Autor Wątek: Zakłócenia w głośniku i na wyjściu MIC  (Przeczytany 33361 razy)

pear

  • *****
  • Wiadomości: 5511
  • Miejsce pobytu:
    Będzin
  • Z80 only
Odp: Zakłócenia w głośniku i na wyjściu MIC
« Odpowiedź #30 dnia: 2014.03.01, 18:57:40 »
Pin nr 5 DD75.2 zewrzyj na chwilę do masy. Jeśli zakłócenia znikną, to wlutuj rezystor 100k pomiędzy nogi 5 i 6 tego układu.
Tam nie ma żadnej wstępnej polaryzacji wejścia. W chwili gdy wszystkie sygnały wejściowe (TAPEOUT, SOUND, FX0) mają stan wysokiej impedancji, to wejście 5 działa jak antena.
ZX/Enterprise/CPC/Robotron/C128D

Gelip

  • *****
  • Wiadomości: 769
    • Sysprep WinXP SP2 64-bit for pure UEFI with ACPI, AHCI, NVMe, USB 3.x
Odp: Zakłócenia w głośniku i na wyjściu MIC
« Odpowiedź #31 dnia: 2014.03.01, 19:21:52 »
Pin nr 5 DD75.2 zewrzyj na chwilę do masy. Jeśli zakłócenia znikną, to wlutuj rezystor 100k pomiędzy nogi 5 i 6 tego układu.
Tam nie ma żadnej wstępnej polaryzacji wejścia. W chwili gdy wszystkie sygnały wejściowe (TAPEOUT, SOUND, FX0) mają stan wysokiej impedancji, to wejście 5 działa jak antena.
Pewny jesteś, że zwierając 5 do masy nie spalę układu DD75 lub czegoś innego? Na chwilę to znaczy na jakieś kilkanaście sekund tak aby usłyszeć czy trzasków nie ma? Poza tym pamiętasz iż trzaski są nawet gdy odlutowany jest DD75 i tranzystory VT5 i VT6 więc nie wiem czy to coś da?
Jakąś godzinę temu podłączałem "Bajta" i SONY do innej fazy w mieszkaniu ale nadal to samo.
"Byte" Personal Computer
Брестское ПО средств вычислительной техники

pear

  • *****
  • Wiadomości: 5511
  • Miejsce pobytu:
    Będzin
  • Z80 only
Odp: Zakłócenia w głośniku i na wyjściu MIC
« Odpowiedź #32 dnia: 2014.03.01, 20:29:00 »
Nic się nie spali, bez obaw.
Noga 5 układu DD75.2 do masy. Jeśli mimo wszystko masz wątpliwości, możesz zewrzeć rezystorem 100-200 ohm. :)
ZX/Enterprise/CPC/Robotron/C128D

pear

  • *****
  • Wiadomości: 5511
  • Miejsce pobytu:
    Będzin
  • Z80 only
Odp: Zakłócenia w głośniku i na wyjściu MIC
« Odpowiedź #33 dnia: 2014.03.07, 18:54:16 »
I co ? Przestało szumieć, czy się poddałeś ?
ZX/Enterprise/CPC/Robotron/C128D

Gelip

  • *****
  • Wiadomości: 769
    • Sysprep WinXP SP2 64-bit for pure UEFI with ACPI, AHCI, NVMe, USB 3.x
Odp: Zakłócenia w głośniku i na wyjściu MIC
« Odpowiedź #34 dnia: 2014.03.07, 19:12:45 »
Prawdę mówiąc już mi się nie chce. Skręciłem komputer do kupy i od kilku dni po prostu używam bez odsłuchu na magnetofonie SONY - tylko wbudowany głośniczek, wgrywam dema zwłaszcza BEEP. Trzaski jednak nadal pojawiają się sporadycznie tak jak pisałem losowo. Nie wpływa to znacznie na pracę komputera - nawet na ekranie nie widać tych zakłóceń w postaci drgania czy innych. Trzaski pojawiają się ale za moment znikają. Zmierzyłem ile prądu pobiera komputer w idle i w czasie np. działania demo -  max. 0,10A (100mA) 23VA (dokładnie to waha się od 0,08 - 0,10A). Pomyślałem aby go może zasilić tylko 5V - z baterii np. R6x3 lub x4 a może z USB PC który ma wydajność prądową 500mA.
"Byte" Personal Computer
Брестское ПО средств вычислительной техники

tdu

  • *****
  • Wiadomości: 926
  • Miejsce pobytu:
    Gdansk
    • Nasze Wędrowanie
Odp: Zakłócenia w głośniku i na wyjściu MIC
« Odpowiedź #35 dnia: 2014.03.07, 21:33:12 »
Jeśli przy 230V pobiera 0,1A (23VA) to znaczy żę prąd przy napięciu 5v
będzie równy  23/5 A czyli dobrze ponad 4A.
Więc żadne bateryjki nie dadzą rady.
Chyba że akumulator od samochodu i odpowiedni regulator napięcia (12 na 5V)
ZX81/ZX 48k/Zx48k+/ZX +2/ZX +2A/+3/TC2048/FDD3000/FDD5000/3"/3,5'/5,25'/Beta 48k Apina/D+/GP50s/DIVIDE CF/Masterface/Polbasic SamCoupe QL CPC6128/N100 MSX-SVI738  MSX2-VG8235

Gelip

  • *****
  • Wiadomości: 769
    • Sysprep WinXP SP2 64-bit for pure UEFI with ACPI, AHCI, NVMe, USB 3.x
Odp: Zakłócenia w głośniku i na wyjściu MIC
« Odpowiedź #36 dnia: 2014.03.07, 21:57:34 »
Jeśli przy 230V pobiera 0,1A (23VA) to znaczy żę prąd przy napięciu 5v
będzie równy  23/5 A czyli dobrze ponad 4A.
Więc żadne bateryjki nie dadzą rady.
Chyba że akumulator od samochodu i odpowiedni regulator napięcia (12 na 5V)
Może i masz rację a swoją drogą to normalne, że komputer pobiera tylko 100mA ???
Znalazłem na stronie zxbyte.ru informację iż niektóre egzemplarze Bajta miały wlutowany kondensator - chyba tantalowy, pomiędzy napięcie 5V i 12V na odwrotnej stronie PCB na złączu zasilania - podobno w celu wyeliminowania jakichś zakłóceń:

No ale przecież testowałem komputer tylko z zasilaniem 5V i zakłócenia też były więc to chyba nie rozwiąże problemu. Poza tym wyczytałem gdzieś iż nawet najdrobniejsze zwarcie może uszkodzić kondensator tantalowy i/lub elektronikę więc wolałbym tego nie próbować.
« Ostatnia zmiana: 2014.03.07, 22:24:22 wysłana przez Gelip »
"Byte" Personal Computer
Брестское ПО средств вычислительной техники

pear

  • *****
  • Wiadomości: 5511
  • Miejsce pobytu:
    Będzin
  • Z80 only
Odp: Zakłócenia w głośniku i na wyjściu MIC
« Odpowiedź #37 dnia: 2014.03.08, 08:00:40 »
Nie patrz na prąd tylko na moc.
A ten kondensator raczej wywal, bo według mnie nic nie daje takie filtrowanie, a tylko niepotrzebnie łączy część cyfrową z analogową.
ZX/Enterprise/CPC/Robotron/C128D

Gelip

  • *****
  • Wiadomości: 769
    • Sysprep WinXP SP2 64-bit for pure UEFI with ACPI, AHCI, NVMe, USB 3.x
Odp: Zakłócenia w głośniku i na wyjściu MIC
« Odpowiedź #38 dnia: 2014.03.08, 08:48:44 »
Nie patrz na prąd tylko na moc.
A ten kondensator raczej wywal, bo według mnie nic nie daje takie filtrowanie, a tylko niepotrzebnie łączy część cyfrową z analogową.
OK, nie dawałem żadnego kondensatora, zdjęcie pochodzi ze strony http://zxbyte.ru/byte3.htm#power
"Byte" Personal Computer
Брестское ПО средств вычислительной техники

andy

  • *****
  • Wiadomości: 1068
  • Miejsce pobytu:
    Kielce Wsch.
Odp: Zakłócenia w głośniku i na wyjściu MIC
« Odpowiedź #39 dnia: 2014.03.09, 18:35:11 »
Jeśli przy 230V pobiera 0,1A (23VA) to znaczy żę prąd przy napięciu 5v
będzie równy  23/5 A czyli dobrze ponad 4A.
Zasilacz szeregowy ma sprawność ok. 40-60%, więc prąd będzie mniejszy.

Mam podobny problem z modułem perkusyjnym z lat 80-ych. Nanosi się część cyfrowa, zwłaszcza moduł sterowania diodkami i wyświetlaczem ;) Poszukiwania trwają ;)

Natomiast gorszy problem miałem kiedyś z telefonem. Za dawnych czasów WUT zakładał telefony po 20 latach od złożenia wniosku i to często TN1+1 (czyli na podnośnej). I ten na podnośnej miał zasilacz 24V. Pewnego dnia na TV1 (kan 3) pojawiły się prążki jak przy pracującym silniczku od zabawki. Wyłączanie po kolei wszystkiego, cudowanie i okazało się, że to zasilacz. Zawinił... kondensator. Po usunięciu (jakiś ceramiczny) pomogło. Potem przerobiłem dziada na MA7824 z Bomisu.
pzdr
a.
POKE 35899,0  ZX 81, ZX Spectrum +, +2, Harlequin, ZX Max 48 & 128, Spider 48, Chrome 128, TC 2048, divIDE, CPC 464

Gelip

  • *****
  • Wiadomości: 769
    • Sysprep WinXP SP2 64-bit for pure UEFI with ACPI, AHCI, NVMe, USB 3.x
Odp: Zakłócenia w głośniku i na wyjściu MIC
« Odpowiedź #40 dnia: 2014.03.20, 13:57:36 »
Pin nr 5 DD75.2 zewrzyj na chwilę do masy. Jeśli zakłócenia znikną, to wlutuj rezystor 100k pomiędzy nogi 5 i 6 tego układu.
Piszesz aby zewrzeć 5 do masy a 6 to raczej nie jest masa. Jeśli ewentualnie chciałbym to sprawdzić to czy na pewno mam zewrzeć 5 i 6 przecież te oba piny to wejścia a masa w układzie to raczej pin 4 więc może jednak 5 i 4 ?

P.S. Jednak da się zauważyć kątem oka iż zakłócenia wpływają w drobny sposób na ekran - zmienia się jakby na chwilę poziom jasności. Myślałem że to może przez mój kabel RGB-SCART ale zakłócenia są nawet gdy odłączę kabel RGB więc to nie jego wina.
« Ostatnia zmiana: 2014.03.20, 14:04:07 wysłana przez Gelip »
"Byte" Personal Computer
Брестское ПО средств вычислительной техники

pear

  • *****
  • Wiadomości: 5511
  • Miejsce pobytu:
    Będzin
  • Z80 only
Odp: Zakłócenia w głośniku i na wyjściu MIC
« Odpowiedź #41 dnia: 2014.03.21, 08:35:37 »
To po kolei.

Najpierw podłącz przez niewielką rezystancję (tak jak pisałem, jeśli masz obawy 100-200 ohm wystarczy) pin 5 do masy.
Po podłączeniu posłuchaj czy nadal są szumy.
Jeśli to pomogło, to znaczy, że zakłócenia pochodzą od samego wzmacniacza, a przyczyną jest brak wstępnej polaryzacji jego wejścia (pin 5).
Następnie usuń dodany rezystor z pomiędzy masy i pinu 5, a pomiędzy nogi 5 i 6 wlutuj rezystor 100k .
Pin 6 jest spolaryzowany dzielnikiem rezystorów i z powodzeniem możesz ten sam, już istniejący dzielnik napięcia, wykorzystać również do spolaryzowania drugiego wejścia.
Jeśli diagnoza jest dobra, to ten zabieg powinien wyeliminować szumy.
ZX/Enterprise/CPC/Robotron/C128D

andy

  • *****
  • Wiadomości: 1068
  • Miejsce pobytu:
    Kielce Wsch.
Odp: Zakłócenia w głośniku i na wyjściu MIC
« Odpowiedź #42 dnia: 2014.03.22, 22:17:35 »
Odnośnie prostokąta i szumów - gitarzyści sobie radzą wstawiając w szereg z sygnałem 2 antyrównolegle połączone diody. I gitara z efektem nagle przestaje szumieć, zgrzytać i odbierać lokalne radio AM...
pzdr
a.
POKE 35899,0  ZX 81, ZX Spectrum +, +2, Harlequin, ZX Max 48 & 128, Spider 48, Chrome 128, TC 2048, divIDE, CPC 464

Gelip

  • *****
  • Wiadomości: 769
    • Sysprep WinXP SP2 64-bit for pure UEFI with ACPI, AHCI, NVMe, USB 3.x
Odp: Zakłócenia w głośniku i na wyjściu MIC
« Odpowiedź #43 dnia: 2014.03.25, 10:23:40 »
Najpierw podłącz przez niewielką rezystancję (tak jak pisałem, jeśli masz obawy 100-200 ohm wystarczy) pin 5 do masy.
Niestety nic to nie dało. Podłączenie pinu 5 do masy przez rezystor 100 om wyłącza dźwięk w komputerze np. dźwięk naciśnięcia klawiszy oraz dźwięk pracy komputera 5,4Hz. Zakłócenia zostają tylko wytłumione ale nie wyeliminowane. Jak zwiększę głośność w zewnętrznym wzmacniaczu SONY to zakłócenia słychać lepiej. Zresztą pisałem już, że są one nawet gdy wzmacniacz K157UD2 jest odlutowany.
Coś mi się zdaje, że to nie tędy droga a zakłócenia przychodzą z sieci elektrycznej i nic nie da zwieranie do masy czy wymiana poszczególnych elementów elektroniki w komputerze - które są po prostu sprawne.
Przydałby się zasilacz awaryjny UPS typu on-line z czystą sinusoidą na wyjściu tylko ta cena odstrasza :-( ok. 1400zł - nie wiem czy tańszy UPS - typu line-interactive by pomógł w tej sytuacji.
« Ostatnia zmiana: 2014.03.25, 12:23:22 wysłana przez Gelip »
"Byte" Personal Computer
Брестское ПО средств вычислительной техники

pear

  • *****
  • Wiadomości: 5511
  • Miejsce pobytu:
    Będzin
  • Z80 only
Odp: Zakłócenia w głośniku i na wyjściu MIC
« Odpowiedź #44 dnia: 2014.03.25, 17:21:46 »
Może wystarczy zwykły zasilacz do komputera, liniowy z tradycyjnym transformatorem, zamiast impulsowego.
ZX/Enterprise/CPC/Robotron/C128D