forum speccy.pl
ZX Spectrum => HARDWARE => Wątek zaczęty przez: bricabrac w 2012.04.17, 21:10:36
-
Witam,
Mój pierszy post i mam nadzieję, że nie zrobiłem błędu tworząc nowy wątek. Nie zupełnie pasowało mi to do wątku "KempAy + DivIde".
Moje pytanie jest następujące: Czy warto zainwestować w taki oto zestaw: http://allegro.pl/divide-oraz-kempston-i-ay-dla-zx-spectrum-cf-gry-i2279507303.html (http://allegro.pl/divide-oraz-kempston-i-ay-dla-zx-spectrum-cf-gry-i2279507303.html) ?
Ale uwaga: posiadam Timexa 2048 i czy ten KempAY zadziała? Na podobnym wątku przeczytałem, że przez ten port joistika nie zadziała, ale na stronie http://www.lotharek.pl/product.php?pid=26 (http://www.lotharek.pl/product.php?pid=26) stoi, że "especially designed for version 48/48+/Timex 2048". Wiec jak to jest naprawdę?
I może ktoś potrafi dostrzec, czy jest to ta wersja co "gra za wysoko" czy może posiada ona nowy generator częstotliwości ("New pcb has been introduced with new programmable frequency generator from EPSON (SG8002CA+ PHB 1,78977MHz)").
Chciałbym, żeby mi to grało jak się należy więc może lepiej wziąć to: http://allegro.pl/ay-magic-i2276804406.html (http://allegro.pl/ay-magic-i2276804406.html) ?
Tylko czy AY Magic będzie działał z DivIde?
Od kilku lat juz odkładam zakup takiego interfejsu i nie chciałbym się poczuć oszukany, gdy go wreszcie kupię, stąd moje pytania.
A tak przy okazji to czy to bardzo słychać, że KempAY gra za wysoko, czy tylko specjaliści potrafią to dostrzec? Pytam bo opcja zakupu za jednym zamachem DivIde wydaje się bardzo kusząca.
I jeszcze na koniec czy jest ktoś w stanie określić co to za wersja DivIde na tej pierwszej aukcji i czy jest to dobra implementacja? Pytam bo może też są różnice jak w przypadku interfejsów AY, o czym to dowiedziałem się dopiero wczoraj i to zupełnie przypadkiem..
Z góry dziękuję za wszelkie odpowiedzi.
-
Bricabrac:
> Moje pytanie jest następujące: Czy warto zainwestować w taki oto zestaw: http://allegro.pl/divide-oraz-kempston-i-ay-dla-zx-spectrum-cf-gry-i2279507303.html (http://allegro.pl/divide-oraz-kempston-i-ay-dla-zx-spectrum-cf-gry-i2279507303.html) ?
-------------
Wydaje się, że tak.
> Ale uwaga: posiadam Timexa 2048 i czy ten KempAY zadziała? Na podobnym wątku przeczytałem, że przez ten port joistika nie zadziała, ale na stronie http://www.lotharek.pl/product.php?pid=26 (http://www.lotharek.pl/product.php?pid=26) stoi, że "especially designed for version 48/48+/Timex 2048". Wiec jak to jest naprawdę?
-------------
A to nie wiem.
Sądziłem, że działa. Ale kto wie.
> I może ktoś potrafi dostrzec, czy jest to ta wersja co "gra za wysoko" czy może posiada ona nowy generator częstotliwości ("New pcb has been introduced with new programmable frequency generator from EPSON (SG8002CA+ PHB 1,78977MHz)").
---------------------
Hm. Ja znam tylko takie, które grają za wysoko.
> Chciałbym, żeby mi to grało jak się należy więc może lepiej wziąć to: http://allegro.pl/ay-magic-i2276804406.html (http://allegro.pl/ay-magic-i2276804406.html) ?
-------------------
Aaaa. No to jeśli masz Timexa 2048, to faktycznie raczej to. Ale tak zupełnie to "grać jak należy" nie będzie, to bo Yamaha. :) A Rosjanie mało co robią na 48K, właściwie to nic. Ale jeśli miałyby być jakieś konflikty na kempstonie, to faktycznie nie masz wyjścia.
> Tylko czy AY Magic będzie działał z DivIde?
--------------
No jasne, a dlaczego by miał nie działać. :) :) :) :) :)
> Od kilku lat juz odkładam zakup takiego interfejsu i nie chciałbym się poczuć oszukany, gdy go wreszcie kupię, stąd moje pytania.
---------------
Eeee tam. Człowiek to się zawsze czuje oszukany po zakupie czegokolwiek powyżej 100 zł. :) Przyzwyczaisz się. Wiadomo, że są różne problemy.
> A tak przy okazji to czy to bardzo słychać, że KempAY gra za wysoko, czy tylko specjaliści potrafią to dostrzec? Pytam bo opcja zakupu za jednym zamachem DivIde wydaje się bardzo kusząca.
-----------------
Mogę tylko mówić za siebie.
Bardzo słychać.
Ale dla każdego spectrumowca poza właścicielami TC2048 to zakup niezwykle wskazany, bo oni i tak nic nie słyszą, a pograć to każdy sobie lubi.
> I jeszcze na koniec czy jest ktoś w stanie określić co to za wersja DivIde na tej pierwszej aukcji i czy jest to dobra implementacja? Pytam bo może też są różnice jak w przypadku interfejsów AY, o czym to dowiedziałem się dopiero wczoraj i to zupełnie przypadkiem..
----------------
Na tym to się nie znam.
Czerwony, więc to lotharkowe divIDE.
-
Dziękuję za pierwszą odpowiedz :)
Od razu pojawiło mi siękolejne pytanie w kontekście:
Ale tak zupełnie to "grać jak należy" nie będzie, to bo Yamaha. A Rosjanie mało co robią na 48K, właściwie to nic.
Czyli ta Yamaha to jednak co innego? A myślałem, że to tylko inny producent a w środku funkcjonalnie to samo :( Teraz to juz zupełnie nie wiem co robić. Generalnie to taki interfejs potrzebuję by w pełni cieszyć się demami/intrami/kompilacjami muzyki itp. co działają na 48k maszynach. I pod tym względem chciałbym żeby mi to grało jak u autorów muzyki z tych produkcji.
A Ty, YERZMYEY, jakiego interfejsu używasz przy tworzeniu swojej muzyki? Na czym to brzmi tak jak powinno?
-
Hmm ten ay magic z linku to moja produkcja, widac trafil na wtorny rynek ze zdublowana cena, warto wiedziec swoja droga..... Reszta to produkty Lotharka, jak ktos lubi to niech bierze i nie ma pretensji potem ze odbiega od standartu .
-
Dwie bardzo cenne informacje, dziękuję.
ten ay magic z linku to moja produkcja, widac trafil na wtorny rynek ze zdublowana cena
A czy można kupić bezpośrednio od Ciebie Magic AY po normalnej cenie?
DivIde Lotharka też odbiega od standartu czy tylko AY?
-
Tak sobie patrze na te lotharkowe fejsy i cos mi nie gra... Gdzie ten Kemp AY ma kwarc? To niebieskie na lewo od AY to bardziej wyglada na kondensator, czy jest to moze oscylator? Pytam, bo widzialem konstrukcje interfejsu AY z dzielnikiem zegara CPU, co jest koszmarnym pomyslem.
-
Z tego co tam jest napisane
New pcb has been introduced with new programmable frequency generator from EPSON (SG8002CA+ PHB 1,78977MHz)
wnioskuję że zatosowany jest tam generator scalony ... więc może i jest , gdzieś pod AY schowany bo jest to dosyć małe ustrojstwo, bądź też po drugiej stronie płytki
-
bricabrac:
> Czyli ta Yamaha to jednak co innego? A myślałem, że to tylko inny producent a w środku funkcjonalnie to samo :(
-------------
Bo tak jest, ale z Twoich słów wynika, że pilnie musisz mieć ideał. Ideał to jest amerykański AY.
Jeśli zamontujesz yamahę, to w grach różnicy możesz nie zauważyć, ale osoba poszukująca ideału zauważy drobne różnice w rozłożeniu głośności.
> Teraz to juz zupełnie nie wiem co robić. Generalnie to taki interfejs potrzebuję by w pełni cieszyć się demami/intrami/kompilacjami muzyki itp. co działają na 48k maszynach. I pod tym względem chciałbym żeby mi to grało jak u autorów muzyki z tych produkcji.
--------------------
To bierz zielony (Zaxona).
> A Ty, YERZMYEY, jakiego interfejsu używasz przy tworzeniu swojej muzyki? Na czym to brzmi tak jak powinno?
----------------------
Jak gram w gry na gumiaku, to używam tego czerwonego (Lotharka), bo ma kempston, ale jeśli odpalam komputer w celu robienia muzyki, albo pifsko się leje, kompani już się wydzierają, żeby dema/intra/kompilacje - to tylko i wyłącznie interface'y Zaxona. Jak mi się któregoś dnia popalą, to przygotuję sobie sznur.
-
Panowie, minimum 10 chetnych i robie AY magica z kempstonem.Inaczej szkoda czasu.
Mniej wiecej takiego:
(http://images45.fotosik.pl/1343/4eb4b4570aba35c6m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=4eb4b4570aba35c6)
-
Panowie, minimum 10 chetnych i robie AY magica z kempstonem.Inaczej szkoda czasu.
Biorę 1.
Jak poznam cenę (może być na priva ;) ;) ) to wezmę może 2.
Btw, z jakim chipem?
Bierzcie, gumiakowcy, POLECAM.
-
Tez chetnie wezme jeden, jak poznam cene (z chipem/bez chipa, bo mam kilka luzem).
-
chętny na jeden (zależy od ceny z AY-kiem lub bez).
Pozdrawiam,
Grzegorz
-
Zaxon , podaj oficjalną cenę ... negocjacje to już na priva proponuję ...
-
To ja też bym wziął (ale najlepiej z AY a nie Yamahą) jeśli cena będzie do przełknięcia i oczywiście jeśli zadziała z Timexem 2048 :)
-
Witam,
To mój pierwszy post na tym forum, ale odwiedzam Was codziennie od stycznia 2012 więc czuję się jak u mamy w domu :)
Byłbym zainteresowany Kempstonem do mojego 128K (niekoniecznie z AY bo to ustrojstwo juz chyba mam wbudowane w tej maszynce)
Chodzi mi o to aby podłączone do 128K nie gryzło się z wewnętrznym AY.
Prosze o informację czy moje obawy są uzasadnione czy się mylę?
Pozdrawiam
-
A moze ktos wreszcie zrobi AY z IF2 ? Ciagle ten paskudny >:( Kempston, ktory nie zadziala z Tc2048, bo Timex ma juz port.
-
Chodzi mi o to aby podłączone do 128K nie gryzło się z wewnętrznym AY.
Prosze o informację czy moje obawy są uzasadnione czy się mylę?
Nie będzie się gryzło. Będą grały na raz. Razem. Nie ma to żadnego wpływu na komputer.
-
A moze ktos wreszcie zrobi AY z IF2 ? Ciagle ten paskudny >:( Kempston, ktory nie zadziala z Tc2048,
W I/F 2 z TC 2048 nie działają joye, jedynie kartridż - testowane z PSSST)
Wolałbym divide z kempstonem i AY :) Zawsze to mniej na szynie ;)
-
IF2 nie dziala z Timexem ? :o Kurcze, chyba nigdy nie probowalem. Z czarnym 128k to wiem, ale z Timexem ?
Czyli najlepszy jest goly AY i tyle :D
-
Chodzi mi o to aby podłączone do 128K nie gryzło się z wewnętrznym AY.
Prosze o informację czy moje obawy są uzasadnione czy się mylę?
Nie będzie się gryzło. Będą grały na raz. Razem. Nie ma to żadnego wpływu na komputer.
Yerzmiey - mój Ziomku. Dziękuję za informację :)
W takim razie czekam / czekamy na informację o oficjalnej cenie od Zaxon'a
-
Panowie, minimum 10 chetnych i robie AY magica z kempstonem.Inaczej szkoda czasu.
Byleby ten Kempstom mogl byc prosto wylaczany (np. za pomoca jakiejs zworki), zeby sie ew. nie gryzl z maszynami, ktore maja juz Kempstona fabrycznie na pokladzie i to bez mozliwosci "normalnego" jego wylacznia (np. TC2048). Juz wspominalem o tym aspecie kilka razy na forum. Wiadomo, ze jak sie ktos zna, to sobie zawsze przerobi (bo to w sumie prosta sprawa), ale sa tez ludzie niekumaci w hardware'ze i im to juz moze sporo przeszkadzac. Nie wiem, jak w Twoim interfejsie to jest/bedzie rozwiazane, ale w lotharkowym KempAY a tym zapomniano... w kazdym razie na pewno w tych poczatkowych egzemplarzach tak bylo. Nie wiem czy pozniej cos zmieniono w tym aspekcie (przypuszczam ze nie), w kadym razie wyglada na to, ze poczatkowo autor w ogole nie byl swiadom problemu (na aukcjach bylo, ze pasuje zarpowno do Spectrum jak i TC2048), pozniej jak zwrocilem mu na to uwage na forum Jarka, to zauwazylem, ze w aukcjach pojawila sie wzmianka, ze w przypadku TC2048 trzeba wylutowac z plyty TC2048 jeden scalak (a chodzi o ten dwudziestonozkowy 74LS244). Swoja droga ta informacja o koniecznosci wylutowania ww scalaka w celu dezaktywacji Kempstona w TC2048 jest nieprawdziwa, bo wystraczy o 3 nieba prostsza przerobka i to taka, pozwalajaca w kazdej chwili latwo wrocic do stanu oryginalnego (w sensie dzialajacego Kempstona), a z dodatkowych elementow potrzebynch do tego, to jedynie 1 rezystor i 1 przelacznik (+ ew. kawalek kabelka).
EDIT:
Byłbym zainteresowany Kempstonem do mojego 128K (niekoniecznie z AY bo to ustrojstwo juz chyba mam wbudowane w tej maszynce)
Chodzi mi o to aby podłączone do 128K nie gryzło się z wewnętrznym AY.
Prosze o informację czy moje obawy są uzasadnione czy się mylę?
Tak, Twoje obawy sa jak najbardziej uzasadnione - AY z ww interfejsu bedzie sie gryzl z AY-iem wbudowanym w ZX128. Ty raczej potrzebujesz sam jakis interfejs do joystika lub kilku joystickow.
Zewnetrzny AY mialby w Twoim przypadku chyba tylko wtedy sens, gdybys chcial uzyskac cos, czego nie ma ten fabryczny AY na pokladzie ZX128, np. stereo, ale to w razie czego i tak raczej lepiej uzyskac to przez przerobke na tym fabrycznym AY-u. No chyba, komus zalezaloby na zbytnim nieprzerabianiu ZX128 i pozostawieniu go w stanie mozliwie jak najbardziej opryginalnym. Ale nawet w takim przypadku bylaby konieczna drobna modyfikacja dezaktywujaca wewnetrzny AY, zeby sie on nie "grzyl" z tym zewnetrznym w interfejsie. No bo jak sam slusznie wyczules, dwa aktywne pod tym samym adresem byc nie moga.
-
Tak, Twoje obawy sa jak najbardziej uzasadnione - AY z ww interfejsu bedzie sie gryzl z AY-iem wbudowanym w ZX128.
Nic takiego nie będzie mieć miejsca.
-
Jedyny problem przy dwóch AYgrekach na tym samym porcie jaki przychodzi mi do głowy byłby wtedy gdyby chipy się między sobą różniły przy odczycie danych z portów. Ale powieszenie dwóch takich samych nie powinno powodować żadnych zgrzytów - powinno być dokładnie tak jak pisze Yerz - grają oba.
-
Bardzo dziekuje za wszystkie Wasze odpowiedzi. Troszeczkę jestem zaskoczony tymi spornymi zdaniami. Najlepiej by było mieć ten KempAY z mozliwością wyłączenia AY i wtedy sprawdzić czy działa ze Spectrum 128K (bo jak nie zadziała/pogryzie się to po prostu można wyłączyć ten dodatkowy AY w interfejsie i mieć samego Kempstona)
-
@ikci Yerz mówi, że się nie gryzie nie dlatego, że mu się wydaje tylko dlatego, że sprawdził fizycznie ;)
Ale jak poprosisz Zaxona to (jeśli tak nie jest standardowo) wstawi ci AYgreka w podstawkę i jak ci się coś nie spodoba to sobie go wydłubiesz ;)
-
MAT ma rację; mam 5 różnych spectrumów 128 i ok. 7 różnych interface'ów AY w standardzie 128K (czyli Zaxon, Lotharek i Stawi z lat 80s) - w najprzeróżniejszych konfiguracjach i totalnym gruppen-sex nie zdarzyło się, żeby powstał konflikt. Założyłem więc, że jest to w takim razie zasada.
Podłączenie AY do szyny, to jak nalutowanie drugiego na pierwszy. Szyna to poniekąd jakby wyłażące z komputera nóżki procesora, no nie. Po prostu sygnały wysyłane są tak czy inaczej. A co je zbiera - to brzmi lub działa.
Nawiasem mówiąc. Siedzę tu już od paru godzin na kilkoma różnymi interface'ami AY i własnie zauważyłem, że Yamahy gorzej grają digi, niż AY.
http://yerzmyey.republika.pl/AY_DIGIT.mp3
http://yerzmyey.republika.pl/YM_DIGIT.mp3
Ciekawostka. Myślałem, że będzie odwrotnie.
Jak ktoś nie ma 'ucha', to dobrze widać to na wykresach:
http://yerzmyey.republika.pl/wykresy.zip
Zwłaszcza na początku widać, zanim wejdzie wszystko, że poziom sygnału w YM jest w pewien sposób 'niższy' w porównaniu do syfu 4bit, niż w układzie AY, gdzie syf też jest :) ale sam sygnał jest mocniejszy, więc syf mniej słychać. Hmmmmm.
Człowiek uczy się przez całe życie.
-
Yerz mówi, że się nie gryzie nie dlatego, że mu się wydaje tylko dlatego, że sprawdził fizycznie ;)
Pytanie tylko, konkretnie co i z czym Yerz tak naprawde sprawdzil i czy jest tego na 100% pewiem. Z calym szacunkiem, ale tak generalnie sprawy hardware'u nie sa najmocniejsza strona Yerza ;) (jak mialem sie okazje nieraz przekonac na forum)... chcociaz akurat w tym przypadku moge sie mylic, a Yerz miec racje, bo chodzi tu o aspekty dzwiekowe, a to, jak powszechnie wiadomo, Yerza zywiol jest :D.
Ja (poki co) na 100% pewny nie jestem, bo konkretnie takiej kombinacji nie sprawdzalem (choc w razie koniecznosci jakies mozliwosci sprzetowe ku temu moglbym stworzyc), ale generalna, zelazna zasada hardawre'owa jest, ze nie maja byc jednoczesnie dwa urzadzenia pod tym samym adresem. To dlatego wlasnie m.in. Kempston z TC2048 gryzie sie z KempAY i z innymi if, ktore maja cos pod tym samym adresem, np if z 8255 podlaczonym pod takie adresy jak np. w E800J, DidGama80kB.
Ale jak poprosisz Zaxona to (jeśli tak nie jest standardowo) wstawi ci AYgreka w podstawkę i jak ci się coś nie spodoba to sobie go wydłubiesz ;)
To troche bez sensu, tzn. szkoda byloby pakowac niemalo kasy w inferfejs AY z Kempstonem, gdyby sie pozniej mialo okazac, ze AY-a trzeba wydlubac i korzystac z samego Kemmpstona. Lepiej gdyby ktos inny, kto i tak juz ma lub bez watpliwosci bedzie kupowal ten konkretny interfejs AY z Kempstonem, sprawdzil na 100% jak sie on bedzie zachowywal z ZX128.
P.S. Yerz, dopiero przed chwila przeczytalem Twoja wypowiedz z 23:21:47... czy moglbys mimo wszystko jeszcze raz sprawdzic konkretnie ZX Spectrum 128k (oryginalne) z zaxonowym if AY :)? Czy nie beda sie gryzly i czy oba AY-i beda to samo i poprawnie graly. Przydalaby sie pewnie ta informacja Ikciemu, moze innym tez. Ja rowniez bylybym Ci wdzieczny :).
-
Hmm ten ay magic z linku to moja produkcja, widac trafil na wtorny rynek ze zdublowana cena, warto wiedziec swoja droga.....
Akurat tym gosciem nie ma sie co zbytnio sugerowac, bo on dosc czesto sprzedaje (no w kadym razie probuje) za kilkadzsiesiat % wyzsza cene niz srednia na rynku za podobny towar. Ze sprzectrumowych rzeczy raczej niewiele miewa, czesciej widywalem np. jakies amigowe.
Swoja droga, za ile sprzedawales na Allergo swoje AY-Magic? Chyba nie 2 razy taniej niz ten gosc (to a propos tej "zdublowanej ceny")?? On na tej aukcji oferowal "Kup Teraz" 180zl za AY-Magic z obsadzona na pokladzie Yamaha, a na dokladke jeszcze AY-3-8910.
-
Panowie,
Aż mi głupio, że pojawiłem się tylko i od razu jednym pytaniem wywołałem "zamieszanie".
@DDX Ponieważ ze Spectrum w realu mam styczność dopiero od niedawna (wcześniej jeszcze w latach 80-tych to były komputerki u kolegów) - wertuje to forum i dosłownie "chłonę wiedzę"
Widziałem chyba wszystkie Twoje posty i widzę, że naprawdę się znasz. Jednak w przypadku tych maszynek czasami teoria była sprzeczna z praktyką i jeśli Yerzmyey sprawdził to na realnym sprzęcie to po prostu ma racje, tym bardziej, że w dziedzinie maszynek grających jest ekspertem.
Poza tym tak sobie to przemyślałem i mi wychodzi, ze Kempston jest urządzeniem typu input (wej) lub raczej input/output (wej/wyj) natomiast AY to typowy interface output (wyjście) a zatem konflikt adresów w przypadku urządzenia wprowadzającego dane może być źródłem kłopotów, natomiast w przypadku urządzenia wyjściowego ten problem nie istnieje. Nie wiem, chyba dobrze kumam ?
Poza tym (przepraszam za zajmowanie Was moimi osobistymi rozterkami) - puknąłem się w głowę bo w sumie po ch.j do komputera posiadajacego wewnetrzny AY podłączać interface z AY na pokładzie? Mnie jest potrzebny zwykły prosty Kempston. Jedyny problem, że nie moge nigdzie takiego trafić (jeśli ktoś ma na zbyciu działający i w obudowie bo nie chce podłączać "gołej" płytki do szyny z tyłu - to chętnie odkupię)
Raz jeszcze dziękuję za poświęcony mi czas. Nota bene - to forum naprawde zyje - nie spodziewałem sie takiego odzewu !
-
-->Ikci: Wiadomo, ze teoria czasami nie chce sie pokryc z praktyka ;). Dlatego tez, jak widac z wczesniejszego mojego posta, nie upieram sie, ze jest na 100% jak na poczatku pisalem, bo tego nie sprawdzilem. A tylko wtedy mozna byc na prawde 100% pewnym, jesli sie osobiscie sprawdzi. Tak samo radze kazdemu - chcesz miec 100% pewnosci, to sprawdz sam. Jesli nie sprawdziles, a ktos mowi, ze tak jest tak, nawet jak zapewnia, ze na 100%, to... do momentu osobistego sprawdzenia mozna co najwyzej zalozyc, ze na 99,9% ;) tak jest.
IMO raczej nie ma znaczenia we, czy wy, czy we/wy... dwa urzadzenia (czy pamieci) nie powinny sie zglaszac jednoczesnie pod tym samym adresem.
Co do tego co napisales po "puknieciu sie w glowe" ;), to w zasadzie tak, jak sugerowalem Ci na poczatku - Ty nie potrzebujesz interfejsu AY, tylko jakis interfejs do joysticka lub joystickow.
-
Wbrew pozorom to bardzo ciekawy temat i pozwólcie, że sobie trochę poteoretyzuję. Nie mam tyle sprzętu, żeby to sprawdzić w praktyce.
Poza tym tak sobie to przemyślałem i mi wychodzi, ze Kempston jest urządzeniem typu input (wej) lub raczej input/output (wej/wyj) natomiast AY to typowy interface output (wyjście) a zatem konflikt adresów w przypadku urządzenia wprowadzającego dane może być źródłem kłopotów, natomiast w przypadku urządzenia wyjściowego ten problem nie istnieje. Nie wiem, chyba dobrze kumam ?
I tu masz dużo racji. Z tym tylko, że Kempston jest chyba tylko input (co i po co można do niego wysłać?), a AY jest input/output (można z niego odczytać poziomy głośności kanałów, co w starych demach wykorzystywano do tzw. wskaźników). Zacznijmy od wyjścia. Jeżeli są dwa urządzenia pod tym samym portem (takie same albo różne, ale typowo wyjściowe), oba dostaną te same dane i zrobią z nimi co chcą. Gryźć się nie mają prawa. Tu sprawa wydaje się być prosta. Jeżeli natomiast pod tym samym portem są dwa urządzenia wejściowe, przy odczycie oba mogą wysłać na szynę różne dane i teraz pytanie, co w tej sytuacji odczyta procesor. Może być jakiś chaos, albo w zależności od konstrukcji szyny i samych urządzeń będzie zrobiony AND albo OR tych danych. Gdy mamy dwa Kempstony, joystick będzie podłączony do jednego z nich, a odczyt będzie robiony z obu naraz i stąd problem. Oba wejścia będą wysyłać różne dane. Jednak ciekawe co by było, gdyby przez rozgałęźnik podłączyć ten joystick do obu naraz, wtedy już powinno działać! Albo podłączyć dwa joysticki i oba poruszać tak samo :-) Mimo to byłby sposób, aby dwa interfejsy joysticka się nie gryzły. Ale musiałby być spełniony warunek, że jeżeli szyna zrobi AND, niepodłączone wejście musiałoby wysyłać 11111111, a jeżeli zrobi OR, to 00000000.
-
@Sir David No. W końcu ktoś trzeźwo myślący :D
A mówiąc serio - w kwestii AYgreków jest po prostu tak, że jak dwa identyczne urządzenia na dokładnie tych samych portach dostają dokładnie te same dane to - jeśli tylko nie ma jakiejś niedoróbki, która przez niepoprawne zmasowanie albo coś podobnego nie spowoduje podbijania napięć na szynach to identyczne timingi obu urządzeń dają na poziomie procesora dokładnie takie same odczyty jak przy podłączeniu jednego urządzenia.
Clash może występować w dwóch przypadkach - jeśli coś jest spaprane konstrukcyjnie i gryzą się sygnały na poziomie elektrycznym (a nie logicznym) albo jak podłączamy na tym samym porcie dwa lub więcej urządzeń, które przy odczycie (i właściwie wyłącznie przy odczycie bo zapis nie powinien sprawiać problemów) zwracają na magistralach różne dane.
-
DDX:
> Pytanie tylko, konkretnie co i z czym Yerz tak naprawde sprawdzil i czy jest tego na 100% pewiem. Z calym szacunkiem, ale tak generalnie sprawy hardware'u nie sa najmocniejsza strona Yerza
------------------
Każdy wie, że jak spieprzy mi się klawisz w komputerze, to kupuję nowy komputer (tak tak, to prawda).
> czy moglbys mimo wszystko jeszcze raz sprawdzic konkretnie ZX Spectrum 128k (oryginalne) z zaxonowym if AY ? Czy nie beda sie gryzly i czy oba AY-i beda to samo i poprawnie graly. Przydalaby sie pewnie ta informacja Ikciemu, moze innym tez. Ja rowniez bylybym Ci wdzieczny
-------------------------
Co prawda aktualnie mam przełączone na Timexa, ze względu na dużą ilość roboty do wykonania, ale wczoraj siedziałem do 1:00 w nocy nad nagraniami, więc właściwie to już powoli kończę. Może uda się dzisiaj przełączyć na 128. Niestety jeśli chodzi o mix, to mam jeno dośc prostego Behringera (o tym jeszcze kiedyś na forum napiszę, bo pomysł nie mój, ale na 8-bit sprawdza się doskonale), a jedno wyjście komputera jest stereo, więc nie dam rady zrobić takich cudów, jak kolo od SwinSIDa, żeby jedno audio było po lewej, a drugie po prawej, więc będzie tak - interface będzie na stereo leciał normalnie, a 128 będzie mono na obu kanałach.
ikci:
> puknąłem się w głowę bo w sumie po ch.j do komputera posiadajacego wewnetrzny AY podłączać interface z AY na pokładzie?
-------------------
Aaaa, nic bardziej błędnego. Jakieś półtora roku temu główni klienci z WOS to byli właśnie właściciele 128, a zwłaszcza +3, bo nie umieli polutować (jak i ja), a chcieli mieć ładny dźwięk (który nawiasem mówiąc my gumiaczarze mamy od przeeeeszło 20 lat, a użytkownicy 128 częstokroć męczą się z niedoróbkami Sinclaira i Amstrada po dziś dzień).
Inni znowu nie chcieli mieć beepera na wyjściu (**bluźnierstwo**).
Tak właściwie to właśnie wtedy okazało się, że interface AY na +3 (i zapewne +2A/+2B) chodzi znacznie ciszej, bo te wersje nie mają wyprowadzonego odpowiedniego zasilania na szynę, z którego to prądu korzysta interface, do wzmocnienia.
Ja tam nigdy nie pozbyłbym się dźwięku z mojego +2A. Z _takim_ basem, to mógłbym spokojnie wziąć od Pyzy "Ravers' Paradise" i organizować w klubie technoparty. :)
-
@Sir David No. W końcu ktoś trzeźwo myślący :D
Nie no, jest Was trzezwo myslacych na tym forum troche :D.
Dobra, czyli teoretycznie powinny te dwa AY-i na tych samych adresach dzialac, choc nie jest to, nie wiem jak to trafnie ujac.. powiedzmy nie jest to bardzo "eleganckie" rowiazanie (ale akurat w przypadku tematyki Spectrum mamy wiele przykladow takich "nieeleganckich" rozwian, a jednak jakos dzialaja). Czyli generalnie powinny raczej te dwa AY-i dzialac, chooiaz w pewnych konkretnych przepadkach (rozny hardware, jakies jego niedociagniecia, wzajemne jego kombinacje, jakies programy czytajace z AY-a itp.) nie mozna wykluczyc, ze jednak cos bardzej lub mniej bedzie odbiegalo od oczekiwanego, normalnego zachowania. Mozna jakos tak to podsumowac :)?
-->YERZMYEY: Wiadomo, ze nie zawsze jest akurat czas i mozliwosci, wiec jesli bedziesz mogl sprawdzic dopiero za czas jakis, albo nawet w ogole (bo np. nie daj Boze, cos Ci niespodzianie padnie), to tez sie przeciez swiat nie zawali :). W kazdym razie do tego sprawdzenia zbedne sa jakies cuda niewidy, wiele kanalow itp., wystarczy mono z AY-ka wewnetrznego i mono z zewnetrznego.
Co to sprawy Ikciego, to juz tu chyba wszystko powiedzielismy, teraz on sami musi sie zastanowic, na czym tak na prawde mu zalezy (albo co tak na prawde mu wystarczy), co ew. sam moze przerobic... no i pozniej podjac odpowiednia do tego decyzje :).
-
Dobra, czyli teoretycznie powinny te dwa AY-i na tych samych adresach dzialac,
Powinny. I - na ile rozumiem wcześniejsze wypowiedzi - w poprawnie skonstruowanych urządzeniach działają w praktyce.
choc nie jest to, nie wiem jak to trafnie ujac.. powiedzmy nie jest to bardzo "eleganckie" rowiazanie (ale akurat w przypadku tematyki Spectrum mamy wiele przykladow takich "nieeleganckich" rozwian, a jednak jakos dzialaja).
Czy ja wiem czy nieeleganckie? ULA jest podłączona do pamięci równolegle z procesorem i jedyna rzecz która siedzi między nimi to rezystory - dzięki temu nieeleganckie rozwiązanie bardzo poważnie upraszcza sterowanie dostępem do pamięci. Takich rozwiązań używa się w praktyce, żeby osiągnąć różne efekty - głównie uprościć konstrukcję i ograniczyć koszty. I nikt w praktyce nie nazywa ich nieeleganckimi ;)
Czyli generalnie powinny raczej te dwa AY-i dzialac, chooiaz w pewnych konkretnych przepadkach (rozny hardware, jakies jego niedociagniecia, wzajemne jego kombinacje, jakies programy czytajace z AY-a itp.)
Ja na prawdę nie widzę sytuacji w której dwa AYgreki (albo dwie Yamahy albo AYgrek i Yamaha - są ze sobą zgodne sygnałowo) miałby się ze sobą gryźć pod warunkiem zachowania podstawowych zasad konstrukcji elektroniki.
A AYgreka czyta się właściwie w jednym celu (oczywiście z wyłączeniem AY-3-8910) - odczytu głośności itp. do vu-metrów albo "analizatorów widma".
nie mozna wykluczyc, ze jednak cos bardzej lub mniej bedzie odbiegalo od oczekiwanego, normalnego zachowania. Mozna jakos tak to podsumowac :)?
Jak się tak bardzo upierasz... ;)
Oczywiście, że w wyjątkowo skrajnym przypadku coś może nie działać tak jak należy. W 99.99% normalnych zdarzeń nie widzę powodu, żeby tak się miało dziać. Prędzej okaże się, że masz w Spectrumie jeden z tych dziwnych procesorów ;)
-
W świecie istnieje więcej takich "dziwnych" rozwiązań ... troszkę odbiegające od tematu ale taki malutki przykładzik
http://a-ling.net/alweb/hifi/tda1543_dac/dac.jpg (http://a-ling.net/alweb/hifi/tda1543_dac/dac.jpg)
Tu mamy połączone równolegle 4 przetworniki D/A w celu uzyskania dokładniejszego przetwarzania sygnału cyfrowego na analogowy, bazujące na rozrzucie produkcyjnym układów - jeden uzupełnia "braki" drugiego ... a spotkałem rozwiązanie z ośmioma i więcej układami nalutowanymi nawet jeden na drugi :-) lub obok
http://www.pavouk.org/hw/modulardac/en_10xtda1543.html (http://www.pavouk.org/hw/modulardac/en_10xtda1543.html)
Szczerze ? moje ucho jest chyba nazbyt tępe aby usłyszeć różnice między czteroma a ośmioma :-)
W moim CD502 Diory pracuje taki jeden i też bardzo ma przyjemne brzmienie
nooo ale audiofile mówią że jest potężna różnica w dzwięku ....
W przypadku AY mamy nieco inny układzik ale też działający jako wyjście sygnału audio z tą różnicą że pracujące na osobnych wyjściach sygnału analogowego ....
być może taka równoległość gdyby Yamahe nalutował na AY zmieniła by "poprawiała lub popsuła by " jakość sampli, bo Yerz pokazał na wykresach że te układy nieco różnią się poziomami wyjściowymi w tym przypadku .... ciekawe jak by to działało w praktyce :-) może warto by to wypróbować ??
-
Przenioslem temat, zrobilem wycene, nie ma rozowo.
http://www.speccy.pl/forum/index.php/topic,427.0.html
-
[ciach] w przypadku TC2048 trzeba wylutowac z plyty TC2048 jeden scalak (a chodzi o ten dwudziestonozkowy 74LS244). Swoja droga ta informacja o koniecznosci wylutowania ww scalaka w celu dezaktywacji Kempstona w TC2048 jest nieprawdziwa, bo wystraczy o 3 nieba prostsza przerobka i to taka, pozwalajaca w kazdej chwili latwo wrocic do stanu oryginalnego (w sensie dzialajacego Kempstona), a z dodatkowych elementow potrzebynch do tego, to jedynie 1 rezystor i 1 przelacznik (+ ew. kawalek kabelka).
Może ktoś doradzić (lub skierować na odpowiedni link) jak dokonać takiej przeróbki by mieć działający joystick w TC2048 z podłączonym KempAYem bez "całkowitej deaktywacji" wbudowanego kempstona?
A może jest ktoś z okolić trójmiasta kto pomógł by w takiej przeróbce?
-
www przerobke mozna wykonac na wiele sposobow.. (tak jak pisalem Gepardowi)
1. wywalic ls244
2. pin 1 i 19 podlaczyc przez rezystor i przelacznik do 5V ( 1,5k -4,7 k) i tym samym wyjscia buforow ustawic w stan, nazwijmy go tutaj - OBOJETNY dla ZXa
3. ZTCP dekodowaniem adresow dla ls244 zajmuje sie sie 74ls32...trzeba sprawdzic z ktorego pinu laczy sie z ls244, odgiac nozke do poziomu, polaczyc z miejsciem po nozce przwodem z wylacznikiem..
4. przywrocic kempstona do NATURALNEGO stanu rzeczy ( pull up na kierunku i zwarcia do masy jak w atari, c64, etc etc a nie podlaczanie do 5V...)
-
Punkt 4 wymaga wymiany LS244 na LS245 i dolutowania drabinki rezystorów (pullup). I warto to zrobić, bo wtedy w joystickach działa autofire (oczywiście w tych, które mają takiu układ).