forum speccy.pl
ZX Spectrum => RÓŻNOŚCI => Wątek zaczęty przez: smok.wawelski w 2016.10.20, 20:28:14
-
Jeśli dobrze widzę, to taki CPLD (EPM240) to ok. 25 zł ... bardzo ciekawa opcja.
Moje próby na Teensy 3.1 dość obiecujące ale zazdroszczę dokładności odwzorowania efektów BORDER. Nie uda mi się tego uzyskać w softwarze...
-
EPM240? To jest Altera MAX II, one pracują na 3,3V i nie są 5V-tolerant. Same z tym problemy, trzeba układ mocno obłożyć konwersjami, by dało się go pożenić z 5-woltową logiką.
-
Pewnie dlatego na schemacie jest nawalone tyle oporników :D
BTW na ali widzę xc9572 w PC84 za ~$1 (powinien chyba wystarczyć?) choć z różnych przyczyn nie jest to rozwiązanie optymalne ;)
-
Bez xl???
Podasz linka?
-
Prosz. (https://www.aliexpress.com/item/XC9572/32429650627.html)
Na ile gość jest wiarygodny - nie mam pojęcia....
-
Serio? Za dolara można mieć coś takiego? W czasach gdy 8bitowy Attiny Atmela kosztuje ze dwa?
Chyba od dzisiaj zaczynam zgłębiać tajniki VHDLa...
-
Gdzie Rzym, gdzie Krym :)
Jak chcesz się pobawić HDLem, to raczej proponowałbym coś takiego (https://www.aliexpress.com/item/Xilinx-XC9572XL-AMS-CPLD-development-learning-board-test-board-4-programm-LED/2038554034.html) albo (szaleć to szaleć) nawet takiego (https://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-LCD1602-xilinx-fpga-development-board-xilinx-spartan-6-xilinx-board-xilinx-kit-xc6slx9-tqg144/1723531478.html) (gdyby ta druga miała więcej portów wyprowadzonych to bym się ślinił ;) )
edit:
BTW, do obu potrzebujesz albo JTAGa na port drukarkowy, albo XILINX Platform Cable. Oczywiście są też wersje chińskie ;)
-
@steev A mnie przez chwilę ślinka pociekła bo ceny tych boardów są bardzo fajne. Ale powstrzymuje mnie jedna rzecz - nie mają żadnego zewnętrznego RAMu tylko to, co siedzi w FPGA. I jeszcze w tych tanich to w zasadzie tylko najmniejsze modele FPGA - jak już któryś z większych to od razu cena idzie znacznie do góry.
Jakby nie to, to pewnie bym sobie coś takiego sprawił choćby do zabawy ;)
-
@matofesi Zależy do czego potrzebujesz. Pierwsza płytka w ogóle nie ma RAMu bo to CPLD. Ale z powodzeniem ją wykorzystywałem np. do testowania różnych układów synchronizacji dla monitora VGA.
Druga może nie ma zewnętrznego RAM, ale ma dość pinów by dodać pamięć jako moduł, a sam FPGA ma wg datasheeta 64kB block RAM i dość miejsca (tu już próbowałem syntezy na sucho :) ) by zmieścić dwa proce z80. Sporo rzeczy można na tym zbudować.
Chcesz coś poważniejszego? Sprawdź moduły S6 i A7 Diligenta, oraz Mimas v2 z Numato.
Chcesz gołą ale potężną 'podstawkę' do rozbudowanego projektu? miniSpartan6+ ze ScarabHardware jest dla Ciebie.
Ale wciąż uważam, że jeśli ktoś nie miał z układami konfigurowalnymi do czynienia, nie ma sensu wychodzić poza tego chińczyka :)
-
Właściwie nie wiem czego bym chciał ;) Tak na prawdę to pobawić się taką zabawką i może nauczyć czegoś nowego na stare lata. I nie wydać na to całej nerki ;)
Kiedyś patrzyłem na DE0 Nano od Therasica i specyfikacja mi się podobała, ale całość była za droga, żeby to potraktować w kategorii zabawki. Teraz widzę, że są tańsze rzeczy więc może się w końcu zbiorę i coś sobie sprawię :)
I nie... nie miałem do czynienia z CPLD/FPGA poza używaniem urządzeń, które na nich bazują. Ale teoretycznie jestem z wykształcenia elektronikiem (choć w zawodzie nie przepracowałem nawet jednego dnia) więc może kiedyś bym się w to zaczął bawić ;)
-
Kiedyś patrzyłem na DE0 Nano od Therasica …
No tak, powinienem to zaznaczyć na początku - z przyczyn różnych1 proponowałem jedynie płytki ze scalakami Xilinxa.
Na ali dostępne są również płytki z alterami. Miłośnicy innych producentów mają już gorzej... :)
1) głównie takich, że jak szukałem od czego by tu zacząć, Xilinx miał najtańsze chipy. A jak już kupiłem programator i poznałem ciut ISE, to nie chciało mi się kombinować z innymi systemami (oprócz PSoC Cypressa)
-
Ale wciąż uważam, że jeśli ktoś nie miał z układami konfigurowalnymi do czynienia, nie ma sensu wychodzić poza tego chińczyka :)
A tymczasem borem lasem, wypatrzyłem AX309 i zasadzam się na nią na Aliexpress (https://www.aliexpress.com/item/2016-Xilinx-spartan-FPGA-development-board-Xilinx-spartan6-XC6SLX9-with-256Mb-SDRAM-EEPROM-FLASH-SD-card/32748729292.html?spm=2114.13010308.0.0.DLxQ1D) (będzie zniżka z okazji black friday :) )
-
Ale wciąż uważam, że jeśli ktoś nie miał z układami konfigurowalnymi do czynienia, nie ma sensu wychodzić poza tego chińczyka :)
A tymczasem borem lasem, wypatrzyłem AX309 i zasadzam się na nią na Aliexpress (https://www.aliexpress.com/item/2016-Xilinx-spartan-FPGA-development-board-Xilinx-spartan6-XC6SLX9-with-256Mb-SDRAM-EEPROM-FLASH-SD-card/32748729292.html?spm=2114.13010308.0.0.DLxQ1D) (będzie zniżka z okazji black friday :) )
Fajnie wygląda - ten ma już RAM. Co prawda FPGA nie jest jakoś porażająco wielkie, ale pewnie do zabaw i nauki się nada.
Jak rozumiem do programowania tej zabawki przez USB potrzebuję "Platform cable"? Jak się nie ma to cena takiej "przejściówki" znacząco podraża koszt startowy :(
Ale że święta idą to może uda mi się "naciągnąć" moją lepszą połowę ;)
-
A tymczasem borem lasem, wypatrzyłem AX309 i zasadzam się na nią na Aliexpress (https://www.aliexpress.com/item/2016-Xilinx-spartan-FPGA-development-board-Xilinx-spartan6-XC6SLX9-with-256Mb-SDRAM-EEPROM-FLASH-SD-card/32748729292.html?spm=2114.13010308.0.0.DLxQ1D) (będzie zniżka z okazji black friday :) )
Fajnie wygląda - ten ma już RAM. Co prawda FPGA nie jest jakoś porażająco wielkie, ale pewnie do zabaw i nauki się nada.
Chcesz mieć coś wielkiego, kup Mist :)
Jak rozumiem do programowania tej zabawki przez USB potrzebuję "Platform cable"? Jak się nie ma to cena takiej "przejściówki" znacząco podraża koszt startowy :(
Ale że święta idą to może uda mi się "naciągnąć" moją lepszą połowę ;)
Jeśli USB - u chińczyka dostaniesz za ~$30
Jeśli masz w kompie/laptopie port równoległy, to wystarczy ci coś takiego (https://kamami.pl/programatory/44933-silicaprog.html) albo takiego (https://kamami.pl/programatory-avr/46743-zl11prg-v2-uniwersalny-programator-isp-ukladow-cpld-spld-i-fpga-altera-atmel-lattice-xilinx.html) (do dostania także w innych miejscach, ceny zbliżone)
-
Fajnie wygląda - ten ma już RAM. Co prawda FPGA nie jest jakoś porażająco wielkie, ale pewnie do zabaw i nauki się nada.
Chcesz mieć coś wielkiego, kup Mist :)
A to też mam w planach ;) Ale na jakąś wysoce nieokreśloną przyszłość :(
Jak rozumiem do programowania tej zabawki przez USB potrzebuję "Platform cable"? Jak się nie ma to cena takiej "przejściówki" znacząco podraża koszt startowy :(
Ale że święta idą to może uda mi się "naciągnąć" moją lepszą połowę ;)
Jeśli USB - u chińczyka dostaniesz za ~$30
No właśnie... do zabawki za 40 trzeba kupić kabelek za 30 ;)
Jeśli masz w kompie/laptopie port równoległy...
Nie mam.
No dobra. Wiem co i jak - zobaczymy co z tego wyniknie :)
-
No właśnie... do zabawki za 40 trzeba kupić kabelek za 30 ;)
Ale to kabelek pasujący także do wielu innych zabawek :)
Jeśli masz w kompie/laptopie port równoległy...
Nie mam.
No dobra. Wiem co i jak - zobaczymy co z tego wyniknie :)
Może przed ewentualnym zakupem poczytaj sobie dokumentację tego scalaka (zwłaszcza user guide'y)
Jak dziś zajrzałem do 'Clocking Resources User Guide' to się zacząłem zastanawiać czy nie lepiej rzucić ten pomysł i wyjechać w Bieszczady ;)
W każdym razie życzę dobrej zabawy i informuję że nie biorę żadnej odpowiedzialności jeśli po godzinie zabawy dojdziesz do wniosku że to nie to (za bilety w Bieszczady też nie zwracam ;) )
-
No właśnie... do zabawki za 40 trzeba kupić kabelek za 30 ;)
Ale to kabelek pasujący także do wielu innych zabawek :)
Wiem.
Jeśli masz w kompie/laptopie port równoległy...
Nie mam.
No dobra. Wiem co i jak - zobaczymy co z tego wyniknie :)
Może przed ewentualnym zakupem poczytaj sobie dokumentację tego scalaka (zwłaszcza user guide'y)
Jak dziś zajrzałem do 'Clocking Resources User Guide' to się zacząłem zastanawiać czy nie lepiej rzucić ten pomysł i wyjechać w Bieszczady ;)
Ale co?... To, że się na milion sposobów ustawia mnożniki, dzielniki, syntezę i inne cuda? I, że pewnie z jednego źródła zewnętrznego ciężko będzie wydusić wszystkie ewentualnie potrzebne zegary?
W każdym razie życzę dobrej zabawy i informuję że nie biorę żadnej odpowiedzialności jeśli po godzinie zabawy dojdziesz do wniosku że to nie to (za bilety w Bieszczady też nie zwracam ;) )
Ale ja żadnej odpowiedzialności od ciebie nie oczekuję. A już zwrotu tym bardziej, zwłaszcza, że jeśli już to na pewno nie w Bieszczady - nie lubię gór ;)
Na razie to wszystko to takie trochę wąchanie się z koncepcją. A i tak mam tonę innych rzeczy, które leżą i czekają na zajęcie się zanim znajdę sobie inną zabawkę więc jak znam życie nic z tego wąchania nie wyniknie ;)
Ale mimo wszystko dzięki za podpowiedzi :)
-
Może przed ewentualnym zakupem poczytaj sobie dokumentację tego scalaka (zwłaszcza user guide'y)
Jak dziś zajrzałem do 'Clocking Resources User Guide' to się zacząłem zastanawiać czy nie lepiej rzucić ten pomysł i wyjechać w Bieszczady ;)
Ale co?... To, że się na milion sposobów ustawia mnożniki, dzielniki, syntezę i inne cuda? I, że pewnie z jednego źródła zewnętrznego ciężko będzie wydusić wszystkie ewentualnie potrzebne zegary?
Ale zasoby i sieci o zasięgu lokalnym, globalnym, w podziale na typy buforów i poszczególne bramy plus obrazek przypominający wojskową mapę taktyczną podczas zamieszek w mieście z użyciem sprzętu ciężkiego i artylerii... ;)
Czytanie o PLL i DCM było po tym prawdziwą przyjemnością :)
-
Mist ostatnio zrobil sie calkiem ciekawy, moze tani nie jest, ale przy cenach retro gratow drogi tez nie. Troche stary FPGA, ale za to dobrze wyposazony w interfejsy.
-
Mnie się udało koedyś kupić kilka różnych koparek Bitcoin na FPGA, m innymi takie jak na zdjęciach. Jest to płytka ZTEX 1.15d http://www.ztex.de/usb-fpga-1/usb-fpga-1.15.e.html Najmocniejszy Spartan6 XC6SLX150, niestety wymaga pełnej płatnej wersji Xilinx ISE.
Co ciekawe nie wymaga programatora, można programować po przez mikrokontroler (Cypress CY7C68013A) na płytce. Ten Cypress to 8051 z obsługą USB, bardzo dobre są biblioteki do niego, łatwo się go programuje (kompilator SDCC).
Ostatnio przerzuciłem się na układy Altery, konkretnie na płytkę MAXimator: https://kamami.pl/zestawy-uruchomieniowe/561438-zestaw-maximator-maximator-expander-kamami-usb-blaster.html
-
A tymczasem borem lasem, wypatrzyłem AX309 i zasadzam się na nią na Aliexpress (https://www.aliexpress.com/item/2016-Xilinx-spartan-FPGA-development-board-Xilinx-spartan6-XC6SLX9-with-256Mb-SDRAM-EEPROM-FLASH-SD-card/32748729292.html?spm=2114.13010308.0.0.DLxQ1D) (będzie zniżka z okazji black friday :) )
A se "demko (https://www.youtube.com/watch?v=PCjB6wUl9qQ)" napisałem ;)
Number of occupied Slices 1,057 1,430 73% a to w zasadzie tylko dwa nagie procesory.
Ciasno...
-
Muzyczka mi się nie odtwarza ;)
-
Bo jeszcze AYgreka nie wkompilowałem ;)
edit:
1057 + 90 ula (teoretycznie) + 140 AY (teoretycznie)... razem 1287.
Zostaje 143 na resztę.
Mało miejsca, kruca bomba... :)
-
Czy to odnosi się także do EPM1270, wykorzystywanych w Sizifie 512?
To się odnosi do wszystkich CPLD.
• Altera poszła w ręce Intela, których już nie rozwija tej technologii.
• Xilinx po CoolRunnerze II chyba już nic nie wypuścił.
• Microchip po przejęciu Atmela, robi podobnie jak Intel z Alterą - nic nowego nie wypuszcza.
• Cypress trzymał się długo, ale po Ultra 37000 też chyba nic nie wypuścił.
• Jak widzę, jeden jedyny Lattice w miarę długo ciągnął temat CPLD (ispMACH 4000 to chyba ostatnia seria), próbując też łączyć cechy CPLD z FPGA (MachXO2/3).
Tak więc pozostają wyprzedawane stany magazynowe. Dziś nie opłaca się przestawiać maszyn na produkcję starych układów, bo przez te kilkanaście lat dokonał się przełom w technologii krzemu. Ale może jakieś stare maszyny kupiły gdzieś Chiny i stąd tanie chipy na Ali :D Tak więc myślę, że niektóre CPLD będzie można jeszcze kupić przez najbliższe kilka lat. Pytanie, czy będą to te "pożądane", czy dość mało popularne wśród hobbystów Cypress i Lattice. Bo jak ktoś przez lata korzystał z Alter, Xilinxów czy Microchipów, raczej niechętnie będzie się przenosił do innej "stajni".
Rolę CPLD bezboleśnie przejmują układy FPGA, które zarazem "potrafią" znacznie więcej. Przy okazji wymagane napięcia zasilania pojechały ostro w dół, będąc dość daleko od 5V - co dokłada problemów z konwersją poziomów.
-
Może hobbyści poszliby w stronę tych innych układów, ale najczęściej rosły koszty, bo albo soft był tylko dla firm lub płatny, albo kabelki do programowania kosztowały krocie.
-
No niestety. Każdy producent był swoim zamkniętym światem, z bardzo trudną i kosztowną migracją do innych "światów". Z maleńkimi wyjątkami (np. częściową zgodnością ATF15xx z EPM7xxx).
A jak widzę, kierunek rozwoju jest taki, że każdy kawałek bardziej zaawansowanej logiki będzie zastępowany czymś typu RPi zero.
-
Albo Arduino Nano, co moim zdaniem jest lepsze.
Tańsze i bardziej uniwersalne. Dzięki temu może przetrwa dłużej.
-
Albo Teensy. Albo coś jeszcze mniejszego/uniwersalniejszego.
-
Zastępowanie "surowej" logiki jest co najmniej niewydajne i energożerne.
Próbowałem używając Teensy (nie pamiętam ile to było dokładnie MHz 30 może 40 może więcej) i nie potrafiłem się wstrzelić w wyłapanie piksela generowanego na ekranie, a to raptem kilkanaście kiloherców.
CPLD wystarczyło taktowanie zegarem wziętym z synchronizacji obrazu.
-
@Pear, no i wyobraź sobie, że za X lat masz do wyboru:
• super hiper turbo Teensy za 20 złotych,
• leżak magazynowy CPLD za 200 zł.
Co wybierasz?
-
Osobiście wolałbym CPLD. Powtórzę się, ale było by w tym więcej finezji. Takim Teensy lepiej cały ZX zastąpić i już. Emulator gotowy.
https://github.com/aldolo69/esp8266_zxspectrum_emulator
Idziemy w stronę przeniesienia wszystkiego na oprogramowanie...
-
Właśnie. To będzie ten moment, kiedy wysoki koszt przywróci nam rozum i w ten sposób zwycięży z miłością do (oryginalnych) staroci ;)
I wszystko będzie emu- lub symulacją.
-
Nie idziemy, ale już tam jesteśmy.
20zl … wybieram flaszkę mózgj… z Portugalii i ukraińskie seriale.
-
Nie idziemy, ale już tam jesteśmy.
No właśnie (jeszcze) nie wszyscy. Pear wybiera CPLD, ja również. Ale jak to będzie w rzeczywistości, to czas pokaże.
20zl … wybieram flaszkę mózgj… z Portugalii i ukraińskie seriale.
Hmm, a słówko komentarza, co autor miał na myśli?
-
pear, Ty,, inni koledzy czy ja ... nie mamy znaczenia w tym świecie, firmy już tam są, gdzie sprzęt jest elastyczny i progamista zrobi to co mu karzą.
To była odpowiedz na Twoje pytanie 200zł za CPLD czy 20zł za teensy ... wole wydać 20zł na winiaka i nie męczyć wyprostowanych zwojów mózgowych. Więcej pożytku i frajdy będzie z bezmyślnego gapienia się w papkę z TV, niż ze ślęczenia z VHDL/Verilogiem/C/ruby/lua/asm.
-
Niestety na codzień widzę co robią programiści i skóra mi cierpnie. Komputer staje się tak abstrakcyjnym pojęciem, że zaczynają popełniać kardynalne błędy ignorując fakt, że to nadal są fizycznie ograniczone zasoby.
Tym bardziej, po pracy, nie mam już ochoty na programowanie.
-
@Pear, no i wyobraź sobie, że za X lat masz do wyboru:
• super hiper turbo Teensy za 20 złotych,
• leżak magazynowy CPLD za 200 zł.
Co wybierasz?
Wybieram
- FPGA za 20pln, 5 buforów za 50 :> i kostka pamięci za diabli wiedzą ile.
- pi pico (lub samo RP2040)
Po co się ryć w starocie ;)
-
Niestety na codzień widzę co robią programiści i skóra mi cierpnie. Komputer staje się tak abstrakcyjnym pojęciem, że zaczynają popełniać kardynalne błędy ignorując fakt, że to nadal są fizycznie ograniczone zasoby.
Komputer stał się zwykłym narzędziem i niekoniecznie wszyscy są świadomi jego ograniczeń. Nigdy nie złamałeś trzonka od młotka lub łopaty? To też wynika z przekroczenia pewnych ograniczeń.
Co mi przypomina, jak blisko 30 lat temu wywoziłem w górach we Włoszech gruz takim śmiesznym pojazdem, jak w załączniku. Taka przerośnięta taczka na 4 kółkach, spalinowa, z fotelikiem, kierownicą, gazem, hamulcem, sprzęgłem, biegami do przodu i do tyłu. Pomyślałem, że mam prawo jazdy, to sobie poradzę. No i już na samym początku niemal nie wypadłem z drogi prosto w przepaść (przypominam - góry), bo skrętne koła były tylne, a nie przednie. Tak więc, niech pierwszy rzuci gruzem, kto choć raz źle narzędzia nie użył ;)
Po co się ryć w starocie ;)
O, to, to samo sobie powtarzam. Choć w innym kontekście (relacji damsko-męskich).
-
Komputer stał się zwykłym narzędziem i niekoniecznie wszyscy są świadomi jego ograniczeń. Nigdy nie złamałeś trzonka od młotka lub łopaty? To też wynika z przekroczenia pewnych ograniczeń.
Raz złamałem kombinerki :D Młody byłem, teraz już nie mam tyle siły w rękach.
Ale to był jeden raz i potem już kupiłem mocniejsze.
Co innego jak narzędzie nie wytrzyma obciążenia, a co innego jak próbujesz wkręcić gwóźdź suwmiarką i to nie jeden raz, ale masz już taki nawyk, bo ścianka była gipsowa i póki co się udaje.
Nie widzę żadnego usprawiedliwienia dla ignorancji. Bez względu na kategorię narzędzi.
-
Nie widzę żadnego usprawiedliwienia dla ignorancji. Bez względu na kategorię narzędzi.
Czuję, że trzeba będzie zmienić temat wątku na "Czy ludzkość ma przyszłość?".
-
Po co.
Wiadomo, że nie ma.
-
Ale może retro na przyszłość?
Teraz zakładamy, że za jakiś czas hobbyście zostanie tylko użycie uC o "mocy" 16MHz, 240MHz i więcej, żeby zaemulować działanie prostych układów niskiej integracji czy kilku ttl-i.
Ale może pojawią się całkiem nowe możliwości?
Może stanie się łatwo dostępny proces produkcji układów na zamówienie w warunkach "garażowych", jak w tym filmie:
https://youtu.be/IS5ycm7VfXg
PS. Mam też bardziej abstrakcyjną fantazję. Może przyjdzie czas, że stanie się łatwo dostępna technologia drukowania materiałów przewodzących w wystarczająco małej skali. Już teraz dostępne są filamenty przewodzące i drukarki o dokładności 20 mikronów
-
Może stanie się łatwo dostępny proces produkcji układów na zamówienie w warunkach "garażowych"
Tu nie ma co gdybać, to się powoli staje rzeczywistością i musimy tylko jeszcze trochę poczekać, aż to się po prostu będzie opłacać.
Rozwój idzie w dwóch kierunkach - "drukowanie" struktur układów scalonych oraz metoda tradycyjna, z krzemowych wafli.
Ta pierwsza pewnie wygra jako tańsza.