forum speccy.pl
ZX Spectrum => RÓŻNOŚCI => Wątek zaczęty przez: tapy w 2022.02.09, 20:00:57
-
Przygoda jaka spotkała naszego kolegę przy zakupie Z80 CTC z oznaczeniem CPC (Amstrad made ;) ) postanowiłem napisać post który po wyglądzie wstępnie zweryfikuje procesor po jego oznaczeniach. Umieściłem chronologiczne stosowane oznaczenia stosowane przez firmę Zilog.
1,2 - to oznaczenie pojawia się od końcówki lat 70 i jest spotykane w procesorach produkowanych do połowy lat 80
3 - ten sposób oznaczania pojawia się w produkcjach drugiej połowy lat 80
4 - moje ulubione logo - Feniks, to lata 90
5 - przełom wieków to logotyp z dużym Z w kolorze żółtym, namiętnie powielane przez malarzy pisanek za pomocą lasera
6 - współczesne produkty
Oczywiście te daty nie są dość precyzyjne, ale z całą pewnością jak zobaczycie procesor z logiem Feniksa datowany ma 2015 rok to powinna się zaświecić lampka ostrzegawcza.
Okrągłe pozostałości po wtryskarce są zawsze lśniące, nie matowe, a prostym sposobem na sprawdzenie malowanki jest użycie wacika nasączonego acetonem gdzieś na górnej powierzchni tam gdzie nie ma napisów, gdy się zaczerni to mamy pecha.
PS. Ten "poradnik" należy traktować jako drogowskaz, gdyż nie mam pełnej wiedzy i z chęcią dowiem się czegoś nowego jak macie takie informacje.
-
Powierzchnię układu Z80 CPC potraktowałem izopropanolem i napis pozostał.
Nadal ma ten sam kolor.
Kupiłem również, ale u innego sprzedawcy Z180. Mam nadzieje, że zadziała.
PCB z Tindie doszły, więc w niedalekiej przyszłości sprawdzę.
-
Izopropanol nie zadziała, musi to być aceton.
Kolejna uwaga - układy NEC i Toshiba są zdecydowanie rzadziej podrabiane z uwagi na ich charakterystyczne obudowy. Ci japońscy producenci mają przelotowy znacznik pozycjonujący układ scalony, w przeciwieństwie do innych producentów którzy stosują to w postaci wgłębienia. NEC posiada go o dość sporej średnicy, Toshiba ma mniejsze. Ten ostatni producent w większości układów ma lśniącą górną powierzchnię, więc spotkanie matowej Toshiby jest rzadkością. Oczywiście te charakterystyczne cechy nie przeszkadzają artystom malarzom, gdyż udało mi się kupić Ziloga w obudowie Toshiby z słynnej serii Z84C0020PEC datowanej na 1225 i maską GZ :)
-
Izopropanol nie zadziała, musi to być aceton.
W przypadku braku acetonu można od żony lub kochanki pożyczyć zmywacz do paznokci, większość z nich jest robiona na bazie acetonu.
Poza tym dostrzegam dość często ciekawą prawidłowość w przypadku zamawiania na Ali większej ilości tych samych układów u jednego dostawcy, pomijając czy są one malowane, regenerowane z wylutu czy też nie, to jeśli już jakimś cudem działają i tak zwykle 10-20% z nich bywa uszkodzonych.
Przypadek, nie sądzę :P
-
W przypadku braku acetonu można od żony lub kochanki pożyczyć zmywacz do paznokci, większość z nich jest robiona na bazie acetonu.
Oj, nie jesteś na bieżąco z trendami ;)
Praktycznie wszystkie zmywacze do paznokci są obecnie bezacetonowe.
Ja raz na jakiś czas kupuję na wiadomym polskim portalu aceton wraz z izopropanolem i ewentualnie inną chemią w litrowych opakowaniach, przychodzi zgrabna paczka z darmową dostawą i mam zapas na około rok.
No i przez Was pewnie będę w weekend smarował acetonem wszystkie scalaki z Ali... :>
-
No i przez Was pewnie będę w weekend smarował acetonem wszystkie scalaki z Ali... :>
Pierwsza zasada informatyki - "Działa? Nie ruszaj!" :D
Najbezpieczniej jest kupować procesory NMOS, zakup innego deklarowanego procesora niż Zilog dodatkowo zwiększa szanse na dostanie autentyka. Nie spotkałem malowanki z logo Sharp, SGS/ST, GoldStar czy Nec. Jeśli potrzebujemy procesor CMOS, to te z zegarem 6MHz też raczej nie są podróbkami. Ryzyko się zwiększa wraz z gwarantowaną częstotliwością pracy, ryzyko pojawia się dla procesorów 8MHz, mocno rośnie dla 10MHz i prawie pewny fake dla 20MHz. Związane jest to z faktem, że tylko Zilog robił CMOS z wyższymi zegarami, SGS/ST to zdaje się był max. 6MHz, Nec i Toshiba 8MHz, a CMOS Sharp to jednorożec i był produkowany do częstotliwości 4MHz (pewnie w oryginalnym oznaczeniu byłby więcej wart niż taka malowanka na 20MHz).
-
Pierwsza zasada informatyki - "Działa? Nie ruszaj!" :D
No to żyjemy w innych światach, bo jako informatyk umarłbym z głodu.
W moim światku obowiązuje zasada, że software wymaga stałych modyfikacji :)
prawie pewny fake dla 20MHz
Nie wytrzymałem i sprawdziłem wszystkie Z80, jakie kupowałem na Ali. Mam tam Z80 na różne prędkości (również 20 MHz) oraz Sharpy. Tarłem acetonem i nie udało mi się nic osiągnąć.
Chyba to dobrze, nie?...;)
-
Od roku to jest już porażka, więc możesz mówić o wielkim szczęściu.
Przykład z dziś, odebrałem paczkę i... niby ta sama data produkcji 1205, ten sam kod E7, ale różne obudowy. Dalej to już jest tylko śmieszniej. Oznaczenie wskazuje, że jest to co chciałem kupić (Z84C4010PEC) więc jest to SIO/0, ale poniżej nagle układ transmisji szeregowej staje się procesorem... Ma ktoś pomysł jak to sprawdzić, bez uszkodzeń? :D
Do sprzedawcy poszła 1 gwiazdka i żądanie zwrotu kasy.
Dopisek: Aceton tego nie ruszył, technologia malowanek została ulepszona.
-
Można omomierzem porównać rezystancje na końcówkach zasilania na początek.
Zwłaszcza, że Zilog zasilanie ma na środku układu, a nie po przekątnej.
-
Omomierz i test diody, na wiele się nie zdało.
Pozostała mi jazda po bandzie, ograniczenie prądowe i do gotowego układu. Są to SIO w CMOS, jeszcze nie sprawdzałem która wersja, bo te różnią się wyprowadzeniami portu B, oba sprawne o nieokreślonym maksymalnym zegarze pracy.
Na zdjęciu dopiero widać, że aceton jednak trochę ruszył powłokę. Cóż, trzeba szukać pozytywów, dzięki temu stałem się posiadaczem komputera dual-core ;D
-
Ano groźnie wygląda ten Easy Z80. W swoich zasobach mam jeszcze taki egzemplarz jak "złoty" Z80.
-
Nie wytrzymałem i sprawdziłem wszystkie Z80, jakie kupowałem na Ali. Mam tam Z80 na różne prędkości (również 20 MHz) oraz Sharpy. Tarłem acetonem i nie udało mi się nic osiągnąć.
Chyba to dobrze, nie?...;)
Chyba że też piaskują/skiełkują front układu przed laserowym wydrukiem by na zmywacz/aceton nie wykryć :P
Gdybym podrabiał układy scalone to bym pewnie tak zrobił, po tym procesie uzyskujemy ładny mat i można palić laserem dowolnie 8)
A jeśli trzeba na połysk to albo bezbarwny lakier (co może być wykrywalne) lub polerowanie...
Oczywiście to tylko taka moja fantazja, bo sumienie by mi na coś takiego nie pozwoliło :-[
-
Niestety muszę odwołać to co wcześniej mówiłem, poziom chińskiej weny artystycznej przekroczył już poziom mułu i zaczęli już "odświeżać" 4MHz procesory w NMOS. Poniżej przykład którego najmniej się spodziewałem, procesory Sharp...
-
Tak to wygląda od dosyć dawna przecież ?
Kolega jest zdziwony ? Widać niedawno w retro branży ;) Kupiło sie tanio to ma się drogo ;) Zawsze można poobcinać nóżki , wywiercić dziurę i sprzedać jako breloczki... ;)
-
Procesory Z80 to dość nowy trend, do 2021 nie zdarzało mi się kupować CPU malowanych, no chyba że na wysokie częstotliwości - 20MHz. To, że podrabiali rzadkie/poszukiwane układy to była od dawna normą, ale te powszechnie dostępne i tanie omijała ta moda. Obecnie jest już ciężko kupić coś nie będącego malowanką. Te zaprezentowane powyżej, to już jest jakiś absurd, bo przemalowali układy NMOS Sharp na NMOS Sharp o tej samej częstotliwości (znalezienie Sharpa na 2,5MHz graniczy z cudem, więc ta opcja odpada). Jedyny plus, że Ali zawsze zwraca kasę gdy się to udowodni, ja jestem "szczęśliwym" posiadaczem działającej (tak, są one sprawne) pisanki i kolejny raz kupuję ten sam towar od innego sprzedawcy, aż trafię na oryginalne oznaczenia. Marnuję tylko swój czas i narażam "uczciwych" sprzedawców na stratę towaru i pokrycie kosztów przesyłki. Nigdy nie odpuszczam absolwentom akademii sztuk pięknych, nawet 1zł.
-
Boję się, że w dziedzinie zakupu WD 1770/72 tylko sztuka lakowania-werniksowania po chińsku została.
-
Wziąłem kiedyś przy jakimś innym zakupie, ze względu na groszową cenę.
Ponieważ teraz by się kostka przydała, przyjrzałem się bliżej :)
Napis dość trwały, ale pod zmywaczem nieco się wszystko rozmazuje (acetonu pod ręką nie mam)
Logo Hitachi, ale na kostce 'China'. I znacznik pinu 1 od spodu, między nóżkami.
Ciekawe co mi się trafiło... przed zamontowaniem poproszę chyba o pomoc Ciocię Kynar i sprawdzę czy pinologia choć z grubsza pamięci odpowiada :D
-
Czyli jeśli trafił do mnie Z84C0006PEC z logo "Z" i przelotową dziurką, datowany na 1910 to on nie jest oryginalny? Buuuuu ... a taki ładny jest, nic z niego nie schodzi ... no nic, grunt że działa. To z czego on przerabiany? Z NECa? DiagROM rozpoznaje go jako CMOS (miga ramka w teście procesora), a NECi chyba były wszystkie NMOSowe?
Ok, to może być Toshiba, przynajmniej po wielkości dziurki sądząc.
-
Toshiba były produkowane w CMOS do 8MHz, więc z takim zegarem będzie działać bez problemu. Producenta można to sprawdzić pod CP/M programem ZEXALL, Toshiba powinna się wykrzaczyć w trakcie sprawdzania <daa,cpl,scf,ccf>............. ERROR **** crc expected:6d2dd213 found:61b10468. NEC również produkował procki w CMOS D70008AC, znam z taktowaniem 6MHz czy były szybsze to tego nie wiem. Ten też się wywali w trakcie sprawdzania tych nieoficjalnych instrukcji, ale inaczej: <daa,cpl,scf,ccf>............. ERROR **** crc expected:6d2dd213 found:03a67a2c.
Maski do tych procków, to autorskie konstrukcje Toshiba i NEC więc nie będą zgodne z Zilog w kwestii nieoficjalnych instrukcji, zgodność z tym co jest w manualach jest w 100%
Jeśli to było przemalowywanie procków NEC, to powinno być karalne, oryginał w CMOS jest ciężko zdobyć.
-
Rzeczywiście, wersje Z80 CMOS trudno dostać, zwłaszcza te o wyższych częstotliwościach.
W załączonej fotce, trzy pierwsze procesory mają jednakowe logo firmy Zilog i są to oryginały.
Domniemywam, że taki Z84C0020 powinien mieć równie podobne logo ?
Natomiast Z80 PIO, ma jedynie literkę Z, ale jest to też oryginał, ponieważ został wyciągnięty z bliżej mi już zapomnianego sprzętu.
No chyba że też dawno temu ktoś to kupował w Chinach ;)
-
Tak, ten PIO to prawilny oryginał, w pierwszym poście źle zasugerowałem, że te oznaczenia z przełomu wieków były tylko w żółtym kolorze, bo wersje z białymi napisami też się pojawiały.
W podrabianych układach z dużym Z jako logo to Chińczycy nie mają właściwych fontów, więc mała litera "i" w nazwie firmy jest większa niż oryginalna oraz duże "G" stosują szeryfowe, czego Zilog w swych oznaczeniach z tamtego okresu nie stosował.
PS. Śliczny ten Z80 w dip, muszę kiedyś takiego dorwać :D
-
Toshiba były produkowane w CMOS do 8MHz, więc z takim zegarem będzie działać bez problemu.
Zakładając, że to co mam to Toshiba, czy były modele pracujące z niższymi zegarami? Mam 5 układów w identycznych obudowach, z identycznymi napisami, z czego 2 nie działają. Ciekawi mnie, czy to może modele nie działające na 3.5MHz, czy po prostu jakieś PIO, SIO, DMA, bo zapewne Toshiba produkowała cały zestaw scalaków w takich samych obudowach i do malowania można było wziąć cokolwiek co miało 40 nóżek. Oczywiście dopuszczam też myśl, że Chińczyk po prostu wysłał uszkodzone :D
-
A mógłby się ktoś jeszcze wypowiedzieć na temat innych malowanych chipów np. co to jest to co na zdjęciu? Dla wyjaśnienia: mam taki układ, chyba oryginalny, a w każdym razie z napisem "(C) WDC '87" i bez żadnych "PROTO", a ten jest sprzedawany np. na eBayu, czy innym Ali... fake, nie fake? WDC nie mają na obudowach tych tłoczonych kółek, więc z czego to jest przemalowywane?
-
Nie podoba mi się faktura powierzchni tego układu i dziwny napis PROTO.
Jednak jak się już nie raz przekonałem to i przemalowują sprawne układy czasem, z jednego producenta na innego albo nawet tego samego jeśli układy nie wyglądają zbyt ładnie.
Generalnie niemalowane układy mają błyszczącą powierzchnię w tych owalnych wgłębieniach na górze i pod spodem, jeśli jest matowa to malowanka na bank !
Jak nie podłączysz w układ to się prawdy nie dowiesz. ;D
Ostatnio zakupiłem na Ali... układ SST 39SF040, generalnie się programuje ale programator pyskuje że mu sygnatura Chip ID nie pasuje, po dogłębnym sprawdzeniu kodów sygnatury okazało się że dostałem sprawną malowankę AMIC A29040.
Wszystko było by ok gdyby nie to że ten układ pracuje w Sizifie 512 i nie działa wtedy zapamiętanie konfiguracji w Magic-Menu bo firmware sprawdza sobie właśnie to ID i dostaję komunikat ERROR podczas próby zapisania konfiguracji. :-X
-
Zgadza się, czasami odświeżają układy, bo porysowane obudowy się pewnie gorzej sprzedają (ja np. zawsze "marudzę" jeśli przyślą mi coś w zniszczonych obudowach, otwieram spór i żądam zwrotu części kasy). Ale w tym przypadku obudowy nie wyglądają jak w oryginalnych WDC (mają te wgłębienia i inny kształt "nacięcia"). Ktoś jeszcze produkował zgodne układy? Co najciekawsze, one działają :)
-
Na 100% malowanką dany układ jest wtedy gdy od spodu te wgłębienia są błyszczące a od góry matowe lub częściowo matowe :P
-
PROTO, z tego co pamiętam to od prototype, czyli układ przedprodukcyjny, podobnie jak ES, QS. Mimo to układ i tak wygląda podejrzanie. Zakładam, ze 8944 to data produkcji, a wtedy raczej nie było tak wyglądających oznaczeń wypalonych laserem.
-
The notorious Patrik Rak's has written many benchmarks to test the Z80.
There is a fairly clear test that can be used to indirectly find out the vendor. In total, three variants of patterns are known so far: NEC, ST, Zilog.
The rest of the vendors fall into one of these three groups.
Several dozen processors were tested with this test.
You can also check your processors.
https://github.com/raxoft/z80test/commit/89d85243f6aab1e813b16fff5511e3394a486051
There is not much point in this test, except that not all processors from Zilog work in exactly the same way))
-
Aceton prawdę ci powie. :D Chociaż po kropce przy pin1 już było wiadomo, że to yamahy.
-
Guzik powie - tarłem nim tak, że mnie paluchy rozbolały i nic nie zeszło ;)
-
już było wiadomo, że to yamahy.
Ale to chyba lepiej? Bo YMF2149F to ulepszona wersja AY.
-
To czy lepiej to chyba kwestia gustu. Jeden woli brzmienie YM a drugi AY. Natomiast technicznie YM ma jedną zaletę. Wbudowany dzielnik zegara.
-
Zakupiona ALTERA EPM3256ATC144 na aliexpres okazała się mieć 143 piny.
Mialem chwile zabawy aby wszystkie wyprowadzenia altery ułożyły sie na padach,
niestety zawsze mi jeden pozostawal pusty.
-
Jeden najwyraźniej urwany, lewy dolny róg. Ciekawe, czy dałoby się dosztukować.
-
Pin nie jest urwany, jego tam fizycznie nie ma.
Następna rzecz, co zauważyłem podczas próby przylutowania,
jeszcze przed zauważeniem braku pinu,
że są one z aluminium, bo nie da sie ich lutowac.
-
Może to jaka atrapa.
Tak jak telefony komórkowe na wystawie.
-
Z alu? :D
Grubo
O takim scamie jeszcze nie słyszałem :-\
-
Pisząc ze z Al, to może trochę przesadziłem,
jednak piny były bardzo trudno zwilżalne jak chciałem lutować pomimo nadmiaru topnika.
-
Topnik na bazie kalafoni, czy bez?
-
Użyłem Flux KINGBO
-
[...]Ciekawe co mi się trafiło... przed zamontowaniem poproszę chyba o pomoc Ciocię Kynar i sprawdzę czy pinologia choć z grubsza pamięci odpowiada :D
Byłem dzielny i od razu wlutowałem w płytkę :)
Quidquid id est - działa jak powinno. Włącznie z czasem dostępu (nie mierzyłem, ale kazałem PSOCowi taktować go na 55ns i działa).
Z ciekawostek - owy PSoC też jest od chińczyka. Przyjechał śliczny jak malowanie. W życiu bym nie uwierzył że to wylut, gdyby nie miał już jakiegoś kodu w środku :D
(co dziwne, kod niezabezpieczony przed odczytem...)