forum speccy.pl

ZX Spectrum => HARDWARE => NAPRAWY => Wątek zaczęty przez: m0b w 2021.01.24, 17:07:44

Tytuł: ZX Spectrum issue 4B - problemy z ROM
Wiadomość wysłana przez: m0b w 2021.01.24, 17:07:44
Mam problem z płytą issue 4B. Uruchamia się ze śmieciami, czyli niby pojawia się (c) Sinclaira, ale z losowymi błędami w napisie, po chwili potrafią się pojawić inne śmieci na ekranie, głośniczek zaczyna gadać, ramka zmieniać kolory itp. Był przelutowywany CPU i ROM (ktoś chyba z tym próbował walczyć). Wywaliłem oba układy i wstawiłem podstawki.
ULA, CPU, ROM sprawdziłem w innej płycie - sprawne. Przedzwoniłem połączenia między ROM i CPU - wszystko w normie. I teraz najlepsze: po włożeniu Dandanatora komputer przechodzi wszystkie testy z ROMu diagnostycznego, można sobie odpalić gierkę itp - wszystko śmiga. Po powrocie do oryginalnego ROM znów śmieci.
Jakieś pomysły?
Tytuł: Odp: ZX Spectrum issue 4B - problemy z ROM
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2021.01.24, 19:22:10
Ja bym sprawdził, co wychodzi z przetwornicy.
Jakie napięcia, czy stabilne i z jaką częstotliwością ona pracuje.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum issue 4B - problemy z ROM
Wiadomość wysłana przez: m0b w 2021.01.24, 20:03:28
Napięcia są w normie. Też się zastanawiałem nad stabilnością napięć i świrowaniem dolnego RAM, ale obecnie nie mam pod ręką oscyloskopu, więc nie mogę sprawdzić. Tylko z drugiej strony dlaczego przy odpaleniu z Dandanatora komputer pracuje stabilnie?
Tytuł: Odp: ZX Spectrum issue 4B - problemy z ROM
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2021.01.24, 21:41:49
Bo ma większe obciążenie zasilania.
Może być jeszcze problem ze stabilizatorem 7805.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum issue 4B - problemy z ROM
Wiadomość wysłana przez: m0b w 2021.01.24, 23:20:18
Też tak początkowo kombinowałem, ale to się niestety kupy nie trzyma. Powiedzmy, że przy małym obciążeniu przetwornica daje niestabilne napięcia i dolny RAM świruje. Podłączam Dandanatora, przetwornica zaczyna działać poprawnie, RAM się nie sypie. Ale niestety, przy podłączonym Dandanatorze i wyjściu do oryginalnego ROM komputer znów nie działa poprawnie. Więc wygląda to jednak na problemy z ROM.

Pomijam już, że Dandanator nie obciąża dodatkowo 12V, czy -5V, więc na pracę przetwornicy nie powinien wpływać.

A napięcia: 4.9, -5.3, 11.7
Tytuł: Odp: ZX Spectrum issue 4B - problemy z ROM
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2021.01.24, 23:38:36
Ja bym się przyjrzał R33, czy aby nie ma zimnych lutów. I zworkom N/H.
Recap był zrobiony?
Tytuł: Odp: ZX Spectrum issue 4B - problemy z ROM
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2021.01.25, 06:47:41
Pomijam już, że Dandanator nie obciąża dodatkowo 12V, czy -5V, więc na pracę przetwornicy nie powinien wpływać.

Ale obciąża dodatkowo stabilizator 7805. Zauważ, że stabilizator w Speccy dostaje po garach i to mocno. Nie bez powodu ma tak duży radiator. Jeśli założysz, że na wejściu otrzymuje nie 9V, a prawie 11V. Jego obciążenie prawie zawsze osiąga 600-700mA, więc policz ile ciepła musi ciągle wypromieniować [(10.5V-5V) x 0.7A = 3.85W]. Stabilizator jest przykręcony do aluminiowego radiatora i dużego pola masy na płytce bez past termoprzewodzących. W niejednym Speccy, płytka pod stabilizatorem nosi ślady oddziaływania ciepła przez dłuższy czas. Obudowa ZXa nie jest efektywna pod względem wymiany ciepła z otoczeniem i zawiera w sobie inne grzejniki np. ULA i CPU.

Stabilizatory też psują się po latach. Jeśli już grzebię w Speccy, to nie zastanawiam się i wymieniam go razem z gniazdem zasilania.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum issue 4B - problemy z ROM
Wiadomość wysłana przez: m0b w 2021.01.27, 10:44:45
@trojacek: Czekam na kondensatory, więc niestety recap nie zrobiony

@Klaud: Zmienię stabilizator, choć jakoś to do mnie nie przemawia. Rozumiałbym, gdyby stabilizator sypał się przy wzroście obciążenia, ale tu przy wzroście obciążenia komputer pracuje stabilnie (z zewnętrznego ROM).
Tytuł: Odp: ZX Spectrum issue 4B - problemy z ROM
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2021.01.27, 11:35:00
Nie raz widziałem elektronikę pracująca zle zanim rozgrzała się. A wymieniłeś kondensatory przed i za stabilizatorem?
Tytuł: Odp: ZX Spectrum issue 4B - problemy z ROM
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2021.01.27, 11:55:46
Nie raz widziałem elektronikę pracująca zle zanim rozgrzała się. A wymieniłeś kondensatory przed i za stabilizatorem?

Przecież autor napisał:
@trojacek: Czekam na kondensatory, więc niestety recap nie zrobiony

W związku z tym wszystkie możliwe "cyrki" specjalnie mnie nie dziwią.
A Dandanator ma chyba własny elektrolit/tantal na +5V, co może dramatycznie poprawiać sytuację.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum issue 4B - problemy z ROM
Wiadomość wysłana przez: m0b w 2021.01.28, 09:46:41
Wygrzebałem jakieś żelazne zapasy i zrobiłem częściowy recap, tzn. C50, C34 (przed i za regulatorem), a następnie to co w przetwornicy: C74, C44, C45 (został do wymiany 1uF, ale akurat nie mam). Przelutowałem zworki N/H. Niestety nic to nie zmieniło.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum issue 4B - problemy z ROM
Wiadomość wysłana przez: Gryzor w 2021.01.28, 10:13:48
Moze warto przejrzec plytke w okolicach ROM. Jesli na zewnetrznych ROMach dziala, to moze byc cos z PCB.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum issue 4B - problemy z ROM
Wiadomość wysłana przez: m0b w 2021.01.28, 12:48:46
No właśnie tak się przyglądam, przyglądam i nic nie widzę. Gdyby było zwarcie na którejś linii danych, czy adresowej to nie działałby także zewnętrzny ROM. Wszystkie linie między CPU i ROM przedzwoniłem - są ok. Pozostaje CE/CS, ale te też już sprawdzałem i wydawały się być ok. Wieczorem na spokojnie wszystko jeszcze raz sprawdzę.

A! Zapomniałem jeszcze o RD. No to jednak jeden sygnał nie sprawdzony :)
Tytuł: Odp: ZX Spectrum issue 4B - problemy z ROM
Wiadomość wysłana przez: m0b w 2021.10.28, 19:20:01
Pamiętacie jeszcze mój problem, czyli komputer ZX Spectrum nie działający na wewnętrznym ROM, za to pracujący bez problemów na zewnętrznym? Wczoraj przypadkowo rozwiązałem zagadkę, a dziś naprawiłem. Wcześniej zrobiłem recap, podmieniałem ROM i CPU, sprawdziłem wszystkie połączenia między ROM, a innymi komponentami, nawet podstawka pod ROM została zmieniona na nową. Napięcia były oczywiście w normie. Do jutra do 12:00 ogłaszam konkurs na trafną diagnozę - w nagrodę wymienię dowolny wskazany kondensator elektrolityczny na płycie issue 1 ;)

PS: Niestety z przykrością muszę wyłączyć z konkursu trojacka :)
Tytuł: Odp: ZX Spectrum issue 4B - problemy z ROM
Wiadomość wysłana przez: steev w 2021.10.28, 20:55:21
Ktoś przezworkował NEC/Hitachi, albo uwalony R33 ?
Tytuł: Odp: ZX Spectrum issue 4B - problemy z ROM
Wiadomość wysłana przez: m0b w 2021.10.28, 21:53:03
Niestety nie. Umówmy się może, że jeśli ktoś poda właściwą odpowiedź, to przerwę konkurs. Jeśli nie będę się odzywał, można założyć, że prawidłowa odpowiedź jeszcze nie padła. No chyba, że kogoś w środku nocy najdzie chęć na wygranie wymiany kondensatora - wybaczcie, ale nie dam rady monitorować cały czas nawet tak ekscytującego konkursu ;) Odmawiam więc odpowiedzi w godzinach 01:00-09:00 ;)
Tytuł: Odp: ZX Spectrum issue 4B - problemy z ROM
Wiadomość wysłana przez: m0b w 2021.10.29, 12:55:37
No dobra - koniec konkursu, nikt nie zdobył głównej nagrody ;) A winna była cewka, której zupełnie nie podejrzewałem, gdyż przetwornica pracowała niby poprawnie. Zazwyczaj włączałem ZX'a na krótko, sprawdzałem co miałem do sprawdzenia i wyłączałem. Tym razem jakoś tak się złożyło, że popracował parę minut, bo czymś się zająłem, a potem przekładając płytę złapałem za cewkę. Tu padła specjalnie dobrana wiązanka wyzwisk, gdyż cewka była bardziej gorąca niż radiator, a ja poparzyłem sobie palec. Trojacek poratował mnie inną cewką i po podmienieniu efekt zniknął, a komputer pracuje poprawnie.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum issue 4B - problemy z ROM
Wiadomość wysłana przez: andy w 2021.10.29, 21:58:17
O cewkach tu już było - emalię też lubi nadgryźć ząb czasu, nie tylko kondensatory i 7805. Chyba już do standardowej procedury recapu powinna być włączona wymiana cewki i stabilizatora.
Ostatnio montowałem skrzynkę antenową - jest tam też parę cewek. Ciekawe ile przeżyje chińska emalia   :D