forum speccy.pl

ZX Spectrum => HARDWARE => Wątek zaczęty przez: Perkoz w 2020.12.13, 16:44:07

Tytuł: RGB -> SCART problem
Wiadomość wysłana przez: Perkoz w 2020.12.13, 16:44:07
Cześć,
Przed zadaniem tego pytania przeszukałem forum i nie znalazłem odpowiedzi albo po prostu czegoś nie zrozumiałem. Jest kilka wątków na temat dokonywania modyfikacji na płycie komputera, żeby poprawić jakość obrazu, ale nie jestem pewien, czy to dotyczy również mojego przypadku. Jestem nowy na forum i zupełnie nowym użytkownikiem ZX Spectrum, więc proszę o wyrozumiałość  :D

Niedawno kupiłem ZX Spectrum +2 (szary). Podłączyłem go do telewizora CRT przez złącze antenowe, nie dało się go jednak idealnie wyregulować, był problem z dźwiękiem (trochę szumiał). Kupiłem więc kabel RGB - SCART (https://www.ebay.pl/itm/Sinclair-ZX-Spectrum-128K-2-Grey-Model-RGB-Scart-Lead-Video-Cable-TV-Lead-/260949446667). Mam inne przewody od tego sprzedawcy i działają świetnie z innymi moimi komputerami. Kabel dotarł w piątek, ale pojawił się problem, obraz jest ostry i stabilny, ale jest jakiś problem kolorami, obraz stał się jakby jaśniejszy, wyblakły, widać to nawet w menu telewizora, które również wyblakło. Dalej nie testowałem, ponieważ boję się, że uszkodzę telewizor lub komputer.

Może ktoś z Was spotkał się z takimi objawami i wie jak sobie z tym poradzić.
Tytuł: Odp: RGB -> SCART problem
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2020.12.13, 17:33:42
Może jakieś zdjęcie tego objawu ?
Tytuł: Odp: RGB -> SCART problem
Wiadomość wysłana przez: Perkoz w 2020.12.13, 21:21:30
Tak to wygląda. Różnice starałem się pokazać na przykładzie paska "volume". Na Spectrum pasek jest wyblakły, blady. Dla porównania dodaję screen z Atari, na którym pasek wygląda tak jak zawsze.
Tytuł: Odp: RGB -> SCART problem
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2020.12.13, 21:48:53
Jak w ZX Spectrum przejdziesz do BASIC-a i wpiszesz BORDER 0, potem ENTER, to jest taki sam wyblakły ten pasek ?
Bo obraz wygląda na prawidłowy.
Tytuł: Odp: RGB -> SCART problem
Wiadomość wysłana przez: Perkoz w 2020.12.13, 22:12:37
Po wpisaniu tej komendy, wszystko wygląda normalnie (pierwsze zdjęcie). Po resecie komputera, na ekranie głównym jest znowu ten sam efekt.
Pomyślałem, że może chodzi po prostu o białe tło, ale sprawdziłem jeszcze na innym sprzęcie i tam, na jasnym tle, pasek jest taki jak powinien (drugie zdjęcie z c64).
Tytuł: Odp: RGB -> SCART problem
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2020.12.14, 00:01:56
Domyślam się, że Twój ZX nie miał poprawki "gola fabrycznego" w postaci odwrotnie wlutowanych tranzystorów ?
W ZX +2 gray były stosowane dwa rodzaje płyt pcb.
Pierwsza to ISSUE 1, druga to ISSUE 3.
Tę pierwszą można poznać po osiowych kondensatorach elektrolitycznych. Tu tranzystory wlutowane są poprawnie.
Druga wersja, czyli ISSUE 3 ma kondensatory zamontowane pionowo i tam jest właśnie ten "gol fabryczny".
Może to wpływać na obraz, nawet po RGB.
Tytuł: Odp: RGB -> SCART problem
Wiadomość wysłana przez: tooloud w 2020.12.14, 08:03:09
Szaraka były zasadniczo dwie wersje płyt:
Z70500 Issue 3 (plus mała ilość oznaczonych „0500 Issue 3”) wyprodukowana na Taiwanie na Święta 1986, kiedy wprowadzono szaraka do sprzedaży
Z70700 Issue 1 „made in UK”, składanego z części, które Amstrad kupił wraz z Sinclair i które zalegały w magazynach dostawców.

Czyli chronologia płyt jest taka jak napisałem, ale poprawki takie jak wspomniał Maryjan powyżej. Issue 3 to Z70500 Issue albo 0500 Issue 3, zależy na jaką z tych dwóch wersji płyty z Taiwanu trafisz.
Tytuł: Odp: RGB -> SCART problem
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2020.12.14, 10:46:52
Po wpisaniu tej komendy, wszystko wygląda normalnie (pierwsze zdjęcie). Po resecie komputera, na ekranie głównym jest znowu ten sam efekt.
Pomyślałem, że może chodzi po prostu o białe tło, ale sprawdziłem jeszcze na innym sprzęcie i tam, na jasnym tle, pasek jest taki jak powinien (drugie zdjęcie z c64).

Atari i Commodore "podają" zwykły sygnał video, ewentualnie s-video (przy specjalnych pod to przewodach), w tym ZX masz pełne RGB - może dlatego Twój TV tak reaguje.
Tytuł: Odp: RGB -> SCART problem
Wiadomość wysłana przez: Perkoz w 2020.12.14, 22:51:49
Wygląda na to, że jest to ISSUE 3. Jeżeli ktoś z Was mógłby mi łopatologicznie wytłumaczyć co mam teraz zrobić, byłoby super.
Umiem coś przylutować lub wylutować jak jest taka potrzeba, nie jest to poziom mistrzowski, ale może nic nie popsuję  ;D
Tytuł: Odp: RGB -> SCART problem
Wiadomość wysłana przez: Perkoz w 2020.12.19, 15:12:30
Poszukałem odpowiedzi na własną rękę. Znalazłem poniższy film na YT. Nie jestem pewien, czy to o tej fabrycznej wadzie pisaliście. Chodzi o wymianę kondensatora 22uf c52 na 100uf? Jeżeli to głupie pytanie, wybaczcie, ale jestem kompletnie zielony, jeśli chodzi o elektronikę. Będę wdzięczny za jakieś wskazówki.

https://www.youtube.com/watch?v=prFIgkQS_A0

Tytuł: Odp: RGB -> SCART problem
Wiadomość wysłana przez: pear w 2020.12.19, 15:36:09
Trzeba wylutować, odwrócić o 180 stopni i wlutować z powrotem tranzystor obok modulatora (fioletowy).
Przy okazji można pozostałe 2 sztuki 2N3904 też odwrócić (niebieskie, nie mają wpływu na obraz).
Tytuł: Odp: RGB -> SCART problem
Wiadomość wysłana przez: Perkoz w 2020.12.19, 17:52:20
Wielkie dzięki Pear! Biorę się do roboty.
Tytuł: Odp: RGB -> SCART problem
Wiadomość wysłana przez: Perkoz w 2020.12.19, 19:43:19
Trzeba wylutować, odwrócić o 180 stopni i wlutować z powrotem tranzystor obok modulatora (fioletowy).

Odwróciłem ten tranzystor koło modulatora i niestety nic się nie zmieniło. Tych dwóch pozostałych jeszcze nie odwróciłem. Czy mogę jeszcze zrobić coś innego, czy szukać monitora RGB?
Tytuł: Odp: RGB -> SCART problem
Wiadomość wysłana przez: pear w 2020.12.19, 19:52:25
Na spodniej stronie płyty, pod układem TEA2000 jest mały kondensator ceramiczny.
Sprawdź, czy coś zmieni jego usunięcie (chociaż nie sądzę, żeby miał wpływ na jasność kolorów).
Tytuł: Odp: RGB -> SCART problem
Wiadomość wysłana przez: damik w 2020.12.19, 22:14:22
Nie można też wykluczyć problemu z kablem RGB do ZX Spectrum lub problemu samego telewizora w trybie RGB.
Miałem kiedyś podobne problemy z kineskopowym TV Sony w trybie RGB.

Warto porównać jaki jest obraz na innym TV z Twoim starym kabelkiem, i do porównania da jakiś inny np pożyczony od kogoś.

Możliwe że w kablu RGB (wtyk Euro) trzeba by zastosować kondensatory elektrolityczne 100uF na liniach RGB jeśli ich tam nie masz.
Mozliwe też że będzie trzeba dobrać rezystory w kablu, ale to wymaga wielu eksperymentów by działało poprawnie twoim TV.
Tytuł: Odp: RGB -> SCART problem
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2020.12.20, 10:57:54
Generalnie jakiś ciekawy ten przewód, wszystkie jakie mam/miałem do tej pory miały jeszcze przelotkę na zasilacz, a w tym tego nie widzę. Myślałem, ze to jakiś MUST HAVE dla przewodu 128/+2 szarak.
Tytuł: Odp: RGB -> SCART problem
Wiadomość wysłana przez: damik w 2020.12.20, 12:13:06
Masz rację Rzeznik że ten przewód jest jakiś lewy, bo w gnieździe "Szaraka" na rynek UK standardowo nie ma napięcia 12V do przełączania wejścia RGB w TV, w tym miejscu jest sygnał VSync.
Tylko wersja francuska "Szaraka" bez modulatora i układu TEA2000 posiada napięcie 12V wyprowadzone na gniazdo monitora.

Możliwe że sprzedali Ci błędnie opisany kabelek do "Czarnucha" czyli +2A/B bo te nie mają wejścia na zasilacz.

Łatwo to sprawdzić, bo po rozkręceniu wtyczek (prawdopodobnie tej Euro) powinny być widoczne 3 szklane diody i conajmniej 7 rezystorow.
Jesli ich nie będzie to masz właśnie kabel do "Czarnucha" lub "Francuza" .

Ja swoje "Szaraki" mam przerobione (zamienione zworki na płycie i dodany R9 1K) pod kable z +2A bo mam wtedy jeden kabel do wszystkiego.
Tytuł: Odp: RGB -> SCART problem
Wiadomość wysłana przez: andy w 2020.12.20, 14:55:34
Łatwiej też rozkręcić wtyczki niż szaraczka.  W moim kabelku jest koszyk i bateryjka 1.5V do przełączania na RGB.
Tytuł: Odp: RGB -> SCART problem
Wiadomość wysłana przez: damik w 2020.12.20, 15:35:06
W przypadku tego kabelka z opisu wynika że przełączanie na tryb RGB jest tam robione poprzez doprowadzenie sygnału composite video (prawdopodobnie przez diodę schottky) na pin16 gdzie dodano jeszcze kondensator 220uF do masy by to napięcie wygładzić.
Taki trik nie musi działać poprawnie w przypadku niektórych modeli TV, bezpieczniej byłoby dać np. bateryjkę litową 3V poprzez rezystor na pin16 lub zwykła 1,5 jak to opisał Andy.
Tytuł: Odp: RGB -> SCART problem
Wiadomość wysłana przez: Gryzor w 2020.12.21, 10:02:07
Ja nie uzywam zadnego zasilacza do kabli "RGB szarak", te kable od retroshack byly wielokrotnie poprawiane i mysle, ze sa optymalne, ale nie musza zawsze dzialac.  Dododam tylko, ze np. stare wysluzone Philipsy CRT jedza wszystko - w zasadzie poza 230V  :D
Tytuł: Odp: RGB -> SCART problem
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2020.12.21, 10:41:16
Tak, jak napisałeś - dużo zależy od konkretnego TV.
Wiele modeli przełącza się nawet napięciem rzędu kilku V.
Niektóre wręcz całkowicie ignorują napięcia na pinach SCART i reagują tylko na wybór ręczny.
Tytuł: Odp: RGB -> SCART problem
Wiadomość wysłana przez: Perkoz w 2020.12.21, 23:02:25
Dzięki za wszystkie informacje  :D

Próby podłączenia tym kablem muszę chyba sobie odpuścić. Nie poradzę sobie z ewentualnymi modyfikacjami, tym bardziej, że mój TV też stanowi tutaj jakiś problem. Jeżeli ktoś z Was chciałby przetestować ten przewód u siebie, proszę o info na priv - wyślę listem, jak będzie dobrze działać, to chętnie odsprzedam w dobrej cenie lub zamienię się za coś innego. Tak jak pisałem wcześniej, mam już kilka przewodów tego producenta i z każdego, jak do tej pory, byłem bardzo zadowolony. Solidne rzeczy.

Podjąłem kolejną próbę podłączenia przez złącze antenowe i niestety nadal nie udało się ustawić akceptowalnego obrazu, tzn. obraz trochę skacze a dźwięk bardzo szumi. Na tym samym złączu antenowym dobrze działa Atari 130 XE i Commodore 64. Może macie jakieś podejrzenia, co może być nie tak.

Chyba powinienem rozejrzeć się za monitorem. Od jakiegoś czasu szukam Neptuna 156 w ładnym stanie, chciałem go przez sentyment podłączyć do mojego Atari, ale jeżeli uważacie, że to dobry wybór używałbym go do Spectrum. Czy do mojego Szaraka byłby OK?

Tytuł: Odp: RGB -> SCART problem
Wiadomość wysłana przez: Skinner w 2020.12.22, 10:18:58
Wyszoruj zapewne utlenione miejsca styków (gniazda/wtyczki) to ma zaskakująco duże znaczenie przy łączeniu kablem antenowym.
Tytuł: Odp: RGB -> SCART problem
Wiadomość wysłana przez: Perkoz w 2020.12.26, 13:18:52
Wyczyściłem solidnie gniazda i wtyczki, ale niestety nie pomogło. Poddaję się...

Dziękuję Wam za wszystkie podpowiedzi  :)
Wydaje mi się, że najlepszym wyjściem będzie kupno monitora. Myślę o Neptunie 156, ale czy będzie się nadawać do mojego szaraka? Jeżeli nie, doradźcie czego szukać.
Tytuł: Odp: RGB -> SCART problem
Wiadomość wysłana przez: andy w 2020.12.29, 00:26:24
A nie prościej poprawić kabel albo zrobić nowy?