Autor Wątek: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.  (Przeczytany 44502 razy)

Gelip

  • *****
  • Wiadomości: 765
    • Sysprep WinXP SP2 64-bit for pure UEFI with ACPI, AHCI, NVMe, USB 3.x
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #75 dnia: 2014.12.07, 18:47:35 »
Rozumiem iż na tych schematach Y to BRIGHT - czyli co, biorę sobie którykolwiek schemat z pliku zip robię układzik i podłączam do pinu BRIGHT w "Bajcie" a dalej co schemat od ZX128 i do SCART - czyli diody i 150R dla RGB i BRIGHT ? Coś jak w załączniku?
"Byte" Personal Computer
Брестское ПО средств вычислительной техники

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6831
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #76 dnia: 2014.12.07, 18:51:00 »
Chwilę pobawiłem się kalkulatorem i wyszło mi, że układ z 128_rgb.pdf, do którego dawałeś linka, powinien działać w miarę prawidłowo (załącznik). Tylko, pamiętając o rezystorach w komputerze, należy zmienić R1 na 210 ohm i R2 na 100 ohm. Rezystor R2 należy dobrać zależnie od napięcia na diodzie w kierunku przewodzenia, najprościej sprawdzić w katalogach online. 100 ohm jest dla 0,6V, dla 0,4V będzie to 120 ohm, a dla 1V - 75 ohm. To powinno zapewnić odpowiedni poziom napięć na RGB (0,5V bez BRIGHT i 0,7V z BRIGHT) oraz czarną czerń z BRIGHT :)

Gelip

  • *****
  • Wiadomości: 765
    • Sysprep WinXP SP2 64-bit for pure UEFI with ACPI, AHCI, NVMe, USB 3.x
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #77 dnia: 2014.12.07, 18:59:31 »
Chwilę pobawiłem się kalkulatorem i wyszło mi, że układ z 128_rgb.pdf, do którego dawałeś linka, powinien działać w miarę prawidłowo (załącznik). Tylko, pamiętając o rezystorach w komputerze, należy zmienić R1 na 210 ohm i R2 na 100 ohm. Rezystor R2 należy dobrać zależnie od napięcia na diodzie w kierunku przewodzenia, najprościej sprawdzić w katalogach online. 100 ohm jest dla 0,6V, dla 0,4V będzie to 120 ohm, a dla 1V - 75 ohm. To powinno zapewnić odpowiedni poziom napięć na RGB (0,5V bez BRIGHT i 0,7V z BRIGHT) oraz czarną czerń z BRIGHT :)
Czy nie będę musiał wtedy stosować tych dodatkowych schematów blokowania BRIGHT dla PAPER 0 co przysłał mi Prusak?

P.S. Wyjaśnił mi jakie to ruskie chipy:

Cytat: Prusak
In each of the chip circuits written DD1 type:
  • BL_BRT.png - DD1 - LE4 (K155LE4)
  • zx_ega.png - DD1 - LI1 (K155LI1)
  • zx_ega2.png - DD1 - KP7 (K155KP7)
  • zx_ega3.png - DD1 - LE1 (K155LE1)
  • zx_ega4.png - DD1 - LN2 (K155LN2)
"Byte" Personal Computer
Брестское ПО средств вычислительной техники

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6831
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #78 dnia: 2014.12.07, 19:03:09 »
Rozumiem iż na tych schematach Y to BRIGHT - czyli co, biorę sobie którykolwiek schemat z pliku zip robię układzik i podłączam do pinu BRIGHT w "Bajcie" a dalej co schemat od ZX128 i do SCART - czyli diody i 150R dla RGB i BRIGHT ? Coś jak w załączniku?

Nawet mi się nie chce wnikać w ruskie układy :)
Załączam schemat, jak to jest zrobione w Timex 2048 - na dwóch bramkach OR (pół 74LS32) i logice diodowej.

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6831
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #79 dnia: 2014.12.07, 19:05:35 »
Czy nie będę musiał wtedy stosować tych dodatkowych schematów blokowania BRIGHT dla PAPER 0 co przysłał mi Prusak?

Nie. Ale pamiętaj, to tylko efekt moich wyliczeń.

Cytuj
P.S. Wyjaśnił mi jakie to ruskie chipy:

Intrygujące :)
Nic, tylko znaleźć cywilizowane odpowiedniki :D
Ale to rozwiązanie na 74LS151 bardzo mi się podoba ;)
« Ostatnia zmiana: 2014.12.07, 19:25:32 wysłana przez trojacek »

Gelip

  • *****
  • Wiadomości: 765
    • Sysprep WinXP SP2 64-bit for pure UEFI with ACPI, AHCI, NVMe, USB 3.x
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #80 dnia: 2014.12.07, 20:14:35 »
Jest jakaś tolerancja odnośnie tych rezystorów co wyliczyłeś? Nie mam 210R pod ręką ale mam 150R i 50R więc zrobiłem z tego 200R 3sztuki, 100R mam. Niestety nie wiem jakie mam diody i jakie mają napięcie w kierunku przewodzenia. Zrobiłem R1=200R a R2=100R ale niestety BRIGHT tylko słabiusieńko widać.

Aha, rezystory wpinam dokładnie tak jak na schemacie ZX128 czyli te od RGB są od razu w SCART a rezystory dla BRIGHT daję za diodami i podpinam przed rezystory RGB.

Zresztą lokalizacja tych dla BRIGHT jest chyba bez znaczenia (przed lub za diodami) bo sygnał RGB leci przecież przez diody do komputera tak jakby tych diód nie było no nie.
« Ostatnia zmiana: 2014.12.07, 20:32:11 wysłana przez Gelip »
"Byte" Personal Computer
Брестское ПО средств вычислительной техники

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6831
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #81 dnia: 2014.12.07, 20:26:26 »
Tak, jak na schemacie, który załączyłem (nie licząc zmiany wartości)?

Gelip

  • *****
  • Wiadomości: 765
    • Sysprep WinXP SP2 64-bit for pure UEFI with ACPI, AHCI, NVMe, USB 3.x
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #82 dnia: 2014.12.07, 20:41:00 »
Tak, tak jak załączyłeś.

P.S. Odnośnie rosyjskich zamienników to nie ma biedy :-). Ja używam od zawsze wyszukiwarki na Radio-Hobby.org tylko trzeba wpisywać nazwę rosyjskimi literami bo inaczej nie znajdzie zamiennika. Można też w odwrotną stronę - angielska nazwa to znajdzie rosyjski zamiennik. Więc tę rozpiskę od Prusaka trzeba poprawić na rosyjskie litery o tak:
  • BL_BRT.png - DD1 - LE4 (К155ЛЕ4)
  • zx_ega.png - DD1 - LI1 (К155ЛИ1)
  • zx_ega2.png - DD1 - KP7 (К155КП7)
  • zx_ega3.png - DD1 - LE1 (К155ЛЕ1)
  • zx_ega4.png - DD1 - LN2 (К155ЛН2)
Do pisania po rosyjsku najlepiej użyć tłumacza Google ustawiając język rosyjski z lewej strony i włączając klawiaturę ekranową. Później wystarczy już tylko skopiować nazwę i wkleić do wyszukiwarki na Radio-Hobby
"Byte" Personal Computer
Брестское ПО средств вычислительной техники

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6831
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa

Gelip

  • *****
  • Wiadomości: 765
    • Sysprep WinXP SP2 64-bit for pure UEFI with ACPI, AHCI, NVMe, USB 3.x
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #84 dnia: 2014.12.07, 22:12:10 »
Kup lepiej 6 potencjometrów, zrobisz sobie pulpit mikserski :)
Z tym to już dawno tak myślałem zrobić jeszcze na forum u Yarka -> Link, tylko tam dyskusja odbiegła nieco od tematu GBS i gadaliśmy też o BRIGHT :-)


P.S. W tym PDF'ie co linka dałeś nadal nie ma nazw po rosyjsku. Z doświadczenia wiem iż jeśli chodzi o wyszukiwanie czegoś na Google co ma nazwę w jakimś języku np. rosyjskim to znajdzie mi szybciej a przede wszystkim więcej ciekawych informacji na dany temat ponieważ wyświetli wyniki w pierwszej kolejności ze stron rosyjskich np. różnych grup dyskusyjnych.

Przykład: Chcę znaleźć coś na temat komputera "Bajt":
- wpisuję w wyszukiwarkę  "Byte" computer - wyszukiwarka w pierwszych 10 linkach nie wyświetla nic na temat (oprócz kilku zdjęć)
- teraz wpisuję po rosyjsku "Байт" компьютер - wyszukiwarka wyświetla co najmniej 6 z 10 linków dotyczących tego co trzeba, nieszkodzi że po rosyjsku - od tego jest np. G. Tłumacz :-)
« Ostatnia zmiana: 2014.12.07, 22:27:13 wysłana przez Gelip »
"Byte" Personal Computer
Брестское ПО средств вычислительной техники

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6831
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #85 dnia: 2014.12.07, 22:31:56 »
P.S. W tym PDF'ie co linka dałeś nadal nie ma nazw po rosyjsku.

Są, tylko w transkrypcji łacińskiej. Lewa kolumna.


Gelip

  • *****
  • Wiadomości: 765
    • Sysprep WinXP SP2 64-bit for pure UEFI with ACPI, AHCI, NVMe, USB 3.x
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #86 dnia: 2014.12.07, 22:37:46 »
Ale w tym rzecz właśnie że lepiej, używać nazw z literami po rosyjsku :-), dobra mniejsza z tym. Jarek napisał mi coś takiego:
Cytat: Jarek Adamski
Tu trzeba by się skonsultować z analizą kabli RGB do różnych spectrumów, gdzie był opis wyliczania wartości dodatkowego rezystora zależnie od konstrukcji wyjścia.
Może ktoś wie gdzie to jest opisane albo jak wyliczać tę wartość właśnie zależnie od konstrukcji wyjścia?

Ty mnie radzisz aby stosować inne rezystory dla RGB i BRIGHT:
Tylko, pamiętając o rezystorach w komputerze, należy zmienić R1 na 210 ohm i R2 na 100 ohm. Rezystor R2 należy dobrać zależnie od napięcia na diodzie w kierunku przewodzenia

a Jarek radził aby stosować takie same dla BRIGHT jak dla RGB:
Cytat: Jarek
Co do sygnału I (BRIGHT), trzeba go domieszać tak jak na schemacie, który załączyłeś, ale z rezystorami takimi samymi, jak dasz w kabel (czyli 150÷250Ω). Wartości 680Ω czy 3kΩ będą zbyt duże i w efekcie sygnał będzie zbyt słaby.
« Ostatnia zmiana: 2014.12.07, 23:19:46 wysłana przez Gelip »
"Byte" Personal Computer
Брестское ПО средств вычислительной техники

Gelip

  • *****
  • Wiadomości: 765
    • Sysprep WinXP SP2 64-bit for pure UEFI with ACPI, AHCI, NVMe, USB 3.x
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #87 dnia: 2014.12.14, 09:24:41 »
Czegoś tu nie rozumiem i już mi się wszystko miesza. Do tej pory sprawdziłem i rozumiem to tak:
  • kabel bez BRIGHT działa bez żadnej elektroniki bez żadnych rezystorów - testowane z dwoma TV CRT
  • po dodaniu BRIGHT (bez diod) za pomocą 3x1K + RGB 150om ten działa ale dla wszystkich kolorów, granica między BORDER jest wyraźna, obraz jest w sam raz - żyleta
  • zauważyłem też, że przy niektórych kombinacjach rezystorów ginie kolor i są wtedy tylko odcienie szarości np. RGB 600om a BRIGHT bez niczego
  • podobno diody są do blokowania BRIGHT dla czarnego i można je zastąpić układem TTL typu K155
  • po co więc jest ten cały schemat z 19 rezystorami i kilkoma tranzystorami? - zdaje się iż tylko dla zabezpieczenia, jakiś bufor podobnie jak w Harleqinie
  • 3 rezystory dla BRIGHT można chyba faktycznie zastąpić jednym tak jak pisał trojacek
  • wynika z tego iż wszystko powinno działać bez dodatkowej elektroniki tylko trzeba dopasować wszystko odpowiednio razem - rezystory RGB i BRIGHT + 3 diody ale to jest trudne
  • trojacek ma chyba rację z tym odpowiednim dopasowaniem (wyliczeniem wartości) rezystorów w stosunku do diod które działają przy różnych napięciach a więc problemem może być również kwestia nieodpowiednich diod - ciężka sprawa bo dużo kombinacji do sprawdzenia ale może za pomocą potencjometrów mi się uda dopasować
  • zdaje się iż muszę mieć 0.5V bez BRIGHT i 0.7V z BRIGHT na RGB dla SCART, przy pomiarze miernikiem średnio mam około 2.42V na wyjściach RGB i 0.15V na BRIGHT przy BRIGHT 0 czyli muszę tak kombinować aby pomiar miernikiem wykazywał około 0.7V na końcu pinów RGB mojego pająka  :D
  • rozumiem iż dioda wprowadza drobny opór obniżając napięcie od 0.4V - 1V (średnio 0.7V tyle co potrzeba aby było na pinach RGB dla SCART). Nie mam noty katalogowej diody więc czy mogę jakoś sprawdzić o ile obniża napięcie za pomocą baterii 2x1.5V i miernika?
  • aha i jeszcze jedno czy zastępując rezystor potencjometrem mam zewrzeć dwa piny razem aby wpiąć to w układ - coś jak tutaj narysowałem?

Niech ktoś napisze czy dobrze rozumiem wszystko z tego co napisałem wyżej.
« Ostatnia zmiana: 2014.12.14, 10:25:14 wysłana przez Gelip »
"Byte" Personal Computer
Брестское ПО средств вычислительной техники

Phonex

  • *****
  • Wiadomości: 1260
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
« Odpowiedź #88 dnia: 2014.12.14, 10:56:26 »
    • rozumiem iż dioda wprowadza drobny opór obniżając napięcie od 0.4V - 1V (średnio 0.7V tyle co potrzeba aby było na pinach RGB dla SCART). Nie mam noty katalogowej diody więc czy mogę jakoś sprawdzić o ile obniża napięcie za pomocą baterii 2x1.5V i miernika?
    Tak. Połącz baterię, diodę i opornik rzędu 1k~3k.

    • aha i jeszcze jedno czy zastępując rezystor potencjometrem mam zewrzeć dwa piny razem aby wpiąć to w układ - coś jak tutaj narysowałem?
    Tak. Potencjometr powinien mieć podobną oporność, bo inaczej zakres pracy będzie na bardzo krótkim odcinku.

    trojacek

    • *****
    • Wiadomości: 6831
    • Miejsce pobytu:
      Warszawa
    Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
    « Odpowiedź #89 dnia: 2014.12.14, 12:29:20 »
    • po co więc jest ten cały schemat z 19 rezystorami i kilkoma tranzystorami? - zdaje się iż tylko dla zabezpieczenia, jakiś bufor podobnie jak w Harleqinie
    Sam sobie najlepiej odpowiedziałeś na to pytanie poniżej:

    Cytuj
    • zdaje się iż muszę mieć 0.5V bez BRIGHT i 0.7V z BRIGHT na RGB dla SCART, przy pomiarze miernikiem średnio mam około 2.42V na wyjściach RGB i 0.15V na BRIGHT przy BRIGHT 0 czyli muszę tak kombinować aby pomiar miernikiem wykazywał około 0.7V na końcu pinów RGB mojego pająka  :D
    Dodam, że podawanie sygnału o amplitudzie 2.42V na wejścia RGB może doprowadzić do przepalenia rezystorów 75 ohm, które znajdują się w telewizorze. We współczesnych TV to maleńkie oporniczki SMD o mocy rzędu miliwatów (najczęściej 100 lub 63 mW). Jednolity kolor na ekranie spowoduje wydzielenie w tym rezystorze mocy 78 miliwatów, czyli jego usmażenie.

    Cytuj
    Nie mam noty katalogowej diody więc czy mogę jakoś sprawdzić o ile obniża napięcie za pomocą baterii 2x1.5V i miernika?

    Parametry (katalogowe) diody znajdziesz w internecie :)
    Parametry rzeczywiste możesz oczywiście zmierzyć tak, jak opisałeś - dwie bateryjki, dioda i rezystor w szereg (inaczej usmażysz diodę). Woltomierz przypinasz oczywiście do diody.

    I jeszcze jedna uwaga na koniec - napięcia w układzie trzeba mierzyć przy wtyczce euro przypiętej do telewizora, ale pisze to tylko dla porządku, bo z pewnością o tym wiesz.