Autor Wątek: Issue 6A i -23V zamiast -5V  (Przeczytany 2195 razy)

tomi

  • GTS
  • ****
  • Wiadomości: 294
  • Miejsce pobytu:
    Poznań
Issue 6A i -23V zamiast -5V
« dnia: 2022.04.10, 00:11:23 »
Cześć,

może ktoś już przerabiał taki problem.
Płyta Issue 6A - system startuje - obraz z zakłóceniami ale widać tekst (composite i modulator).

Na 4116
pin - napięcie

1 - -22,6:o
8 - +11,96V
9 - +4,98V
16 - 0V


Wstępne sprawdzanie
TR4 - OK
C46 i C80 wymienione bez zmian

Co sprawdzić w następnej kolejności? - planuje wszystkie pozostałe elementy przetwornicy - na początek  TR5, C46, C79, D11, D18, D19.
« Ostatnia zmiana: 2022.04.10, 01:32:13 wysłana przez tomi »

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6831
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Issue 6A i -23V zamiast -5V
« Odpowiedź #1 dnia: 2022.04.10, 02:22:10 »
D19. Jeśli napięcie zamiast -5V jest niższe,  to z pewnością zener szwankuje. Albo jest na inne napięcie. Albo jest źle wlutowany.
R79 też sprawdź, może ktos podmienił na niższą wartość i wysadza zenera.
« Ostatnia zmiana: 2022.04.10, 02:30:38 wysłana przez trojacek »

coberr

  • ***
  • Wiadomości: 138
  • Miejsce pobytu:
    Gorzów Wlkp
Odp: Issue 6A i -23V zamiast -5V
« Odpowiedź #2 dnia: 2022.04.10, 05:57:40 »
Trojacek dobrze prawi.
dwie uwagi - na schemacie jest błedne oznaczenie tej zenerki ale to chyba od razu rzuca sie w oczy.
A druga sprawa - gdyby dioda byla odwrotnie wlutowana - byloby na niej jakies ok. -0,6...-1 V
WIec w gre wchodzi raczej ta opcja z uszkodzoną zenerką + ew. zła wartośc rezystora przed nią.
W sumie to jest jeszcze trzecia opcja (najmniej prawdopodobna) - ktoś wlutowal zamiast zenerki zwykłą diodę :)

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6831
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Issue 6A i -23V zamiast -5V
« Odpowiedź #3 dnia: 2022.04.10, 10:22:33 »
Albo to BZY88-C22, czyli na 22V.
Swoją drogą zadziwiające, że tam się pojawia aż takie napięcie.

KWF

  • *****
  • Wiadomości: 6823
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • "I co ja robię tu, u-u, co Ty tutaj robisz ..."
    • Insta do lasownia
Odp: Issue 6A i -23V zamiast -5V
« Odpowiedź #4 dnia: 2022.04.10, 17:39:58 »
Ano pojawi się, jeśli:
- napięcie zasilania będzie powyżej 11 V,
- zener będzie uszkodzony,
- C79 uszkodzony.

Prostownik złożony z D11 i D18 przepuści i wyprostuje wszystko co da "złodziej dźuli".
KWF
-----
R Tape loading error 0:1
Moje zabawki: https://github.com/McKlaud76

tomi

  • GTS
  • ****
  • Wiadomości: 294
  • Miejsce pobytu:
    Poznań
Odp: Issue 6A i -23V zamiast -5V
« Odpowiedź #5 dnia: 2022.04.10, 18:38:17 »
Dzięki za pomoc :)

W miejscu D19 nie było BZY88C5V1 tylko pomarańczowy zawodnik ze zdjęcia o oznaczeniach 5.1 w teście po wyjęciu okazał się uszkodzony.
Wstawiłem 1N4733A  i prawidłowe -5V się pojawiło.  8)

Obraz tylko nieco się poprawił, więc standardowo rozpoczynam od wymiany podejrzanych elektrolitów i ewentualnie jak nie pomoże to TR1 i TR2 na BC549.


damik

  • Fresh rosin sniffer ;)
  • *****
  • Wiadomości: 2426
  • Miejsce pobytu:
    Generalnie Polska, głównie Bytom czasem Bielsko-Biała oraz okolice
  • ZX'owy i nie tylko...
Odp: Issue 6A i -23V zamiast -5V
« Odpowiedź #6 dnia: 2022.04.10, 21:46:49 »
Zacząłbym od wymiany C45 i potem jak nie pomoże to jeszcze C45. (albo od razu oba)
Oraz dodatkowo do R62 można by dać w szereg mały dławik 10uH.
Wszystkiego po trochu: Schwarz, mydło i powidło... konsole, stare i nieco nowsze komputery oraz akcesoria i duperele.

tomi

  • GTS
  • ****
  • Wiadomości: 294
  • Miejsce pobytu:
    Poznań
Odp: Issue 6A i -23V zamiast -5V
« Odpowiedź #7 dnia: 2022.04.11, 00:52:59 »
Odłączenie modulatora znacząco podniosło jakość obrazu. Wymiana C44 i C45 (pokazywały pojemność ok 150uF) doprowadziła do dalszej poprawy i uzyskaniu obrazu akceptowalnego :)

Zająłbym się sprawdzeniem pozostałych elektrolitów ale ... objawił się jeszcze jeden problem - po podłączeniu DivMMC Zaxona ZXS nie startuje. Zamiast oczekiwanego boota esxDOS i i później ekranu z tekstem 1982... Pojawia się biały ekran z literką "s" zamiast 1982 - ekranu bootowania esxDOsa - brak.
CPU to Sharp Z80A-CPU-D (LH0080A).
Objaw co prawda inny niż miałem z Zilogiem z błędem M1 - tam obraz bootowania na chwilę migał i pojawiał się ekran "1982" - system działał.
Jednak wydaje mi się, że to też ten problem - niestety CPU wlutowany  >:( więc jest trochę dłubania by potwierdzić teorię.

DivMMC sprawny - działa z innymi ZXS.
Złącze krawędziowe czyściłem - bez zmian.

No chyba, że jeszcze coś z zasilaniem  :-\ jutro jeszcze pomierzę z podłączonym DivMMC.
« Ostatnia zmiana: 2022.04.11, 01:27:04 wysłana przez tomi »

KWF

  • *****
  • Wiadomości: 6823
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • "I co ja robię tu, u-u, co Ty tutaj robisz ..."
    • Insta do lasownia
Odp: Issue 6A i -23V zamiast -5V
« Odpowiedź #8 dnia: 2022.04.11, 09:36:17 »
Wymiana C44 i C45 (pokazywały pojemność ok 150uF) doprowadziła do dalszej poprawy i uzyskaniu obrazu akceptowalnego :)

Ale te 150uF to przed wymianą? Pojemność jednego czy obu razem?

Poza tym, w przypadku C44 i C45 pojemność to jedno, a ich wewnętrzna zastępcza rezystancja to drugie. Jeśli będą miały wysokie ESR, nie będą reagowały wystarczająco szybko na zmiany napięcia. To jest jedyne miejsce w całym ZX Spectrum, w którym mają uzasadnienie kondensatory o niskim ESR (takie jak do zasilaczy impulsowych). Moim zdaniem należy je dać na 25V, a nie na 16V jak to zrobił oszczędnościowo Sinclair.
KWF
-----
R Tape loading error 0:1
Moje zabawki: https://github.com/McKlaud76

tomi

  • GTS
  • ****
  • Wiadomości: 294
  • Miejsce pobytu:
    Poznań
Odp: Issue 6A i -23V zamiast -5V
« Odpowiedź #9 dnia: 2022.04.11, 09:46:41 »
149 i 152uF  to mierzone pojemności tych oryginalnych kondensatorów po demontażu.
Wstawiłem Jamicon'y 100uF 35V z serii WL (wg katalogu Low ESR)  8)


tomi

  • GTS
  • ****
  • Wiadomości: 294
  • Miejsce pobytu:
    Poznań
Odp: Issue 6A i -23V zamiast -5V
« Odpowiedź #10 dnia: 2022.04.11, 23:01:57 »
... objawił się jeszcze jeden problem - po podłączeniu DivMMC Zaxona ZXS nie startuje. Zamiast oczekiwanego boota esxDOS i i później ekranu z tekstem 1982... Pojawia się biały ekran z literką "s" zamiast 1982 - ekranu bootowania esxDOsa - brak.
CPU to Sharp Z80A-CPU-D (LH0080A).
Objaw co prawda inny niż miałem z Zilogiem z błędem M1 - tam obraz bootowania na chwilę migał i pojawiał się ekran "1982" - system działał.
Jednak wydaje mi się, że to też ten problem - niestety CPU wlutowany  >:( więc jest trochę dłubania by potwierdzić teorię.


Podejrzenie słuszne. Wylutowany Sharp na ZXHQ48 daje identyczny objaw przy próbie współpracy (M1 ?).

Wstawiony do issue6a Zilog CMOS Z84C0008PEC współpracuje z DivMMC, jednak podobnie jak już wcześniej odkryłem w HQ128 i ZX Spectrum 128+2 (szary) wymaga odwrócenia zegara. Co ciekawe w ZXHQ48 nie wymaga odwracania zegara, DiVMMC działa poprawnie w standardowym ustawieniu dla ZXS z NMOS'owymi procesorami.

Ze wstawionym docelowo NMOS NEC D780C-2 działa wzorowo (bez odwracania zegara).
« Ostatnia zmiana: 2022.04.12, 00:41:07 wysłana przez tomi »

damik

  • Fresh rosin sniffer ;)
  • *****
  • Wiadomości: 2426
  • Miejsce pobytu:
    Generalnie Polska, głównie Bytom czasem Bielsko-Biała oraz okolice
  • ZX'owy i nie tylko...
Odp: Issue 6A i -23V zamiast -5V
« Odpowiedź #11 dnia: 2022.04.11, 23:59:32 »
Zaobserwowałem kiedyś ciekawy przypadek, w ZX48 issue 3b z prockiem CMOS na zimnym kompie trzeba było odwracać zegar a po nagrzaniu (ok. 15min przy zamkniętej obudowie) DivMMC działało lepiej bez odwracania zegara  :o
Wszystkiego po trochu: Schwarz, mydło i powidło... konsole, stare i nieco nowsze komputery oraz akcesoria i duperele.

skoti

  • *****
  • Wiadomości: 749
  • Miejsce pobytu:
    Polska
Odp: Issue 6A i -23V zamiast -5V
« Odpowiedź #12 dnia: 2022.04.12, 11:21:18 »
DivMMC najlepiej popędzić własnym zegarem i kłopot z głowy.

zaxon

  • *****
  • Wiadomości: 4689
Odp: Issue 6A i -23V zamiast -5V
« Odpowiedź #13 dnia: 2022.04.13, 19:53:38 »
? Skąd ta teoria ? Bo zrobiłem jakieś 1500 szt MMC w róznych wersjach , bez zegara wewnętrznego  i jakoś praktycznie nikt nie narzeka ? Do tego w każdym z moich MMC jako w jedynym jest zworka do przestawiania zegara....;)

Generalnie jedyne problemy jakie z MMC miałem to takie że klienci mieli albo uszkodzone M1 , albo byle jak ZX Spectrum naprawiane wcześniej , i z tym też było róźnie.....

Robiąc interfejs do 30-40 letniego komputera, trudno przewidzieć wszystkie "przypadki"   :P
Siedem kilo smalcu,gesich jajek kopa,zeby moc to polknac tegiego trza chlopa. GG 3456993

skoti

  • *****
  • Wiadomości: 749
  • Miejsce pobytu:
    Polska
Odp: Issue 6A i -23V zamiast -5V
« Odpowiedź #14 dnia: 2022.04.13, 20:25:03 »
A tam od razu teoria. Sygnalizuję tylko, że MMC nie musi brać zegara z szyny. Sam mam Twoje MMC które wtykane było w różne wynalazki i po prostu działa. :)