
Fakt, że jego port rozszerzeń wygląda inaczej nie znaczy, że go nie ma. Nie da się interfejsów ze Spectrum podłączyć bezpośrednio, ale wystarczy przejściówka lub samodzielne polutowanie kabelków do odpowiedniego złącza. Ja oprócz AY zrobołem sobie Kempston, identyczny jak do Spectrum.
dyskietki są niezgodne ze standardami Spectrum.
A słyszałeś o +D? SAM czyta normalnie dyskietki ze Spectrum w tym standardzie. Za to np. w FDD3000 nie przeczytasz dyskietki w +D, a to przecież standard Spectrum ;)
Używałem go kilka miesięcy więc wiem co mówię.
Używam go regularnie od prawie 30 lat, piszę oprogramowanie (teraz głównie dema), więc chyba lepiej wiem co mówię  :P
Dlatego ja się projektantom wcale nie dziwię, że się odcinają od tego nieudanego eksperymentu.
Kto się odcina? Tego nie słyszałem.
Jest jedna rzecz wspólna tych komputerów - 8 bitów
Twierdzisz, że ZX Spectrum 48k ma tyle samo wspólnego z SAMem, co np. z C64? Skoro tak, to nie mam nic więcej do dodania...
Co oczywiście nie zmienia faktu, że to bardzo fajny komputer, lubię go i chciałbym mieć :)
A to jedyny punkt, z którym się w pełni zgadzam :)
Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2020.05.01, 12:51:24
Ja SAM-a rozpatruję w kategoriach "sprzęt dla entuzjastów", chcących mieć komputer nietuzinkowy, który przeważnie należy sobie samemu oprogramować. Więc, jako komputer, jest to sprzęt dla ludzi wytrwałych, chcących coś osiągnąć swoją pracą na nim.
Natomiast, nie jest to sprzęt (wg. mnie) dla osób, które traktują maszyny retro 8-bit, jako konsole do gier.
Nie znajdą tu wielu popularnych pozycji do zagrania.

Dla mnie, jest to pod względem użytkowo-zabawowo-hobbystycznym komputer podobny do Enterprise.

Sprzęty bardziej dla demoscenowców, koderów etc. by pokazać, co jeszcze dziś można z nich wycisnąć.
Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: Ilyad w 2020.05.01, 14:51:23
Cytuj
Za to np. w FDD3000 nie przeczytasz dyskietki w +D, a to przecież standard Spectrum ;)
Z tego co wiem, to chyba tylko w Portugalii i w Polsce. Standard Spectrum to przecież był wątpliwej użyteczności ZX Microdrive
Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2020.05.01, 16:09:19
Z tego co wiem, to chyba tylko w Portugalii i w Polsce.

Oraz w USA (znane nam FDD3 było sprzedawane jako Zebra Disk, oczywiście na srebrno) oraz śladowo również w Hiszpanii (bodajże pod marką Inves).
Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: Ilyad w 2020.05.01, 16:17:04

No więc już teraz wiem więcej !
;)

Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: galaxian w 2020.05.03, 19:52:15
Ja SAM-a rozpatruję w kategoriach "sprzęt dla entuzjastów", chcących mieć komputer nietuzinkowy, który przeważnie należy sobie samemu oprogramować.
Dla mnie, jest to pod względem użytkowo-zabawowo-hobbystycznym komputer podobny do Enterprise.

Bingo, brawo Ty!
To właśnie chciałem ukazać w mojej wypowiedzi.


Używam go regularnie od prawie 30 lat, piszę oprogramowanie (teraz głównie dema), więc chyba lepiej wiem co mówię  :P


Tyle, że ja zupełnie nie odnosiłem się do programowania na Samie.
Jedynie do jego zgodności ze Spectrum, której nie ma.
Bo wgrywanie najprostszych gier 48kb bez dźwięku AY, bez obsługi jakichkolwiek urządzeń ze Spectrum (nawet zapisu na kasetę brak) nie nazwę zgodnością.
Zgodność ze Spectrum miała być marketingowym chwytem, aby się klientom wydawało, że kupują dobrze oprogramowany komputer.
Ale wszyscy wiemy, że niestety nie wyszło.

Dlatego nie ma co się dalej przekonywać, bo wg Ciebie (i może jeszcze kilku wielbicieli) SAM jest super zgodny i podobny do Spectrum, a wg całego świata było i jest jednak inaczej.
Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: Gryzor w 2020.05.03, 20:02:30
Nie jestem wielbicielem Sama, ale jednak uwazam, ze ma sporo wspolnego z ZXem. Podobnie jak Timex czy Pentagon albo Junior, ktore tez nie sa w 100% zgodne. Niewiele wspolnego to ma np. Amstrad.
Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2020.05.03, 22:04:03
Jablka i pomarancze nie maja z Zx Spectrum nic wspolnego :)
Sam Coupe moze miec cos, co jest chociaz podobne :)
Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: damik w 2020.05.03, 22:26:24
Mnie SAM bardzo koresponduje też z innym produktem Sinclair'a poza częściową kompatybilnością z ZX Spectrum, mianowicie z podobnie przełomowym modelem QL, ale głównie z powodu tego że też Quite Late  :P
Jego cena jest dla mnie zaporowa, ale jak w przypadku mojego QL'a było to może tylko kwestia czasu zanim sobie kupię jakiegoś trupa do reanimacji (i niech mnie ręka boska broni od uwalonego ASIC'a)... :-X

ZX Uno jest pewną alternatywą, ale dopiero się powoli zabieram za jego składanie... więc może inni posiadacze tego cacka się wypowiedzą na ile ta imprezka jest warta świeczki... i jak to się sprawuje w roli SAM'a.
Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 2020.05.04, 01:54:51
ZX Uno w roli SAMa sprawuje się bardzo kiepsko, nawet nie obsługuje dyskietek (znaczy się nie emuluje). Jedyną opcją wgrania cokolwiek to z taśmy, albo ja czegoś nie wiem.
Już znacznie lepiej działa SAM Coupe na MiST, nawet lepiej niż oryginał :)
Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: Sir David w 2020.05.04, 10:20:18
Tyle, że ja zupełnie nie odnosiłem się do programowania na Samie.
Jedynie do jego zgodności ze Spectrum, której nie ma.
A czy ja pisałem tylko o programowaniu? Przegapiłeś gdy mówiłem o grach, demach i ogólnie kasetach ze Spectrum? I o podłączaniu interfejsów ze Spectrum?
Cytuj
Bo wgrywanie najprostszych gier 48kb bez dźwięku AY
Powtórzę, bo też przegapiłeś: to uruchom dźwięk AY na gołym ZX Spectrum 48k. Da się? Nikt nigdy nie reklamował SAMa jako zgodnego ze Spectrum 128k. A o możliwości podłączenia zewnętrznego AY już mówiłem.
Cytuj
bez obsługi jakichkolwiek urządzeń ze Spectrum (nawet zapisu na kasetę brak)
Nie wprowadzaj w błąd. Zapis na kasetę działa normalnie. Chyba, że wielokrotnie robiłem to, czego się nie da zrobić ;) Co do innych urządzeń już się wypowiadałem.
Cytuj
Zgodność ze Spectrum miała być marketingowym chwytem, aby się klientom wydawało, że kupują dobrze oprogramowany komputer.
Ręce opadają.... Czyli znów robiłem przez wiele lat to, czego się nie da. Właśnie dzięki używaniu oprogramowania ze Spectrum naprawdę miałem co robić na swoim SAMie przez wiele lat.
Cytuj
Dlatego nie ma co się dalej przekonywać, bo wg Ciebie (i może jeszcze kilku wielbicieli) SAM jest super zgodny i podobny do Spectrum, a wg całego świata było i jest jednak inaczej.
Od kiedy jesteś rzecznikiem całego świata? Ważniejszy jest głos kogoś, kto widział SAMa tylko na zdjęciu (czyli cały świat), czy jego użytkowników, którzy wiedzą o nim więcej niż reszta świata? Może tego nie wiesz, ale SAM obsługuje wszystkie urządzenia (klawiatura, ekran (border), magnetofon, joystick) na tych samych portach co Spectrum. Jak myślisz, w jakim celu? To nie są podobieństwa? A może masz na myśli, że jego wygląd nie pasuje do rodziny? Ok, SAM nie należy w prostej linii do rodziny Sinclaira, ale ma o wiele więcej wspólnego ze Spectrum 48k niż np. Sinclair QL.
Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 2020.05.04, 11:25:37
Sir David dobrze gada. Pamiętam kiedy byłem posiadaczem SAM Coupe to nie miałem większych problemów z uruchomieniem z taśmy gier na ZX Spectrum.
Spokojnie można zaliczyć SAMa do rodziny ZX Spectrum :)
Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: damik w 2020.05.04, 12:38:30
Niewiele wspolnego to ma np. Amstrad.

Toż to producent późniejszych wersji komputerów ZX Spectrum czyli +2A/B +3  ;D
Tytuł: Odp: Klon SAMa
Wiadomość wysłana przez: azesmbog w 2022.04.12, 15:16:10
ZX Uno w roli SAMa sprawuje się bardzo kiepsko, nawet nie obsługuje dyskietek (znaczy się nie emuluje). Jedyną opcją wgrania cokolwiek to z taśmy, albo ja czegoś nie wiem.
Już znacznie lepiej działa SAM Coupe na MiST, nawet lepiej niż oryginał :)
Szczerze mówiąc SamCoupe na MiSTer działa jeszcze lepiej :) Swoją drogą.
To nie o to chodzi. Wreszcie zdarzył się cud!
A rdzeń SamCoupe dla ZXUno został nauczony pracy z dyskiem.
Ładuje niezabezpieczone płyty jako obraz .DSK w formacie MGT. Format eDSK, niestety, nie rozumie. Ale z pomocą cudownego narzędzia od Sir Davida (za co jeszcze raz wielkie dzięki!), z łatwością przekonwertowałem swój dysk na MGT i zacząłem na ZXUno.
Mam nadzieję, że są tutaj użytkownicy Uno i będzie to dla kogoś interesujące.
Przepraszamy za tłumaczenie maszynowe :)