Autor Wątek: Amstrad CPC 6128 problem z uzyskaniem obrazu  (Przeczytany 14234 razy)

stRing (michomis)

  • ***
  • Wiadomości: 102
  • Miejsce pobytu:
    Banino
Amstrad CPC 6128 problem z uzyskaniem obrazu
« dnia: 2015.07.10, 13:10:20 »
Mam taka płytę Amstrada http://www.cpcwiki.eu/imgs/7/73/CPC6128_PCB_Top_%28Z70290_MC0026B%29.jpg

Po pierwsze, interesuje mnie ten kondensator przy gnieździe zasilania. U mnie jego jedna noga wisi luźno w powietrzu, a tu na zdjęciu jest dolutowany kabelek. Po co on jest (kondensator) i gdzie idzie ten kabelek?

Po drugie, obraz na tym Amstradzie znika zaraz po włączeniu, przez sekundę jest jakby zanik synchronizacji i potem nic. Kabel RGB-SCART działa na innym Schneiderze bez problemu. Jest zrobiony wg tego schematu: http://www.cpcwiki.eu/index.php/File:Alt_Scart_Connect.PNG
Sprawdzone na dwóch LCD'kach
Amstrad na 100% sprawny, sam widziałem go w akcji dzień wcześniej.
Myślę że to wina kabla, ale co dokładnie "nie trybi"?
aim.atariscene.pl

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6846
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Amstrad CPC 6128 problem z uzyskaniem obrazu
« Odpowiedź #1 dnia: 2015.07.10, 13:42:37 »
Po pierwsze, interesuje mnie ten kondensator przy gnieździe zasilania. U mnie jego jedna noga wisi luźno w powietrzu, a tu na zdjęciu jest dolutowany kabelek. Po co on jest (kondensator) i gdzie idzie ten kabelek?

Wygląda na czyjąś radosną rzeźbę. Jakby wyprowadzenie 5V do jakiegoś interfejsu :)

Cytuj
Po drugie, obraz na tym Amstradzie znika zaraz po włączeniu, przez sekundę jest jakby zanik synchronizacji i potem nic. Kabel RGB-SCART działa na innym Schneiderze bez problemu. Jest zrobiony wg tego schematu: http://www.cpcwiki.eu/index.php/File:Alt_Scart_Connect.PNG
Sprawdzone na dwóch LCD'kach
Amstrad na 100% sprawny, sam widziałem go w akcji dzień wcześniej.
Myślę że to wina kabla, ale co dokładnie "nie trybi"?

Potrzebujesz 12V na nóżce 8 złącza SCART. Powinieneś mieć 12V z zasilacza zewnętrznego (standardowo jest on w monitorze Amstrad/Schneider). Bez 12V nie zadziała FDD. Na płycie na zdjęciu ktoś jednak wykorzenił cały kabel 12V.

stRing (michomis)

  • ***
  • Wiadomości: 102
  • Miejsce pobytu:
    Banino
Odp: Amstrad CPC 6128 problem z uzyskaniem obrazu
« Odpowiedź #2 dnia: 2015.07.10, 15:10:01 »
Dziękuję za szybką odpowiedź ale to nie tak :)

To nie są zdjęcia mojej płyty, ale na mojej jest to samo tylko bez tego szarego kabelka (stąd zakładam że to fabryczne rozwiązanie), noga kondziora u mnie luźno wisi i nie mam pojęcia gdzie miałaby być podłączona i czy w ogóle to potrzebne i czy ma to jakiś związek z brakiem obrazu.

To Amstrad ze stacją 3,5", więc nie potrzebuje 12V. Mam też schneidera i on także nie ma 12V (zamontowane HxC) i on z kolei nie ma problemu z nadawaniem obrazu na tym samym kablu. Skąd wynika to rozbieżność?

aim.atariscene.pl

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6846
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Amstrad CPC 6128 problem z uzyskaniem obrazu
« Odpowiedź #3 dnia: 2015.07.10, 15:22:01 »
To nie są zdjęcia mojej płyty, ale na mojej jest to samo tylko bez tego szarego kabelka

Wcale nie zakładałem, że uploadujesz fotki na cpcwiki :)

Cytuj
(stąd zakładam że to fabryczne rozwiązanie),

Nie. Ale zaraz rozkręcę i sprawdzę, jak jest u mnie ;)
Sprawdziłem, u mnie tego nie ma.
Może była jakaś partia, co to miała. Ale bardziej mi to wygląda na jakąś przeróbkę.

Cytuj
To Amstrad ze stacją 3,5", więc nie potrzebuje 12V. Mam też schneidera i on także nie ma 12V (zamontowane HxC) i on z kolei nie ma problemu z nadawaniem obrazu na tym samym kablu. Skąd wynika to rozbieżność?

Używasz tego samego kabla z oboma komputerami?
« Ostatnia zmiana: 2015.07.10, 15:32:21 wysłana przez trojacek »

ZbyniuR

  • *****
  • Wiadomości: 3333
  • Miejsce pobytu:
    Carlisle w UK
  • CPC AGA PSX
Odp: Amstrad CPC 6128 problem z uzyskaniem obrazu
« Odpowiedź #4 dnia: 2015.07.10, 15:44:48 »
Kabelki do 12V, włącznika, diodki power, głośniczka i potencjometru głośności są wyciągane. I pewnie przy robieniu fotki to zrobiono by nie zasłaniały żyłek i scalaków. A te 5V założyłbym się że ciągnięto do myszki.

Ja bym się przyjrzał czy ktoś tam nie majstrował przy gniazdku Video. Znam takich to odcinali pin z masą od płyty by puścić na nim dźwięk, a masa i tak kontaktowała się z obwódką wtyczki takim paseczkiem blaszki w gniazdku. Taka przeróbka nie przeszkadzała w tym by nadal można było do tego CPC podłączyć oryginalny monitor.
Albo odcinali luminację lub synchronizację by wykorzystać ten pin dla drugiego kanału audio, bo w niektórych odbiornikach wystarczał tylko jeden z nich (Lum/Syn obojętnie który) podłączony jednocześnie do 20 i 16 w Euro by obraz był.
- Jeśli masz w domu światło i wodę, tzn. że masz światłowód. ;)

stRing (michomis)

  • ***
  • Wiadomości: 102
  • Miejsce pobytu:
    Banino
Odp: Amstrad CPC 6128 problem z uzyskaniem obrazu
« Odpowiedź #5 dnia: 2015.07.10, 16:09:51 »
Cytuj
Używasz tego samego kabla z oboma komputerami?

Tak, używam tego samego kabelka. Na Schneiderze obraz żyleta, na Amstradzie zanik synchro i potem nic. Amstrad był (przy mnie) testowany na monitorze Commodore 1084s.
aim.atariscene.pl

stRing (michomis)

  • ***
  • Wiadomości: 102
  • Miejsce pobytu:
    Banino
Odp: Amstrad CPC 6128 problem z uzyskaniem obrazu
« Odpowiedź #6 dnia: 2015.07.10, 19:55:36 »
Podpiąłem tego Amstrada przez przerobiony przeze mnie modulator A520 z tego wątku http://speccy.pl/forum/index.php/topic,1909.0.html i obraz jest.
Na monitorze CTM644 też obraz jest, z kolei na GT65 widać tylko jaskrawy zielony i jednolity obraz. Żadnych napisów etc. Sam monitor jest sprawny. Może kogoś naprowadzi to na jakieś wnioski?
aim.atariscene.pl

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6846
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Amstrad CPC 6128 problem z uzyskaniem obrazu
« Odpowiedź #7 dnia: 2015.07.10, 20:11:43 »
Tak. Miernik w łapki i sprawdź gniazdko wideo pod kątem przeróbek, o jakich wspomniał ZbyniuR. Jeśli chodzi o tematy amstradowe, ufam gościowi bezgranicznie :)

stRing (michomis)

  • ***
  • Wiadomości: 102
  • Miejsce pobytu:
    Banino
Odp: Amstrad CPC 6128 problem z uzyskaniem obrazu
« Odpowiedź #8 dnia: 2015.07.10, 22:49:44 »
Przyjrzałem się bliżej i na płycie brakuje paru elementów, które są w okolicy sygnału LUMA (widać też świeże luty), także ewidentnie było coś mieszane, także Zbyniu okazał się guru jak zawsze :)
aim.atariscene.pl

ZbyniuR

  • *****
  • Wiadomości: 3333
  • Miejsce pobytu:
    Carlisle w UK
  • CPC AGA PSX
Odp: Amstrad CPC 6128 problem z uzyskaniem obrazu
« Odpowiedź #9 dnia: 2015.07.11, 00:04:46 »
Skoro "Miś" wspomina że komp daje znaki życia a kabel i odbiornik działają, to jak to mówią Wolkanie:
"Jeśli wykluczyć niemożliwe, cokolwiek pozostanie, jakkolwiek nieprawdopodobne musi być prawdą." ;)

I ciekawe rzeczy piszesz. Wynikałoby z tego że luma (skoro jest skopany) jest potrzebny tylko w zielonym, a w kolorze i w modulatorze już nie. I ciekawe co tam było grzebane. Może poprzedni właściciel usiłował przywrócić poprzedni stan po czymś takim co podejrzewałem, albo naprawiał nie do końca skutecznie jakąś awarię. W każdym bądź razie nawet jak nie namierzysz gdzie wcięło Lumę, to puścił bym na jego żyłkę Synchro (odcinając Lumę od płyty głównej) by docierała i do 20 i do 16, jak nie podziała to Synch do 20 a do 16 dałbym 5V. Wiem że to trochę barbarzyńskie ale powinno zadziałać. Z 12V o czym ktoś tu wspominał, bym się wahał, bo w niektórych odbiornikach może się od tego coś zdymić. No chyba że przez jakiś opornik co by to trochę osłabił, ale nie pytajcie mnie jaki bo nie jestem elektronikiem.

Trochę szkoda że nie mam prawdziwego pod ręką to bym sobie pogilgał piny kabelkami by przypomnieć sobie jak to działało. ;)
Pamiętam że w Amidze do 20ej miałem pociągnięty CompositeVideo a do 16 Synch przez przełącznik gdy go wyłączałem to obraz RGB zmieniał mi się w CV, co nie zakłócało obrazu gdy przyciskiem AV przełączałem na TV.
A w CPC jak nic nie dawałem na 16 a na 20 Lumę to był obraz czarno-biały ale baaardzo przyciemniony, a jak zamiast niej do 20 Synch a do 16 nic, to też był Cz-B ale bardziej jaskrawy ale jednocześnie odcienie się nie zgadzały, bo prawidłowo kolory z palety od 0 do 26 powinny być coraz jaśniejsze (jak na Luma) a nie zmieniać się skokowo (jak na Synch).
- Jeśli masz w domu światło i wodę, tzn. że masz światłowód. ;)

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6846
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Amstrad CPC 6128 problem z uzyskaniem obrazu
« Odpowiedź #10 dnia: 2015.07.11, 00:31:57 »
Wynikałoby z tego że luma (skoro jest skopany) jest potrzebny tylko w zielonym, a w kolorze i w modulatorze już nie.

I to jest nawet całkiem logiczne. Telewizory kolorowe z wejściem RGB są (mogą) być sterowane odmiennie, niż monitory monochromatyczne - z tego względu, że tak naprawdę nie potrzebują oddzielnego sygnału synchronizacji (która z reguły jest zmieszana z luminancją). Już wiele lat temu SONY wymyśliło, że można zaoszczędzić jeden kabelek, wrzucając impulsy synchronizacji w składową zieloną i w ten sposób mogły działać konsole PlayStation z TV SONY (potem też z innymi). Z czasem powstały chipy, które pozwalały wyodrębnić sygnał synchronizacji z dowolnej składowej R/G/B, tak więc linia synchronizacji w złączu SCART czasami może się okazać całkiem zbędna.
Natomiast w przypadku monitorów monochromatycznych nie ma sygnałów RGB, więc luminancja + sync musi być.

Cytuj
W każdym bądź razie nawet jak nie namierzysz gdzie wcięło Lumę, to puścił bym na jego żyłkę Synchro (odcinając Lumę od płyty głównej) by docierała i do 20 i do 16, jak nie podziała to Synch do 20 a do 16 dałbym 5V.

Pin 16 służy do przełączania Composite/RGB i nic innego niż napięcie stałe nie powinno tam być podawane. Standardowo 0-0,4V dla Composite, 1-3V dla RGB (5V przez jakiś rezystor).

Cytuj
Z 12V o czym ktoś tu wspominał, bym się wahał, bo w niektórych odbiornikach może się od tego coś zdymić. No chyba że przez jakiś opornik co by to trochę osłabił, ale nie pytajcie mnie jaki bo nie jestem elektronikiem.

To ja o tym wspominałem :). Niektóre TV mają pin 8 (przełączanie 4:3/16:9/TV) o impedancji 75 ohm (w standardzie jest >10 kohm), podanie 12V skończy się wtedy usmażeniem wewnętrznego rezystora.
Najlepiej najpierw sprawdzić podłączając 5V, jak obraz lata lub jest 16:9, wtedy podać 12V. Oczywiście z rezystorem w szereg, by ograniczyć prąd.

Cytuj
Pamiętam że w Amidze do 20ej miałem pociągnięty CompositeVideo a do 16 Synch przez przełącznik gdy go wyłączałem to obraz RGB zmieniał mi się w CV, co nie zakłócało obrazu gdy przyciskiem AV przełączałem na TV.

Takie rozwiązanie jest dość mocno przypadkowe, jak już pisałem, na pinie 16 powinno być napięcie stałe. Impulsy synchronizacji zapewne ładowały wewnętrzny kondensator elektrolityczny, co dawało efekt przełączania z Composite na RGB. Ale po co kombinować, jak tam powinno być po prostu 5V przez rezystor. Chyba, że takiego napięcia nie ma "pod ręką" (na wyjściu wideo).

Cytuj
A w CPC jak nic nie dawałem na 16 a na 20 Lumę to był obraz czarno-biały ale baaardzo przyciemniony, a jak zamiast niej do 20 Synch a do 16 nic, to też był Cz-B ale bardziej jaskrawy ale jednocześnie odcienie się nie zgadzały, bo prawidłowo kolory z palety od 0 do 26 powinny być coraz jaśniejsze (jak na Luma) a nie zmieniać się skokowo (jak na Synch).

Jeśli podawałeś tylko luminancję, to obraz musiał być monochromatyczny :). Ale jeśli podłączałeś też sygnały RGB, to czarno-biały obraz był wynikiem braku prawidłowego sterowania na pinie 16 eurozłącza.
« Ostatnia zmiana: 2015.07.11, 00:42:21 wysłana przez trojacek »

ZbyniuR

  • *****
  • Wiadomości: 3333
  • Miejsce pobytu:
    Carlisle w UK
  • CPC AGA PSX
Odp: Amstrad CPC 6128 problem z uzyskaniem obrazu
« Odpowiedź #11 dnia: 2015.07.11, 01:19:34 »
Jeśli nie dawałem nic na 16 to nie miało znaczenia czy RGB są w danej chwili podłączone czy nie. I o to chodziło że chciałem jednym przełącznikiem wyłączać RGB co by nie musieć wyłączać całego kompa gdy chcę sobie odbiornik na TV przełączyć, a jeśli miałem podłączony RGB czyli był sygnał na 16 to wtedy obraz z kompa nakładał się na telewizyjny co było do dupy. Ale z tego co wiem to późniejsze (niż z lat 90ych) TV już nie miały takiego problemu.
- Jeśli masz w domu światło i wodę, tzn. że masz światłowód. ;)

stRing (michomis)

  • ***
  • Wiadomości: 102
  • Miejsce pobytu:
    Banino
Odp: Amstrad CPC 6128 problem z uzyskaniem obrazu
« Odpowiedź #12 dnia: 2015.07.11, 13:50:57 »
Jeszcze jedno pytanie odnośnie tego Amstrada. Jest tam zamontowana stacja 3,5" wewnątrz (działa-sprawdzone), za pomocą takiego rozwiązania: http://www.cpcwiki.eu/imgs/thumb/9/94/HxC_Adaptor.jpg/600px-HxC_Adaptor.jpg żadnych przełączników ABBA, zworek i tym podobnych. Na płycie jest PARADOS.
Jeśli próbuję podłączyć HxC jako |B pod centronics (przestawiam zworki itd.) i czytać coś z |B to otrzymuję błąd, komputer nie widzi HxC. Samo HxC jako |A (internal) i |B (external pod centronics) działa poprawnie i wczytuje, ale wyłącznie wtedy gdy podłączone jest samodzielnie.
Domyślam się że muszę coś poprawić/przerobić w taśmie (tej z linka powyżej), w sieci mnóstwo przykładów i rozwiązań na takie taśmy, ale może wystarczy w mojej coś zewrzeć/rozewrzeć.
aim.atariscene.pl

ZbyniuR

  • *****
  • Wiadomości: 3333
  • Miejsce pobytu:
    Carlisle w UK
  • CPC AGA PSX
Odp: Amstrad CPC 6128 problem z uzyskaniem obrazu
« Odpowiedź #13 dnia: 2015.07.11, 16:34:45 »
Nie jestem pewien jakie zworki masz na myśli. Jeśli w HxC są zworki jako który napęd ma być widoczny to nie jestem pewien czy trzeba je ruszać. W nowszych napędach przecież już nie ma takich przełączników i zwykle to odwrócone kilka żyłek w taśmie decyduje o tym jako który napęd komputer go widzi. 
Jak rozumiem wewnętrznie jako A ci działa. Zewnętrznie jako B też. I teraz chcesz by działał także zewnętrznie jako A.  To ustaw te zworki tak samo jak masz gdy ci działa jako B i zewrzyj żyłki 11 i 12. Mówię o szerokiej taśmie 34 żyłki jak do stacji 3.5". Żyłka 34 to ta w innym kolorze czyli liczysz od przeciwnej strony.
Niektórzy by nie kroić żyłek wpinają sobie dodatkową wtyczkę i to w niej wtykają coś w dziurki. Coś jak na tym obrazku:  http://www.cpcwiki.eu/imgs/2/21/CableClose1.JPG
Po połączeniu tych pinów komp widzi oba napędy jako A i z wewnętrznego trzeba wyciągnąć dysk by zewnętrzny działał jako A. :)

PS.:  To w końcu masz już obraz z tego kompa czy jeszcze nie?
- Jeśli masz w domu światło i wodę, tzn. że masz światłowód. ;)

stRing (michomis)

  • ***
  • Wiadomości: 102
  • Miejsce pobytu:
    Banino
Odp: Amstrad CPC 6128 problem z uzyskaniem obrazu
« Odpowiedź #14 dnia: 2015.07.11, 17:50:57 »
Z obrazem jest dalej problem, będę wkrótce próbował przywrócić go do stanu fabrycznego. Odnośnie HxC to chcę mieć je podłączone jako zewnętrzne B, jednocześnie zostawiając 3,5" napęd A. Przestawianie zworek w HxC nic nie daje. Dalej jest tak, jakby Amstrad próbował czytać A (słychać pracę silnika).
aim.atariscene.pl