forum speccy.pl
Komputery z Z80 => TIMEX => Wątek zaczęty przez: jack_świdnik w 2020.12.31, 20:04:25
-
to jest ta płytka z Timexa co ma dwie diody w górnej obudowie o której pisałem
znalazłem też płytkę z 80k z Bajtka dostałem od Maryjan-a i mogę również porobić foty
-
Ta płytka też chyba umożliwia korzystanie z 80k.
-
Jacek, dzięki za zdjęcia. Jest to płytka interfejsu szeregowego, a nie rozszerzenia pamięci. Od spodu jest napis NETMX i siedzi na niej 8251. Więcej informacji znajdziesz na stronie Yarka: Interfejs 8251 (https://8bit.yarek.pl/upgrade/zx.8251/index-pl.html)
Jeśli masz TC2048 w którym ona siedziała, to warto zgrać zawartość ROMu, ponieważ jest on modyfikowany pod ten interfejs.
-
Fakt, przydała by się kopia tego EPROM-u obsługującego dodatkową składnie dla tego interface.
Można by go było odtworzyć, co jest fajną ciekawostką.
Sprawdzę w moim Timex-ie, jaki mam EPROM, bo może to ten j.w. ?
-
Można wygenerować z tego pliku: https://8bit.yarek.pl/upgrade/zx.8251/TC8251.GEN
-
trojacek: serio? Yarek pisze: "Niedokończony kod źródłowy zmian w ROM." Zaglądałeś do tego pliku?
-
Najpewniejsze było by zgranie z EPROM-a zmodyfikowanego Timex-a.
Niestety, mój ma już inną zawartość EPROM-a.
-
trojacek: serio? Yarek pisze: "Niedokończony kod źródłowy zmian w ROM." Zaglądałeś do tego pliku?
Tak, niedokończony, bo brakuje komentarzy. Kod wygląda na w miarę OK. Jest wysyłanie, odbieranie, obsługa składni, zerowanie.
-
Nie wygenerujesz całego ROMu, a tylko fragment ze zmianami (od 0x386E). Poza tym jest tam kilka błędów składni i jak na razie zszedłem do 2 błędów z początkowych ponad 30. Obraz całego ROMu byłby przydatny, aby zrobić porównanie, a nie generować po omacku.
-
Masz rację. Ale jak się nie ma, co się lubi...
BTW, widzę, że ten interfejs gryzie się z AY 128K. Nie, żeby to miało jakieś donośne znaczenie ;)
-
Ciekawy czy było jakieś oprogramowanie korzystające z tego interfejsu.
-
Podejrzewam, że nie. To po prostu komendy w Basicu do zastosowań w szkolnych pracowniach.
Można by na bazie tego napisać proste gry "sieciowe", to fakt. Pamiętam, że w liceum próbowaliśmy z kumplem jakoś to wykorzystać, ale temat szybko nas znudził :D
-
To miało być coś, na zasadzie sieci Sinclair'a realizowanej poprzez Interface 1 ?
-
Idea ta sama, tylko obsługa inna, jak mi się wydaje. Kilka prostych komend zamiast zabawy kanałami.
-
płytę z tego timexa ja mam, ale czy ten eprom jest dalej oryginalny to nie wiem, mogę zgrać i tu wrzucić do analizy
pamiętam że jak kupiłem ten egzemplarz to timex nie działał, i ktos mi z formum naprawiał również demontując tą płytkę
-
Ja mam pare takich Timexow, mogłem kupić worek, bo spotkałem jakiegoś nauczyciela, który widać upłynnial zasoby szkolne :) Może się mylę, ale te Timexy działały normalnie w sieci Junet i po to były przerabiane.
-
A Mógłbyś ew. zgrać zawartość znajdującego się w nich EPrOM-u ?
-
spotkałem jakiegoś nauczyciela, który widać upłynnial zasoby szkolne :)
Ech. Pamiętam pracownię informatyczną w LO w Warszawie, wypełnioną zdaje się ZX Spectrum (rok 1990, 1991, więc na 100% pewny nie jestem, ale raczej ZX'y, nie Timexy). Tak było na dniach otwartych, parę miesięcy później stały już tam PC'ty. Mam nadzieję, że jakiś nauczyciel zapakował to do worka, ale raczej obawiam się, że poszły na śmietnik.
-
Moglbym zgrac, tylko nie wiem gdzie mam te Timexy :-) Wiec pewno ktos bedzie szybszy, ale zapamietam sobie.
Mam wrazenie, ze to byl zwykly ROM, obsluge sieci ladowalo sie z dysku. Niby gdzie wepchnac dodatkowy kod w 16K ?
To byl TC2048, a nie Unipolbrit.
-
Obsługa nowych komend jest dodana w obszarze od #386E, jak już napisał Klaud. Tam, gdzie Spectrum 48 ma wartości #FF.
-
W ROMie ZX48K jest 1170 bajtów do wykorzystania, w ROMie TC2048 jest ich o 6 mniej, tj. 1164. W TC2048 masz wolne od 0x3874 do 0x3CFF. Tyle że różnic jest raczej więcej, skoro na stronie Yarka jest odnośnik do niskich adresów w okolicach 0x04B0.
-
Tyle że różnic jest raczej więcej, skoro na stronie Yarka jest odnośnik do niskich adresów w okolicach 0x04B0.
Uuu, fakt. To słabo. Nie zauważyłem wcześniej tej uwagi:
Na EPROM jest napis "SLD100RPCR" - pod adresami #04B0..#04C1 są następujące bajty: "sld100rpcr". Jest to w ramach pierwszej różnicy w porównaniu do ROM w Timex Computer 2048 (adresy #04AB..#04C4). Zapis na taśmie zaczyna się od #04C2 - jest tu CALL #38E0.
-
Przekompilowałem fragment ROMu z pliku TC8251.GEN. Poza tym że zaczyna się od wskazanego adresu i kończy na wymaganym 0x3CFF oraz że wskaźniki skoków są prawidłowe, nic więcej nie wyciągnę z tego co mam. Bez pełnej binarki z ROMu to tak samo celowe jak grzebanie w metrze mułu po omacku w poszukiwania ziarnka piasku.
-
własnie zgrałem rom który siedzi w moim timexie, w załączeniu
kość Fujutsu MBM27128-25
może ktoś sprawdzić czy to zwykły rom z timexa czy z tego net?
-
Tak, to ten ROM do tego interfejsu:) Dzięki.
-
"Na EPROM jest napis SLD100RPCR"
nawet tego nie zauważyłem, tak jak by ołówkiem napisane, znaczy się to ja mam oryginał
to je mój timex z AY który używam na co dzień w firmie :D
-
Dzięki Jacek :)
-
Chyba było więcej wersji tych ROMów, ponieważ Yarek pisze ""sld100rpcr", a w ROMie zgranym przez Jacka jest "sld100rmzr".
W każdym razie na szybko lista różnic pomiędzy ROMem TC2048 a tym zgranym: Diff List (https://drive.google.com/file/d/1s94nLSOt7LUPlRMQHHf_RW0wSFAjYAKt/view?usp=sharing)
-
Schemat na podstawie zdjęć od Jacka (dzięki) i informacji ze strony Yarka jest tu: NeTMX v 1-1 (https://drive.google.com/file/d/1xXdMD1J_9a5QrvgP1a8JaQWpOet6cufq/view?usp=sharing).
Nie jestem w stanie zweryfikować podłączeń UART: C/Dn i CSn. W interfejsie nie ma dekodera adresów, a wykorzystywane są dwa porty:
0x7FFD (0111 1111 1111 1101) - dane
0xFDFD (1111 1101 1111 1101) - sterowanie
Zakładam, że wpięto go wprost w dwie linie adresowe:
- A1=0 - UART Chip Select
- A15=0 - dane (/D) / A15=1 - sterowanie (C)
Tak na marginesie, z Junetem ten interfejs sieciowy ma tyle wspólnego, co zastosowany UART i nic więcej.
-
Czy ktoś wie, jak całość tak przerobionych Timex-ów łączyło się w sieć ?
Było w Timex-ie jakieś wejście/wyjście dodatkowe ?
Zaobserwowałem, że górna część obudowy w okolicy wycięcia na wyjście AV, w moim Timex-ie jest jakby obrobiona by miała okrągły kształt.
Widzę też na zdjęciach znalezionych w sieci, że nie tylko moja obudowa ma tak "rozwiercone" to wycięcie.
-
Przez DIN-5 montowany w "dziurze" po wyjściu na monitor.
Też zastanawiam się nad topologią tej sieci i spięcie 2 komputerów to nie stanowi problemu (TX - RX, RX - TX, DSR/DTR - DSR/DTR). Ale co z 3 i więcej?
Nawet chodzi mi po głowie zrobienie tego jako interfejs zewnętrzny i próba spięcia trzech gumiaków w sieć.
-
Linia DSR/DTR nie powinna być obowiązkowa, minimalny kanał szeregowy to 3 linie (masa, TX, RX).
Dwa komputery da się spiąć bezproblemowo, bo pamiętam, że tak właśnie zrobiliśmy z kumplem w liceum.
A teraz trochę pogdybam.
Skoro nie ma elektrycznego, niskooporowego połączenia pomiędzy TX a RX, to nie da się raczej zrobić pętli prądowej. Pozostaje więc topologia gwiazdy, gdzie punktem środkowym jest jakieś urządzenie wieloportowe (komputer nauczycielski). I miałoby to sens, bo nauczyciel mógłby np. rozsyłać programy z systemu dyskowego, albo też zbierać prace uczniowskie na dysk.
Jednak u mnie w liceum takiej skrzynki wieloportowej nie było. Konwersja do RS232 plus pecet z minimum 8 portami szeregowymi też nie brzmi zbyt prawdopodobnie.
Do tego długość kabli. Napięcia w linii 0/5V, prędkość ok. 17 kbps, nie sądzę, by kable mogły być dłuższe niż kilka metrów.
-
Zastosowanie DIN5 tłumaczy poszerzenie otworu w obudowie.
-
DIN5 zamiast cincha to standardowa przeróbka TC2048 dla szkół.
-
W tym interfejsie status DSR/DTR jest sprawdzany przez procedury go obsługujące, a zajętość sieci jest pokazywana na tych dwóch LEDach.
-
Niby dlaczego nijak do Junet ? Przeciez Timex tez dziala pod CP/M. Przez ten interfejs mozna bylo udostepniac stacje dyskow podlaczona do Timexa w sieci. Dlaczego niby Juniory nie mialyby dzialac z takim stanowiskiem ?
Nie slyszalem aby istnialo jakies dedykowane oprogramowanie dla sieci Timex. Junet to byla chyba jedna opcja w tamtych czasach. A w szkolach byly Timexy i Juniory.
-
Junet jest synchroniczny, a ten asynchroniczny. Junet działa na innych portach. Junet ma inną prędkość transmisji. Junet wykorzystuje linię danych (TX/RX) dwukierunkowo oraz komputer nauczycielski rozsyła sygnał sychronizacji transmisji. Mam dalej wymieniać różnice?
-
ja mam w tym timexie gniazdo DIN, mogę porobić zdjęcia tej płyty głównej bo obudowę już robiłem wcześniej
-
To co to za siec ? I kto to wymyslil ? Ktos widzial oprogramowanie/dokumentacje do sieci Timexow ?
Ktos widzial przerobionnego Unipolbrita 2068 do sieci ?
Moze to jakis nauczyciel wymyslil - ciekawe ile tego bylo, mam wrazenie ze calkiem sporo, ale opisow brak :-(
-
Poteoretyzuje trochę na podstawie tego co przeczytałem o tym interfejsie. Moim zdaniem jest on w pewien sposób wariacją interfejsu sieciowego wbudowanego w ZX Interface 1, ponieważ korzysta z jego składni i dodano 4 komendy do ZX BASICa. Należy pamiętać, że w tamtym czasie ZX Interface 1 był "białym krukiem" w Polsce i raczej nie pojawił na listach zakupów MEN, ze względu na swoją cenę. Ktoś zaproponował rodzime rozwiązanie, tanie, proste i wewnętrzne. Nic nie wystawało z komputera, więc bezpieczne dla dzieciaków i sprzętu, oraz korzystające z powszechnych kabli i wtyczek. Wymieniłem kilka maili z osobami (w PT) bardziej oblatanymi w produktach Timexa i one nic na jego temat nie wiedzą, czyli na 99% był to nasz rodzimy "wynalazek" i tylko dla szkół.
Interfejs ten można bez problemu przeszczepić do ZX Spectrum, podmieniając w nim ROM. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby wsadzić go do TC2068/UK2086, ALE będzie wymagany kartridż z ROMem, który go obsługuje oraz robi za emulator ZX Spectrum. Rozwiązanie z kartridżem było/jest niepraktycznie z punktu widzenia klasy i szkoły. Kto upilnuje, że jakieś dziecko nie wyjmie kartridża przy włączonym komputerze, albo nawet go zabierze do domu. Raczej nie istniał przerabiany i dedykowany ROM do TC2068, który obsługiwałby ten interfejs.
-
Ktoś zaproponował rodzime rozwiązanie, tanie, proste i wewnętrzne.
Tak, to polska konstrukcja, i to nie chałupnicza, bo spotykana była w wielu szkołach w całej Polsce. Najprawdopodobniej to dzieło inżynierów z Unimoru (czyli partnera technicznego duetu Unimor-Polbrit), którzy chcieli sprostać zadaniu pt. "komputery dla szkół powinny mieć możliwość połączenia w sieć".
Być może to był po prostu pierwszy etap tych prac, a drugi - część "nauczycielska" - nie doczekała się realizacji, np. z powodu zakończenia kariery Timexów/Unipolbritów w polskiej edukacji lub zbyt wysokich kosztów produkcji.
Interfejs ten można bez problemu przeszczepić do ZX Spectrum, podmieniając w nim ROM. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby wsadzić go do TC2068/UK2086
Pytanie - warto? Moim zdaniem to tylko kolekcjonerski artefakt.
I jeszczcze mała ciekawostka - czym zajmuje się, czy raczej - czym zajmowała się ostatnio firma Polbrit International :)
https://mapa.targeo.pl/polbrit-international-aleja-wyzwolenia-27-05-091-zabki~5513235/przedsiebiorstwo-firma/adres
-
Pytanie - warto? Moim zdaniem to tylko kolekcjonerski artefakt.
Takie pytanie wisi nad całym "retro", a odpowiedź jest jedna: "Nie, nie warto. Świat idzie do przodu i nie ogląda się wstecz na elektro-śmieci sprzed 30-40 lat".
A bardziej poważnie, to może warto byłoby spróbować choć przesłać cokolwiek po takiej sieci pomiędzy 2-3 komputerami, jako ćwiczenie praktyczne z interfejsów szeregowych. Tylko komu chciałoby się chcieć.
-
A'propos chciałoby się chcieć. ;)
Jakiś czas temu naprawiłem mój drugi Interface_1 by się można pobawić Spectrumami spiętymi w sieci, bo zawsze chciałem na własne oczy zobaczyć jak to bangla (taki mam niedosyt z lat młodości), jednak od 1,5 roku zakoś nie mogę się zmobilizować by spiąć ze sobą te dwa komputery i podłączyć wszystko do prądu ::)
-
Wersja zewnętrzna interfejsu - schemat (https://drive.google.com/file/d/1B-MsjelZqJEqT-tDf0YMr4101m7mPzxt/view?usp=sharing)
Model 3d:
(http://fatla.eu/pub/TC8251/NETMX_Ext_01.png)
-
Hmm, a czy ten interfejs nie powinien mieć ROM-u?
-
Uprościłem sprawę i założyłem, że ROM będzie siedział w komputerze.
-
Skoro ROM może, to i interfejs może być w środku.
Moim zdaniem ideą interfejsu zewnętrznego jest możliwość dopinania do różnych komputerów.
-
OK, poźniej podmienię schemat na taki z ROMem.
-
Super :)
Żeby jeszcze trochę powybrzydzać - czy zmiana kwarcu nie pozwoliłaby na współpracę z "normalnymi" prędkościami RS-232? Zawsze mogą być dwa, plus przełącznik. Pozostanie oczywiście problem konwersji napięć, ale np. interfejs MIDI jest od tego odstępstwem (i jest ich więcej - np. PS/2).
Wiem, cuduję. Ale próbuję znaleźć jakieś sensowne zastosowania poboczne dla Twojego interfejsu :)
-
Fajne.
Może ustandaryzować jeszcze bardziej - dać gniazdo DB9 na wyjściu.
-
No właśnie lepiej nie. DB9 oznacza +/-12V.
Lepiej jakieś piny, w które można wpiąć, co się chce - np. płytkę z DB9 i MAX232?
-
Daj palec a u... Ci rękę. Czy tak jakoś to było :P
-
Oj tam, kolektyw zawsze wie lepiej od jednostki. Korzystaj, nie marudź ;)
Ja mam kolejną propozycję. Wywalić kwarc na wpinaną płytkę z gniazdem.
- płytka RS232 (z MAX232) lub PS/2 wymaga kwarcu 18,432 MHz lub 4,096 MHz (w 8251 podzielnik jest programowany, /16 lub /64)
- płytka sieci NETMX - 4,33... MHz
- płytka MIDI - kwarc pasujący do transmisji 31250 bitów na sekundę plus transoptor
I jeszcze nice to have, piny zwierane na wpinanej płytce tak, by wybrać odpowiedni obszar kości ROM/EPROM/flash. Czyli zależnie od tego, co wepniemy, podkładany jest inny blok 16 KB. Można wtedy dodawać obsługę konkretnego modułu I/O bezpośrednio w ROM interfejsu.
-
A napiszesz ROM do nowego dzielnika? Źródła ze strony Yarka nie kompilują się poprawnie jeśli porówna się ich kod wynikowy z ROMem zgranym przez Jacka. Różnica jakiś 450 bajtów.
Schematy są upublicznione, wiec każdy może z nimi zrobić co mu się podoba.
EDYTA:
Schemat wersji zewnętrznej jest zaktualizowany i z ROMem.
-
może ktoś by jeszcze zgrał ten rom ze swoich egzemplarzy? bo ja drugiego z takim interfejsem sieciowym nie posiadam
mam inne ale to są standardowe
Klaud czy ten rom może mi coś mieszać w grach przy ich odpalaniu? może zastąpić go standardowym będzie lepiej?
czy nie ma to żadnego znaczenia?
-
A napiszesz ROM do nowego dzielnika?
Mogę spróbować porzeźbić, choć nie czuję się ekspertem od modowania ROM-u. Jest jednak pełna dokumentacja, więc może uda mi się czegoś nauczyć :)
Przy okazji sprawdziłem swoje składowisko, mam 7 sztuk TC2048, ale żadna nie ma tego patentu.
-
Widocznie większość tak zmodyfikowanych Timex-ów poszło na przemiał, a część trafiła do ludzi.
Przez moje ręce przeszły dwie takie sztuki, tylko że już bez tych dodatkowych modułów sieciowych.
Z tego, co jest napisane na stronie Yarka, to w zmodyfikowanym ROM jest tylko kilka komend do obsługi tej sieci.
Nie udało mi się znaleźć więcej informacji ew. jakiegoś opisu, jak to miało działać.
-
Przez moje ręce przeszły dwie takie sztuki, tylko że już bez tych dodatkowych modułów sieciowych.
Przez moje przeszło z 5, ale ponad 30 lat temu ;)
Z tego, co jest napisane na stronie Yarka, to w zmodyfikowanym ROM jest tylko kilka komend do obsługi tej sieci.
Też mi się tak wydawało. Ale:
Moim zdaniem jest on w pewien sposób wariacją interfejsu sieciowego wbudowanego w ZX Interface 1, ponieważ korzysta z jego składni i dodano 4 komendy do ZX BASICa.
Nie kojarzę tych komend zgodnych z Interface 1, a nie mam na czym ich sprawdzić. Kojarzę tylko 4 komendy LINE.
Nie udało mi się znaleźć więcej informacji ew. jakiegoś opisu, jak to miało działać.
Wraz z przerobionymi komputerami szkoły dostawały kserowaną instrukcję obsługi, jedną czy dwie kartki. Ale widać zaginęło to gdzieś na zawsze.
-
Jeśli wykorzystuje on składnię poleceń Interface 1, to jest jakaś nadzieja, że nie będzie to tylko ciekawostka.
-
Sorry że tak ni z gruszki ni z pietruszki, ale czy kojarzy ktoś ile wyprodukowano Timeksów, dużych i małych?
-
Odpaliłem jeden interfejs sieciowy na ROMie zgranym przez Jacka (dzięki). ROM rusza na ZX Spectrum. Były dwie wpadki na schemacie i płytce, ale w ruch poszedł nóż, lutownica i kynar. Rokuje, że komunikacja ruszy, tylko drugi egzemplarz jest potrzebny, bo na razie mogę wysyłać w pustkę. Polepię drugą sztukę i może coś z tego będzie..
-
Witam :)
wiem ze trochę czasu minęło :)
ale mam orginalny komputer nauczyciela zx spectrum+ , działający :) z tego co pamietam niczym nie różnił się on od pozostałych w klasie , prócz tego że był plusem , reszta to były gumiaki ...
jeśli ktoś chciałby odgrzebać temat to mogę podesłać kopie epromu , i rozrysować płytkę ,schemat podłączenia .
Pozdrawiam Piotr
-
Powinienem mieć takiego Timexa, właśnie z dwiema diodami i z wyciętym miejscem na dużą okrągłą wtyczkę z tyłu. W środku masa przewodów i płytka "na plecaczka".
Znajdę i zrobię zdjęcia. Komputer działa, a przynajmniej działał ze 2 lata temu.