Autor Wątek: Jak dodać do FDD3000 dużego flopa.  (Przeczytany 3981 razy)

Faon

  • *
  • Wiadomości: 15
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Jak dodać do FDD3000 dużego flopa.
« dnia: 2022.04.14, 10:47:06 »
Mam FDD3000

Chciałbym jako drugi napęd mieć 5,25.

Jak byłem młody to miałem taką konfigurację,
zupełnie nie pamiętam jak do niej doszedłem,
FDD kupiłem chyba w sklepie ale skąd się wziął duży flop pojęcia nie mam,
za to mam kilka dużych dyskietek i się zastanawiam czy coś się z nich da jeszcze odczytać....

Mam zebrane dwa napędy dyskietek, do wyboru.

Panasonic JU-475-4A44
MITSUMI D509V3

Nie wiem jak je skonfigurować i jak zainstalować przełącznik stron; gdzie te dwa druciki od przełącznika przylutować.
Na taśmę, czy gdzieś bezpośrednio do flopa?

Ktoś ma doświadczenie z którymś z tych urządzeń i może doradzić?

Znalazłem kilka lat temu opis Mitsumi na stronie zxbyte.ru,
strona jest teraz niedostępna, nie wiem czy to wojna czy po prostu fact of life,
ale mam to wydrukowane, nie ma tam ani słowa o przełączaniu stron ani o FDD3(000),
więc dla mnie to ktoś niepotrzebnie się trudził w przetłumaczeniem tego z rosyjskiego na angielski,
czytałem to kilka razy i nie wiem co zrobić, mam tylko nadzieję, że format dyskietki to jakiś standard.

ale może dzięki forumowiczom dojdę do tego "co i jak".

To który napęd podłączać i jak się zmienia strony dyskietki?

m0b

  • *****
  • Wiadomości: 694
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
  • ***** ***
Odp: Jak dodać do FDD3000 dużego flopa.
« Odpowiedź #1 dnia: 2022.04.14, 11:13:37 »
W jakim stanie masz teraz FDD3000? Masz podłączoną stację 3", możesz z niej bootować komputer, załadować TOS? Co się dzieje gdy podłączysz stację 5.25"? Dalej możesz bootować system?

Maryjan

  • *****
  • Wiadomości: 6160
  • Miejsce pobytu:
    Skarżysko-Kam.
  • Scotch whiskey and West Highland Terrier
Odp: Jak dodać do FDD3000 dużego flopa.
« Odpowiedź #2 dnia: 2022.04.14, 13:00:03 »
Na forum, w którymś dziale było opisane jak zainstalować flopp-a 5'25.
Opis był oparty na artykule z któregoś Bajt-ka.

Zasadą jest kabel sygnałowy bez przeplotu oraz ustawienie zworkami we flopp-ach który jest A a który B.
Na kablu sygnałowym widnieje jedna żyła w kolorze czerwonym. To jest żyła nr. 1
Wtyczka zapięta na w/w przewodzie działa w ten sposób, że jej piny nieparzyste to masa, zaś parzyste - sygnały.

No i na końcu wyjęcie drabinki rezystorowej w postaci listwy SIP w stacjach 5'25,
lub drabinki DIP 14 w stacjach 3' w napędzie, który ma pracować jako B.
Czyli - napęd B znajduje się na środku kabla, zaś napęd A na końcu kabla sygnałowego i ma on wstawioną drabinkę rezystancyjną.

Przy podłączeniu czterech napędów, zasada jest taka sama. Ostatni napęd na kablu musi być napędem A i musi być "zaterminowany" drabinką rezytorową 10k.

W sieci też jest trochę opisów jak podłączać flopp-y do FDD3/3000.
"Co miałem powiedzieć - przeczytałem..." Nikodem Dyzma

pear

  • *****
  • Wiadomości: 5339
  • Miejsce pobytu:
    Będzin
  • Z80 only
Odp: Jak dodać do FDD3000 dużego flopa.
« Odpowiedź #3 dnia: 2022.04.14, 15:09:03 »
Kolejność napędów może być dowolna A-B czy B-A (ustawiane zworkami, taśma nie ma przeplotu). Ostatni napęd na taśmie ma mieć terminator.
ZX/Enterprise/CPC/Robotron/C128D

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6448
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Jak dodać do FDD3000 dużego flopa.
« Odpowiedź #4 dnia: 2022.04.14, 15:17:06 »
Był kiedyś podobny wątek.

Ogólnie temat jest dość rozległy, bo napędy 5,25" bywają bardzo różne. Ten nowsze w ogóle mogą się nie nadawać, bo mogą nie obsługiwać formatu 360 KB i FDD3000 się z nimi nie "dogada". Niektóre wymagają rekonfiguracji sygnału RDY, którego FDD3000 nie ma.

Pamiętam, że najmniej problematyczne były zwykle napędy TEAC.

Maryjan

  • *****
  • Wiadomości: 6160
  • Miejsce pobytu:
    Skarżysko-Kam.
  • Scotch whiskey and West Highland Terrier
Odp: Jak dodać do FDD3000 dużego flopa.
« Odpowiedź #5 dnia: 2022.04.14, 16:55:04 »
Zapomniałem dodać, że najlepiej z FDD 3/3000 współpracują napędy 5'25 od starych XT.
Należy też pamiętać, żeby dodać przełącznik stron do takiego napędu.
Chyba, że ktoś chce wykorzystywać tylko jedną stronę dyskietki.
Napędy 5'25 o gęstości 1,2Mb bywają problematyczne.

Miałem jedną FDD 3000, która MUSIAŁA mieć napędy w ułożeniu C,B,A na kablu.
Za nic w świecie nie chciało to pracować poprawnie w innej konfiguracji.
W stacji był napęd 3'' oraz 3'5. Zaś na zewnątrz podłączało się napęd 5'25.

Ot, taka "giełdowa" kopiarka to była :)
"Co miałem powiedzieć - przeczytałem..." Nikodem Dyzma

Faon

  • *
  • Wiadomości: 15
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Jak dodać do FDD3000 dużego flopa.
« Odpowiedź #6 dnia: 2022.04.15, 12:57:10 »
W jakim stanie masz teraz FDD3000? Masz podłączoną stację 3", możesz z niej bootować komputer, załadować TOS?

TAK

Cytuj
Co się dzieje gdy podłączysz stację 5.25"? Dalej możesz bootować system?

jak podłącze Panasonic (jako drugi napęd na taśmie do 3") to wszystko startuje, w Panasonicu jest prąd, kręci dyskietką,
ale w żaden sposób nie mogę się dostać do niego
próbowałem komendy
GOTO *"b"d
zapala się dioda aktywności na 5" ale jest komunikat "B does not exists"
"c" i "d" nic się nie dzieje
działa tylko "a" i to dyskietka 3".

Włożyłem do 5" dyskietkę.
Czy dyskietka jest włożona czy nie, przy GOTO dzieje się to samo,
zapala się i gaśnie dioda, aktywuje się na chwilę silnik i wyskakuje błąd.

Czy jakby był drugi napęd to na TOS A.4 pokazałoby się coś w pobliżu "Drive: A"?

Z Mitsumi jest ciekawiej; po włączeniu prądu w FDD3000 pali się Power ON, dioda 3" i dioda 5,35" i wisi,
nie bootuje się (nie wczytuje się 3").
Próbowałem coś pozmieniać na zworkach, było DS0, zmieniłem na DS1, ale nic nie pomogło.

Panasonic jest 96 TPI, ale jest 2DD/2HD, 1,2 MB, 360 KB
https://www.manualslib.com/manual/1052060/Panasonic-Ju-475-4.html?page=3#manual

*****************
Ja się na te flopy nie upieram,
może ktoś ma do odstąpienia taki napęd 5" działający i przystosowany do FDD?



m0b

  • *****
  • Wiadomości: 694
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
  • ***** ***
Odp: Jak dodać do FDD3000 dużego flopa.
« Odpowiedź #7 dnia: 2022.04.15, 13:03:37 »
Próbowałeś podpinać tak jak pisał Maryjan, czyli 5.25" w środku taśmy, a 3" na końcu i tam założony terminator? Taśmę masz prostą, bez żadnych przeplotów?

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6448
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Jak dodać do FDD3000 dużego flopa.
« Odpowiedź #8 dnia: 2022.04.15, 13:20:42 »
Czy dyskietka jest włożona czy nie, przy GOTO dzieje się to samo,
zapala się i gaśnie dioda, aktywuje się na chwilę silnik i wyskakuje błąd.

Mały hint, komenda CAT*":" wyświetli za jednym razem wszystkie znalezione napędy z dyskietkami.


Cytuj
Panasonic jest 96 TPI, ale jest 2DD/2HD, 1,2 MB, 360 KB
https://www.manualslib.com/manual/1052060/Panasonic-Ju-475-4.html?page=3#manual

No to sobie jeszcze sprawdź ustawienia jumperów. Najlepiej podaj, jak masz je ustawione:
https://usermanual.wiki/Document/Panasonic525jumpers.837316958/html

Oprócz jumperów, jest jeszcze sprawa samego złącza. Interfejs SHUGART ma kilka mutacji, w miarę, jak pojawiały się potrzeby na dodatkowe sygnały (a inne okazały się niepotrzebne).
Dobrze widać to tutaj:

https://retrocmp.de/fdd/general/floppy-bus.htm

Niestety Twojego napędu nie ma w tabelce, jednak - jak widać - wraz z pojawieniem się napędów HD (1.2M) przybył sygnał DENSITY SELECT na pinie 2, który: "This signal is used to switch the operating mode of DUAL SPEED drives between normal/double density (DD) and high density (HD)."
Ten pin powinien być (najlepiej po odizolowaniu go od taśmy sygnałowej) zwarty do masy, jeśli w Twoim napędzie jest ten sygnał obsługiwany. Sprawne ucho wykryje, że napęd będzie inaczej szumieć - bo silnik będzie się wolniej kręcić.

Jako ciekawostka, w pierwotnym standardzie na pinie 2 był sygnał HEAD LOAD, który w bardzo starych napędach służył do opuszczania głowicy na powierzchnię dyskietki. Elektromagnesem. Fajnie to łomotało :)

Faon

  • *
  • Wiadomości: 15
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Jak dodać do FDD3000 dużego flopa.
« Odpowiedź #9 dnia: 2022.04.15, 13:50:32 »
CAT * pokazuje tylko napęd A,

moje ustawienia jumperów
strona 15 z doc

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6448
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Jak dodać do FDD3000 dużego flopa.
« Odpowiedź #10 dnia: 2022.04.15, 13:54:10 »
No to na dzień dobry wyłącz sygnał READY.

Faon

  • *
  • Wiadomości: 15
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Jak dodać do FDD3000 dużego flopa.
« Odpowiedź #11 dnia: 2022.04.15, 14:25:20 »
Próbowałeś podpinać tak jak pisał Maryjan, czyli 5.25" w środku taśmy, a 3" na końcu i tam założony terminator? Taśmę masz prostą, bez żadnych przeplotów?
jak się zakłada terminator na 3"?

Jak zamienię napędy nie widzę zmiany sytuacji.

Taśmę mam prostą.

Ponowiłem doświadczenie z Mitsumi i teraz osiągam trochę lepszy rezultat niż z Panasonic, nie ma choinki, FDD się bootuje
jak próbuję zmienić napęd na "b" to kilka razy próbuje, chrumka silnikiem, mruga diodką, diodka 3" też wtedy mruga i po chwili się dopiero poddaje i wyświetla błąd.

w stacji nic nie zmieniałem, 3" jest pierwszym napędem na taśmie i reaguje na polecenia stacji a.
5" jest na końcu kabla i konfiguruję go na napęd "2".
W Panasonicu jest informacja że terminator jest ON
na Mitsumi nie widzę takiej opcji opisanej na tamtej stronie.

Zamiana napędów na taśmie nie zmieniła sytuacji.

Faon

  • *
  • Wiadomości: 15
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Jak dodać do FDD3000 dużego flopa.
« Odpowiedź #12 dnia: 2022.04.15, 14:26:32 »
No to na dzień dobry wyłącz sygnał READY.

To znaczy RDY na ON?

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6448
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Jak dodać do FDD3000 dużego flopa.
« Odpowiedź #13 dnia: 2022.04.15, 14:52:35 »
To znaczy RDY na ON?

Nie, na OFF. Napisałeś:
Cytuj
moje ustawienia jumperów
strona 15 z doc

A w docu jest ON.

I nie zapominaj o DENSITY SELECT na złączu.

A jeśli chodzi o napędy 3,5", generalnie warto poczytać w sieci o ich modyfikacjach w celu ich przystosowania do Amigi (np. tu).
« Ostatnia zmiana: 2022.04.15, 15:14:08 wysłana przez trojacek »

Faon

  • *
  • Wiadomości: 15
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Jak dodać do FDD3000 dużego flopa.
« Odpowiedź #14 dnia: 2022.04.15, 15:21:40 »
Cytuj
Nie, na OFF. Napisałeś:
Cytuj
moje ustawienia jumperów
strona 15 z doc

A w docu jest ON.

wspomnienie o docu jest w celu wskazania jaką mam konfigurację płytki drukowanej konkretnie i jakie mam zworki dostępne.

Moja konfiguracja jest w załączonym wcześniej obrazku.
RDY mam OFF.

Cytuj
I nie zapominaj o DENSITY SELECT na złączcu

więc mówisz że mam jeden pin ze złącza krawędziowego wydrapać, odłączyć zamalować żeby nie kontaktował się z taśmą?
A potem zewrzeć do masy?
To mnie chyba trochę przerasta, gdzie tu masę łatwą do przylutowania znaleźć?
I nie mogę znaleźć dobrego obrazkowego pinoutu, który to jest PIN2?;

czy to jest ten kontakt pierwszy z lewej na załączonym zdjęciu?

Taka obserwacja, ten pin jest zwarty do headera który jest zworką PH opisaną jako Dual Mode (positive high density) i jest na ON
"ON" to dla mnie nie brzmi jak zwarcie z masą, więc może wystarczy zrobić OFF? I tyle?