forum speccy.pl
ZX Spectrum => HARDWARE => Wątek zaczęty przez: roody w 2011.11.07, 21:23:53
-
Mam pytanko jak w temacie.
Czyli czy divide od Lotharka i Zaxona czymś się różni?
Zauważyłem że u Zaxona jest w obudowie i od razu z czytnikiem kart CF.
U Lotharka bez obudowy i przejściówkę na CF trzeba dokupić? (poprawcie mnie jak się mylę)
A czy są jakies inne sposoby np. jakiś kabelek do PC lub cos w tym stylu (jak na atari i c64)
Mam szare +2. proszę o informację i rady?
-
Roody:
> Mam pytanko jak w temacie.
Czyli czy divide od Lotharka i Zaxona czymś się różni?
Zauważyłem że u Zaxona jest w obudowie i od razu z czytnikiem kart CF.
U Lotharka bez obudowy i przejściówkę na CF trzeba dokupić? (poprawcie mnie jak się mylę)
-------------
Jak na razie wszystko się zgadza. Chociaż ostatnio Lotharek chyba przejściówkę CF już dodaje.
Dysku IDE nie podłączaj, bo wymaga zasilania i ogólnie dyski to jakiś antyk.
Na Sprinterze mam dysk IDE i tak się odzwyczaiłem, że jak się przy włączaniu głośno rozkręca, to mam wrażenie, że się zepsuł. :)
A Eva ma dwie karty SD - i to rozumiem. ;) Tak więc jeśli divIDE, to równiez tylko z kartą.
> A czy są jakies inne sposoby np. jakiś kabelek do PC lub cos w tym stylu (jak na atari i c64)
Mam szare +2. proszę o informację i rady?
-------------------
Przez kabel sposoby są, ale nie do kupienia, więc jeśli nie lutujesz, to pozostaje divIDE.
PS: Na start to też kempstona, żeby normalny joystick chodził. Lotharek ma.
-
Mam pytanko jak w temacie.
Czyli czy divide od Lotharka i Zaxona czymś się różni?
Lotharek lutuje standardowy interface divIDE, który bazuje na projekcie sprzed 10 lat. Zaxon składa jej polską, bardziej rozbudowaną wersję.
Główne różnice w Plus względem standardowego divIDE to 512kb flashROM i 512 kb SRAM, dzięki temu można mieć wiele róznych firmware jednocześnie -- zamiast jednego w standardowej wersji, złącze CF oraz IDE, przelotowość (możesz podłączyć do niego dodatkowe urządzenia). Do tego divide Plus potrafi pracować w standardzie MB02.
Jeżeli chcesz używać divide do wczytywania gier/dem i nie wymagać nic więcej to kup standardowe divide z FATWare.
-
to +2 nie ma wbudowanego kempstona? jeszcze nic nie odpalałem więc jestem zaskoczony.
-
to +2 nie ma wbudowanego kempstona?
Niestety nie, ma za to porty na 2 joysticki typu 'Sinclair'. Od Kempstona różni się podłączeniem pinów, zatem we własnym zakresie można zrobić przelotkę sygnałów.
-
Tylko Timex miał Kempstona on-board.
-
@Tygrys Nie, żeby coś, ale czy aby na pewno zmiana pinów zrobi Kempstona z Sinclaira? Sinclair o ile pamiętam pracował na portach klawiatury a Kempston to port 31. To co w +2 można ewentualnie zrobić (choć też nie sprawdzałem, czy da się to zrobić w samym kompie - czy na gnieździe jest komplet pinów) to przerobić Amstradowego Sinclaira na "prawdziwego" Sinclaira. Kempstona to co najwyżej tak, jak sobie kiedyś do Unipolbrita zrobiłem - interfejs do środka zapięty prosto w szynę gniazdo odciąć całkiem od płyty i podlutować do interfejsu ;)
-
@matofesi: Nie chodzi o przeróbkę elektroniki, lecz o przejściówkę przedrutowującą piny we wtyczce. Nadal w grach wybiera się sterowanie Sinclair, lecz do portu, poprzez przejściówkę, podłącza się zwykły joystick kempstona.
-
Yhym... Znaczy dokładnie to o czym pisałem tylko na zewnątrz. Joystick, który nazywasz Kempstonem to standardowy cyfrowy joystick standardu Atari. To, co domyślnie Amstrad wsadził w +2 to niestandardowy joystick zdaje się JS-1 któremu piny nie zgadzały się ze standardem.
A Kempston w potocznym znaczeniu to zawsze był interface joysticka ze standardowym gniazdem chodzący na porcie 31 ;)
-
chłopaki a może ktoś ma schemacik na tą przejścióweczkę - jak to przedrutować ?
-
@MAT: ważne że się zrozumieliśmy :P
-
@roody: tu masz wyprowadzenia joysticków: http://www.epanorama.net/documents/joystick/ataristick.html
-
dzięx
-
Kiedyś były takie jojsticki z przełącznikiem c64,atari / cpc.
Myślicie ,że w trybie cpc pójdzie z zx128+2 ?
-
Głowy sobie nie dam uciąć, ale mam wrażenie, że CPC to jeszcze inny system - tam zdaje się joysticki były jakoś multipleksowane - port był jeden a drugi joystick podłączało się do gniazdka w pierwszym.
-
Nie, nie pójdzie.
-
Kupujesz koszulke i wszystko jasne.
http://www.zazzle.co.uk/zx_spectrum_2_joystick_port_schematic_tshirt-235092379622351019
-
to +2 nie ma wbudowanego kempstona? jeszcze nic nie odpalałem więc jestem zaskoczony.
Nie, +2 nie ma Kempstona, tylko Sinclair1 i Sinclair2. Tak samo w przypadku +3 i +2A/B.
I w sumie IMO raczej dobrze, ze nie maja Kempstona, przynajmniej sie nie gryzie z innymi interfejsami korzystajacymi z tych adresow, ktore zajmuje Kempston. No chyba ze daloby sie tego wbudowanego Kempstona jakos stosunkowo wygodnie wylaczac, a nie ze trzeba ingerowac na plycie, jak np. w TC2048.
Niestety nie, ma za to porty na 2 joysticki typu 'Sinclair'. Od Kempstona różni się podłączeniem pinów, zatem we własnym zakresie można zrobić przelotkę sygnałów.
Zeby tego pozniej ktos, kiedys opacznie nie zrozumial, to pozwole sobie dodac, ze Kempston i Sinclair1/2 to zupelnie inne interfejsy joystikow niz Kempston (Sinclair1/2 dubluje odpowiednie klawisze numeryczne), a to ze akurat pod skrzydlami Amstrada zamieniono rowniez znaczenie niektorcyh pinow na gniazdach joystickow, to juz zupelnie insza inszosc. W sinclairowskim interfaceII interfejsy joysticka byly rowniez w standardzie Sinclair, ale wyprowadzenia na gniazdach DB9 byly standardowe, tzn. takie, ze dzialaly joystiki do Atari, Commodore itp.
P.S. Widze, ze w dalszej czesci watku sprawa z wlasciwym pojeciem interfejsow Sinclair i Kempston sie wyjasnily... ale skoro juz naskorbalem te dwa zdania powyzej, to szkoda mi je kasowac ;) .
Tylko Timex miał Kempstona on-board.
No tak, jesli wziac pod uwage kompiki czesto wystepujace w PL, ale gwoli scislosci dodam, ze TC2048 nie byl jedynym klonem z wbudowanym inferfejsem Kempston. Inne maszyny z Kempstonem to np. Inves Spectrum+, Didaktik M, Kompakt, i wiele radzieckich/postradzieckich klonow.
Chociaz nie, nawet na polskim podworku wystepuje jeszcze jeden komp z wbudowanym interfejsem w standardzie Kempston... kto mi powie jaki komp mam na mysli?
Kiedyś były takie jojsticki z przełącznikiem c64,atari / cpc.
Myślicie ,że w trybie cpc pójdzie z zx128+2 ?
Tak, powinien pojsc. Mam takie wlasnie joysticki z przelacznikeim "normal" / CPC i z tego co pamietam, one dzialaly z ZX+2/+3/+2A/B. Przy okazji jak kiedys bede cos szukal i "wygrzebywal", to sprawdze to na 100%. A poki co traktuj te infomacje pewna na, powiedzmy, 90% ;).
Głowy sobie nie dam uciąć, ale mam wrażenie, że CPC to jeszcze inny system - tam zdaje się joysticki były jakoś multipleksowane - port był jeden a drugi joystick podłączało się do gniazdka w pierwszym.
Jak wspomnialem wyzej, system byl raczej taki sam, a co do "multipleksowania", to z tego co sie troche orientuje w Amstradach/Schneiderach CPC, to tam sa na tym jednym gniezdzie joysticka wszystkie potrzebne sygnaly dla dwoch joystickow, wystarczy tylko odpowiedni rozglaleziacz (bez zadnej dodatkowej elektroniki). Jesli mnie pamiec nie myli, to chyba nawet kiedys dawno temu robilem taki rozgaleziacz koledze, ktory mial 464.
-
Dzięki DDX!
Czy chodzi Ci o elwro junior?
-
Wbudowany interfejs miał także Unipolbrit 2086.
-
-->Roody: Tak, tak, chodzilo mi wlasnie o Elwro 800 Junior :) (zastosowany tam interfejs joysticka jest zgodny z Kempstonem). Jeszcze mozna byloby wspomniec o Elwro 804 Junior PC, chociaz to tak troche naciagajac, bo nie da sie powiedziec, ze to byl/jest czesto w PL spotykany kompik (przypuszczalnie wypuszczono zaledwie stokilkadziesiat egzemplarzy).
-->Duddie: Wprawdzie rzeczywiscie w UK2086 jest wbudowany interfejs na joystick, a czasami nawet na 2 joysticki (tak jak w oryginale TC2068), ale to nie ma nic wspolnego w Kempstonem. W ogole te interfejsy joystickow w TS2068, TC2068, UK2086 nie maja nic wspolnego z zadnym z popularnych typow interfejsow joystika uzywanych ze Spectrumami. Dlatego te wbudowane porty joystickow w TS2068, TC2068, UK2086 mozna wykorzystac tylko we wlasnych programach, albo przerobionych specjalnie pod katem ww komputerkow, ewentualnie w bardzo nielicznych programch dedykowanych do TS2068, TC2068.
-
Z interfejsem joysticka w Unipolbricie 2086 (chyba... sto lat temu to było ;)) było trochę tak jak z jego wbudowanym AYgrekiem - działał na swoich własnych portach z niczym innym niezgodnych. Pociąłem ścieżki, wlutowałem Kempstona i było ok. A z AYgrekiem dość długo radziłem sobie w pokrętny sposób - napisałem programik, który się wpinało w loader z dyskietki (wtedy to była Polbritowska duża FDD3000) i odpalało z pamięci ekranu przed startem właściwego programu. Programik skanował pamięć i podmieniał stosowne sekwencje kodu zmieniając porty. Chodziło to całkiem sprawnie aż do jakiejś gierki, która pisała do AYgreka w tak dziwaczny sposób, że nie szło tego zapatchować - wkurzyło mnie to na tyle, że rozprułem kompa jeszcze raz, pociąłem linie sterujące AYgreka, polutowałem na pająka normalny (zgodny ze 128ką) dekoder adresów, polutowałem do proca i AYgreka i... zająłem się wywalaniem procedury patchującej ze wszystkich nagranych na jakieś 80 dyskietek loaderów ;)
-
-->Matofesi: Wiesz, o ile standard Sinclair Joystick byl w momencie projektowania TS2068 juz prawdopodobnie znany (BTW Wie ktos moze, jak szybko po premierze gumiaka oferowany byl interfaceII, a moze rownoczesnie??), o tyle co do zastosowania AY-3-8912 Timex byl pierwszy (w tej "rodzinie"), wiec o ile mozna miec do kogos pretensjie o niekompatybilnosc AY w TS2068, TC2068, UK2086 z ZX128, to nie do Timexa, tylko co pary Investronica / Sinclair.
Co do uzywania AY wbudowanego w UK2086, to w moim przypadku bylo dosc podobnie ja u Ciebie. Na poczatku przerabialem demka na adresy timexowe, ale wszystko recznie (nie mialem zanego automata ;) jak Ty). W pozniejszych nawet umieszczalem sobie ukryty "przelacznik" adresow - trzeba bylo przez chwile przytrzymac odpowieni klawisz w momencie gdy uruchamial sie basicowy loader demka. Tak przerobione demka byly uniwersalne - mogly dzialac zarowno z AY na sinclairowskich jak i timexowskich adresach (bez wciaskania klawisza byl sinclairowski). A pozniej mi sie juz znudzilo (z reszta nie zawsze bylo latwo przerobic), wiec zrobilem sobie prosta przerobke sprzetowa (na 74LSxx).
-
DDX:
> No tak, jesli wziac pod uwage kompiki czesto wystepujace w PL, ale gwoli scislosci dodam, ze TC2048 nie byl jedynym klonem z wbudowanym inferfejsem Kempston. Inne maszyny z Kempstonem to np. Inves Spectrum+, Didaktik M, Kompakt, i wiele radzieckich/postradzieckich klonow.
-----------------
Aaaa, to przepraszam.
> Chociaz nie, nawet na polskim podworku wystepuje jeszcze jeden komp z wbudowanym interfejsem w standardzie Kempston... kto mi powie jaki komp mam na mysli?
-----------------
No chyba nic innego, niż UniPolBrit???????
Juniora to mam, ale nigdy nie sprawdzałem, co to za złącza. Z resztą on i tak wciąż się je.bie (wiem, że Powolniak mnie zabije za sianie takiego defetyzmu :) ).
____________EDIT________
Aaa, już czytam dalej, że jednak Junior. No proszę.
.
-
@DDX No tak... zawsze zapominam, że Unipolbrity były klonami Timexów. Po prostu swojego kupiłem na tyle późno (jakoś tak w '89), że standardowe 128 jak i pierwsze +2 były na rynku od dłuższego czasu. A i pierwszego AYgreka podpinanego do gumiaka miałem już za sobą - stąd wydawało mi się, że to, co siedzi w Unipolbricie do jakieś dziwactwo.
-
No to w skrócie... Czy jest możliwość kupienia takiego divide, które umożliwi:
- praca pod systemem (fimware) umożliwiającym nie tylko odczyt, ale i zapis do plików .TAP oraz .TRD (ESXDOS?) - chciałbym również na tym pracować, a nie używać tylko do odczytu.
- wbudowany selektor firmware, abym przy restarcie mógł decydować z czego będę korzystał (to się robi chyba z poziomu startowego firmware - ESXDOS?).
- korzystanie zawsze z jednej karty, standardowej SD sformatowanej na FAT16/32 (do odczytu/zapisu również na PC).
- nie będzie kolidował z MacFace II :D
- pójdzie na ZX Spectrum+ z przeróbką Stavi na 128k
- nie będzie kolidował z wbudowanym Kepston-Joy
No i czy da się coś zrobić, żeby w jednej przystawce (razem z tym divide) był od razu kempston mouse (PS/2) i Kemp-Joy? Nie uśmiecha mi się podłączać 3-4 urządzenia do szyny... reset co chwila murowany.
Najfajniejsze rozwiązanie to wszystko co przydatne w jednej przystawce (divide, kemp-mouse (ps/2), kemp-joy) - ale to chyba dopiero w fazie projektowej jest? :D
-
No to musisz Pyza poczekać... :)
-
A co nie jest obecnie ujęte z tych punktów? Tzn. czego bym nie miał, jakbym kupił to co jest?
-
Nie ma karty SD, tylko CF, nie ma żadnych dodatkowych peryferiów (mysz, joystick, AY). Czy nie będzie kolidował z MacFace II? Nie wiem, zależy od tego, jak są dekodowane w nim adresy i które.
-
Eeee, to nie jest jeszcze tak źle... Tylko brak mi czytnika CF dla PC... Ale ostatecznie mam w drukarce :p
AY mam wbudowane, kemston-joy też... Szkoda tylko myszy bo by się przydała. Ewentualnie przydała by się taka maleńka płytka od myszy, którą bym sobie schował gdzieś w obudowie :D
Zakładając, że reszta warunków jest spełniona to i tak nieźle. Czyli odczyt i zapis do tap/trd = można jakoś tam pracować i ewentualnie przenosić dane na PC.
To jeszcze takie pytanie:
Czy system/firmware (np FatWare czy ESXDOS) korzysta z karty sformatowanej na FAT16/32? Czy każdy ma swój własny system plików? Chodzi o to, czy na każdym z tych firmware'ów można korzystać z jednej i tej samej karty CF?
Musiałbym to chyba zobaczyć na żywo, bo co rusz jakies pytania mi się nasuwają.
-
Każdy firmware ma inaczej. Nie wiem jak jest w ESXDOS, ale Fatware obsługuje FAT16. +D - ma swój własny. ResiDOS chyba też FAT32. Demfir - ISO9660.
-
ESXDOS obsługuje FAT16 (używam, nie miałem problemów z przenoszeniem danych) oraz FAT32 (nie sprawdzałem), więcej tu:
http://velesoft.speccy.cz/zx/divide/divide-esxdos.htm
-
No właśnie wcześniej jak czytałem, to ten ESXDOS wydawał się najlepszym rozwiązaniem. Dlaczego większość używa FatWare? No i chyba można tych dwóch firmware używać zamiennie z jedną kartą - oba pracują pod FAT16. :)
-
Większość używa FatWare, bo większości nie jest potrzebne zapisywanie na dysku itp a tylko szybkie ładowanie gierek, dem itp. A to się w FatWare robi wyjątkowo szybko i sprawnie :)
-
Większość używa FatWare, bo większości nie jest potrzebne zapisywanie na dysku itp a tylko szybkie ładowanie gierek, dem itp. A to się w FatWare robi wyjątkowo szybko i sprawnie :)
Zgadza się.
Z resztą nie raz namawiałem różne osoby do dodania do FatWARE możliwości zapisu, ale nikt się nie podjął, bo to ponoć za trudne. :)
Miałem wówczas na myśli taki sposób save'owania, jaki jest w emulatorze X128. Z tym całym "Open TAP for saving" itp.
-
No właśnie wcześniej jak czytałem, to ten ESXDOS wydawał się najlepszym rozwiązaniem. Dlaczego większość używa FatWare? No i chyba można tych dwóch firmware używać zamiennie z jedną kartą - oba pracują pod FAT16. :)
Oczywiście można ich używać zamiennie. Zapomniałbym o jednej rzeczy - dla niektórych pewnie ważnej: ESXDOS (przynajmniej wersja, której używam), w przeciwieństwie do FatWare nie obsługuje długich nazw plików.
PS Poprawcie mnie jeśli się mylę - nie powstała czasem nakładka-przeglądarka plików do ESX?
-
No to teraz przydałoby się, aby ktoś obeznany stworzył "encyklopedię" firmware'ów z ich cechami, zaletami i wadami i umieścił to w jednym miejscu. Oczywiście od podstaw i z czasem rozwijałoby się temat. Pomogłoby to wybrać ewentualnym użytkownikom najbardziej odpowiedni system do pracy.
-
No to teraz przydałoby się, aby ktoś obeznany stworzył "encyklopedię" firmware'ów z ich cechami, zaletami i wadami i umieścił to w jednym miejscu.
Pyza, a może byś sam przygotował coś takiego? To byłby dobry początek na polski opis firmware, umiesczony gdzieś na główej stronie speccy.pl ?
-
Taaaa, ja, który ma (mało powiedzieć) nikłe pojęcie o DIVIDE etc.
Mogę to zrobić dla FDD3000 i wielu innych rzeczy. Mam również ZXVGS Yarka, który się niestety nie przyjął, a moim zdaniem był ciekawszą alternatywą niż divide. Też mógłbym coś opisać, choć wymagałoby to sporo konsultacji z Yarkiem (od kilku lat Speccy leży w szafie i niewiele już pamiętam :p).
Służę pomocą również w innych dziedzinach, ale na pewno nie jestem specjalistą od divide. No i jestem zwolennikiem "chłopskiego" pisania, bo posty od geeków dla geeków raczej odstraszają potencjalnych zainteresowanych :)