forum speccy.pl
Komputery z Z80 => TIMEX => Wątek zaczęty przez: batszaman w 2013.11.12, 13:54:16
-
Witam,
Moja stacja ożyła i myślę nad podłączeniem napędu 3,5 cala jako stacji B. Kupno dyskietek 3 calowych jest problemem więc to by uratowało życie:) Gdzieś czytałem, że wystarczy kupić przejściówkę z dużej wtyczki zasilania na małą do stacji 3,5 cala, wtyczkę na taśmie od 3 cala zamienić na tą od PC i będzie działało. Mam napęd 3,5 cala, który nie posiada zworek i podobno będzie działał tylko jako napęd B. Moja FDD3000 dopiero co została naprawiona więc nie chce nic spalić więc bym potrzebował fachowej pomocy. Z góry dziękuję.
-
Powinna Ci działać jako B, gdyby był z tym problem, to by trzeba było kombinować z taśmą lub zrobić sobie przejściówkę ze złącza taśmy na złącze flopa z odpowiednim skrzyżowaniem linii. Ktoś to chyba niedawno tłumaczył, po pracy mogę poszukać na forum, albo sam to możesz zrobić :D.
Problem, jaki się zdarza, jest z kompatybilnością flopa z trybem MFM. Teoretycznie za przełączaniem między DD (Double Density - czyli standard dystkietek PC 360KB, 720KB oraz stacji FDD3000) a HD (w świecie PC to dyskietki 1,2 i 1,44MB) służy sygnał na taśmie, tylko nie każdy napęd się tego "słucha", zwłaszcza, jeśli chodzi o prędkość obrotową (DD - 3000 obr/min, HD - 3600 obr/min, o ile mnie pamięć nie myli). Napędy nowszej produkcji mogą po prostu ignorować tryb DD, miałem z tym kiedyś problem w laptopie, który nagminnie nie chciał czytać dyskietek 720KB.
Szukając na forum znajdziesz symbole napędów, które zostały przetestowane z FDD3000.
O, tu znalazłem trochę uwag o podłączaniu 3,5" do Amstrada, ale to podobny temat:
http://speccy.pl/forum/index.php/topic,911.0.html
-
Nie jestem pewien, z pamięci strzelam, ale chyba w złączu zasilającym stację 3" są napięcia 12V i 5V odwrotnie niż w PC.
-
Dobrze strzelasz, jeśli chodzi o napędy w CPC6128 oraz Spectrum +3. Ale w napędach FDD3000 zasilanie jest w 100% standardowe - "pecetowe".
-
W tym przypadku lepiej strzelać na zimne :)
-
Znalazłem coś takiego
http://www.spectrum.8bit.pl/fdd3000/fdd35.htm
Czyli bez strachu mogę podłączyć i nic się nie spali czy jeszcze coś trzeba przerobić?
-
Strach jest zawsze :)
Spokojnie, bez pośpiechu, dwa razy pomierzyć, trzy razy przymierzyć i raz połączyć. Opis z podanej strony powinien Ci wystarczyć. Będzie dobrze :)
PS. Ja byłbym bardziej skłonny zdemolować napęd niż obudowę FDD3000. Może się dyskietka 3,5" zmieści na szerokość otworu w FDD ?
-
Ja byłbym bardziej skłonny zdemolować napęd niż obudowę FDD3000. Może się dyskietka 3,5" zmieści na szerokość otworu w FDD ?
Po skosie - na pewno ;)
Też unikałbym rzezania obudowy, choć kiedyś to bezpardonowo uczyniłem. Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa! Corpus delicti zalega w moim starym mieszkaniu w stanie rozkładu ;)
Moim zdaniem lepiej jest zastosować obudowę zewnętrzną - można kupić (i przerobić) obudowę od zewnętrznego dysku 3,5 cala za 30-40 złotych albo kupić arkusz blachy i odpowiednio przyciąć/wygiąć, nie zapominając o zamontowaniu gumowych nóżek, by nie kaleczyć obudowy, na której flop będzie stał. Ja mam zewnętrzny napęd 5,25" w specjalnej obudowie, z wmontowanym zasilaczem.
-
Dziś byłem w sklepie i przejściówka ma tylko dwa kabelki czerwony i czarny to chyba 12V o ile mi się dobrze zdaje. W PC jest jeszcze dodatkowy żółty i czarny czyli chyba 5V. W FDD3000 są trzy kabelki. Będę musiał pomierzyć napięcia bo coś mi nie pasuje.
-
Dokładnie odwrotnie - dyski twarde i nowoczesne flopy 3,5" nie używają +12V.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Molex
Tu jest taka na Allegro:
http://allegro.pl/przejsciowka-zasilania-molex-fdd-20cm-fvat-i3682464776.html
Ale jeśli masz nowoczesny napęd FDD 3,5 cala, to mu wystarczy 5V.
-
(...) dyski twarde i nowoczesne flopy 3,5" nie używają +12V.
Jeśli chodzi o twarde dyski, to 3,5" nadal potrzebują 12V. Tylko 2,5" i SSD zadowalają się pojedynczym 5V.
-
W FDD3000 jest tak jak na zamieszczonym zdjęciu. Są tylko trzy kable. Ma się to nijak do zasilania od PC. Jestem laikiem ale tak uważam.
-
Dwa wewnętrzne styki to masa (wystarczy podłączyć jeden).
Pozostałe dwa po kolorach nie poznasz, więc lepiej zmierzyć.
Można też wziąć wtyk z PC i porównać - żółty to +12V, czerwony +5V.
-
Jest tak samo z dokładnością do kolorów!
Wtyczka ścięciami do dołu, od lewej:
FDD3000: niebieski +5, puste, czarny masa, brązowy +12.
W pececie: czerwony +5, czarny masa, czarny masa, żółty +12.
Taki sam układ we wtyczce, zaoszczędzili jeden czarny ;)
-
Czyli z jednaj masy wtyczki FDD3000 trzeba zrobić dwie na zasilanie do stacji 3,5 cala? A jak z taśmą, wystarczy zdjąć wtyczkę i założyć tą od stacji pecetowej i po sprawie?
-
Zasilania nie trzeba przerabiać, taśmę musisz zaopatrzyć w złącze pinowe 2x17 i to wszystko. O ile stacja ma pracować jako B oczywiście.
-
Czyli wtyczka idąca do stacji 3,5 cala ma mieć czerwony +5, żółty +12 i jeden czarny (masa) kabelek? Złącze pinowe 2x17 zdejmę z taśmy od PC. To będę walczył, mam nadzieję, że się nic nie spali:) Dzięki za pomoc.
-
Znalazłem w szafie kabel od PC do stacji 3,5 cala, który ma również wtyczkę do stacji 3 calowej tylko przy wtyczce do 3,5 cala ma odwrócone kilka żył (widać na zdjęciach). Czy trzeba te żyły odwrócić czy tak ma być? Taśma byłaby idealna i nie trzeba by rozbierać starej:)
-
Trzeba odwrócić z powrotem. Taśma ma być prosta od początku do końca.
A może tak jak jest 3.5" działałby jako napęd C? Kiedyś na pewno to sprawdzałem, ale nie pamiętam już co wyszło. Trzeba by sprawdzić w opisie złącza, które sygnały się zamieniają.
Teoretycznie można by wykorzystać ten odcinek kabla, na którym nie ma przeplotu.
Najpierw byłaby wtyczka do FDD3000, potem wtyczka do 3,5" i zaraz potem wtyczka krawędziowa do 5,25", która pasuje do 3". Ale tak się nie da, bo są za blisko. Nadaje się tylko do testów.
-
A może tak jak jest 3.5" działałby jako napęd C? Kiedyś na pewno to sprawdzałem, ale nie pamiętam już co wyszło. Trzeba by sprawdzić w opisie złącza, które sygnały się zamieniają.
Ale, ale... Kontrolery PC nie pozwalają na konfigurację napędu FDD jako C. Dlatego jest tylko jedna taśma.
-
Śmiesznie brzmi, prawda? Napęd dyskietek C. :)
Ale w FDD3000 jak najbardziej możliwe. Tu robreg analizował dokładnie podłączanie napędu 3.5" jako A, B i C: http://speccy.pl/forum/index.php/topic,847.msg13155.html#msg13155.
Wnioski dotyczące przeplotu jeśli chodzi o wykorzystanie w FDD3000 jako napęd A, są inne, bo pecetowe napędy 3.5" są zawsze wewnętrznie skonfigurowane jako B i nie da się tego przestawić, a napędy 3" w FDD3000 można.
-
W FDD3000 możliwe są napędy A, B, C i D :)
Dlatego też są dwa złącza.
-
Wnioski dotyczące przeplotu jeśli chodzi o wykorzystanie w FDD3000 jako napęd A, są inne, bo pecetowe napędy 3.5" są zawsze wewnętrznie skonfigurowane jako B i nie da się tego przestawić, a napędy 3" w FDD3000 można.
Przeplot ma służyć temu, że napęd prekonfigurowany jako B jest widoczny przez kontroler jako A. I działa to tak również w FDD3000. To po prostu odwrócenie na taśmie sygnałów MOTOR ON i DRIVE SELECT, tak, by A szły do B, a B - do A.
Żeby nie być gołosłownym - moja stacja FDD3000 ma podłączone dwa napędy PC - jako A i jako C.
-
W FDD3000 możliwe są napędy A, B, C i D :)
Dlatego też są dwa złącza.
Dwa zlącza są dla wygody. Są na nich te same sygnały.
Wnioski dotyczące przeplotu jeśli chodzi o wykorzystanie w FDD3000 jako napęd A, są inne, bo pecetowe napędy 3.5" są zawsze wewnętrznie skonfigurowane jako B i nie da się tego przestawić, a napędy 3" w FDD3000 można.
Przeplot ma służyć temu, że napęd prekonfigurowany jako B jest widoczny przez kontroler jako A. I działa to tak również w FDD3000. To po prostu odwrócenie na taśmie sygnałów MOTOR ON i DRIVE SELECT, tak, by A szły do B, a B - do A.
Żeby nie być gołosłownym - moja stacja FDD3000 ma podłączone dwa napędy PC - jako A i jako C.
Napisałem wyjaśnienie tylko po to, żeby batszaman nie zdziwił się, że w tamtym poście nagle napęd A ma być podłączony z przeplotem.
-
Dwa zlącza są dla wygody. Są na nich te same sygnały.
Dokładnie! Bo jednym kablem trudno byłoby "opleść" 4 napędy, zwłaszcza wliczając 2-3 zewnętrzne.
A w PC jest jedno złącze, bo napędy mogą być tylko dwa. System nie przewiduje więcej.
Napisałem wyjaśnienie tylko po to, żeby batszaman nie zdziwił się, że w tamtym poście nagle napęd A ma być podłączony z przeplotem.
OK :)
-
Wielkie dzięki Panowie. Troszkę mi się rozjaśniło w głowie:) Czyli jak odwrócę te żyły i taśma będzie prosta to stacja będzie jako B?
-
Powinna tak właśnie działać. O ile napęd posłusznie przełączy się na DD, bo w HD nic nie zdziałasz.
-
Możesz testowo podłączyć "w powietrzu" tak jak napisałem na końcu w pierwszym poście po zdjęciach i sprawdzić czy działa jako DD, zanim zaczniesz dłubać we wtyczce.
-
Powinna tak właśnie działać. O ile napęd posłusznie przełączy się na DD, bo w HD nic nie zdziałasz.
Napęd 3,5 powinien działać w trybie 720kB - wystarczy zaklejać otwory HD na dyskietkach.
-
Witam, stacja 3,5 cala ruszyła. Póki co udało się sformatować jedną na sześć dyskietek. Może reszta jest niesprawna bo leżały troszkę czasu w szafie:) Otwór w obudowie fdd3000 idealnie pasuje (na styk) na nowy napęd. Ktoś na forum pisał, że nie da się zamontować w obudowie fdd3000 bez cięcia jednak dziś sprawdziłem i jest taka możliwość. Trzeba tylko zrobić nowe mocowanie i będzie ok. Jak zrobię to zamieszczę jakieś zdjęcia. Wielkie dzięki Panowie, już kolejny raz bardzo mi pomogliście.
-
A używasz dyskietek DD czy HD? Pamiętam, że ktoś wspominał, że łatwiej sformatować dyskietkę DD, niż HD. Analogicznie jest z dyskietkami 5,25 cala - moja stacja nigdy nie sformatowała (na format TOS 640 KB) dyskietki HD (1,2 MB), za to bezproblemowo formatuje wszystkie dyskietki DD (360 KB).
-
Wszystkie dyskietki to HD. Sprawdziłem na PC i też nie formatuje czyli dyskietki padnięte. Tylko jedna przeżyła, zawsze coś:)
-
Otwór w obudowie fdd3000 idealnie pasuje (na styk) na nowy napęd. Ktoś na forum pisał, że nie da się zamontować w obudowie fdd3000 bez cięcia jednak dziś sprawdziłem i jest taka możliwość. Trzeba tylko zrobić nowe mocowanie i będzie ok.
Potwierdzam, że można zamontować napęd 3,5" bez niszczenia obudowy :)
Dowody w załączeniu.
Wystarczył kawałek aluminiowego kątownika 20x20 mm o grubości 2 mm.
Na ostatnim zdjęciu zaznaczone są śrubki trzymające napęd (przykręcone od spodu).
Do precyzyjnego wycentrowania otworu dyskietki użyłem podkładek pomiędzy dorobionym i istniejącym wewnątrz obudowy kątownikiem.
Otwory w kątowniku są nagwintowane, bo założenie nakrętek jest raczej niemożliwe.
Na razie poskładane i uruchomione prowizorycznie, ale działa. Napęd to Chinon zaledwie rok młodszy od samej stacji (posiada tabun zworek konfiguracyjnych).
Zaplanowana do zrobienia jest jeszcze logika przełączająca strony dyskietki (dysk B = side 0, dysk C = side 1).
-
Zaplanowana do zrobienia jest jeszcze logika przełączająca strony dyskietki (dysk B = side 0, dysk C = side 1).
A nie lepiej zostawić jak jest i formatować dyskietki na 640k?
-
A nie lepiej zostawić jak jest i formatować dyskietki na 640k?
Oczywiście, że lepiej. Ale niektórzy wolą komplikować sobie życie. Czasami też nazywają to wyzwaniem ;)
-
I lepiej i nie.
Jak zrobisz kopię zapasową dyskietki 140KB, to drugiej strony 3,5" nie wykorzystasz.
No i jest jeszcze CP/M, który nie obsługuje dwóch stron na raz.
Chyba, że jest jakaś wersja, która obsługuje (może CP/M +) i działa na FDD 3000 ?
Miałem już kiedyś taką logikę zrobioną na bramkach.
Dysk B był widoczny jako 140KB lub 640KB. Dysk C dawał dodatkowy dostęp do drugiej strony dyskietki sformatowanej na 140KB.
-
Moja przeróbka była bardziej "hardcorowa". Przykleiłem do obudowy FDD3000 - jakimś "kosmicznym" klejem do metalu - dwa aluminiowe kątowniki, w których są wywiercone dziury na przykręcenie napędu. Oryginalnie obudowa FDD3000 ma po jednym metalowym kątowniku na stację 3 cala. Jednak stacja 3 calowa wchodzi w otwór przedniej części obudowy, który ją trzyma. Zamontowanie 3,5 cala na jednym nie wiem czy będzie stabilne gdyż nie mieści się ona w otworze jak w przypadku 3 calowej. Mój umysł domowego majsterkowicza tylko tyle stworzył:) Jestem ciekaw czy stacja się nie "gibie" na jednym kątowniku, jest OK?
-
Trzyma się stabilnie.
Od spodu zamierzam jeszcze dokleić plastikową zaślepkę i dopasować ją do otworu pod napędem.
Jednocześnie zasłoni ziejącą dziurę i dodatkowo usztywni konstrukcję.
-
Ja w swojej stacji zrobiłem taką przeróbkę.
Miała już wypiłowany otwór na napęd 5,25.
W to miejsce weszły akurat 2 stacje 3,5.
-
Na przyszłość będę wiedział. U mnie przeróbka wygląda tak
-
Estetycznie :)
Ja postawiłem na napędy 5,25" i zmieniłem po prostu obudowę.
-
W to miejsce weszły akurat 2 stacje 3,5.
O proszę i obie mają "niepotrzebny" przełącznik stron dyskietki :)
A co sygnalizują te trzy przezroczyste diody ?
-
Czy ja dobrze kojarzę że były do tych stacji klawiatury które pozwalały używać tej stacji jako kompa na CPM ?
Ale to by znaczyło że ona ma też bebeszki które wyświetlają obraz, przynajmniej ze semigrafiki. Czy ktoś coś wie na ten temat?
-
Czy ja dobrze kojarzę że były do tych stacji klawiatury które pozwalały używać tej stacji jako kompa na CPM ?
Ale to by znaczyło że ona ma też bebeszki które wyświetlają obraz, przynajmniej ze semigrafiki. Czy ktoś coś wie na ten temat?
Tak. Nie. Tak. http://timex.comboios.info/tt3000.html
-
Czy ja dobrze kojarzę że były do tych stacji klawiatury które pozwalały używać tej stacji jako kompa na CPM ?
Ale to by znaczyło że ona ma też bebeszki które wyświetlają obraz, przynajmniej ze semigrafiki. Czy ktoś coś wie na ten temat?
Ona - stacja, czy ona - klawiatura?
Klawiatura Timex Terminal 3000 miała w sobie układ SCLD identyczny, jak w Timexach 2048 (512x192) i kostkę ROM z zaszytym kodem terminala. I oczywiście procesor Z80.
-
Ach to takie buty. Dzięki za odp. :)
-
Dodam, że istniały dwie wersje TT3000, różniące się mechanizmem klawiatury. Jedna klawiatura przypomina tę polbritowską, druga - jest nieco udziwniona, ma wypukłe kółka na klawiszach, trochę jak Plus, o takie:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/061104_%2848%29.jpg/220px-061104_%2848%29.jpg
-
@pear te diody pokazują aktualnie wybrany przez system napęd
z lewej strony są przełączniki stron i diody wskazujące wybraną przez przełącznik stronę
czy są one niepotrzebne ? to sprawa dyskusyjna
aby obsłużyć 5 napędów brak już w kontrolerze możliwości (maks4 a tu mamy 5)
w każdym razie w pozycji zerowej można napędy używać jako 620 KB
i wtedy mamy 3 napędy logiczne
Już kiedyś miałem układ umożliwiający uzyskanie dostępu do obu stron dyskietki (prosty układ w TTL)
programowo, prowadzi to jednak to pomyłek.
Kopiowanie ze strony a na stronę b tej samej dyskietki prowadzi do uszkodzenia obydwu (logicznego)
więc pomny złych doświadczeń z tego zrezygnowałem, a dyskietki są na tyle tanie że nie ma co oszczędzać i narażać się na problemy.
-
Zamiast bramek, tak jak dawniej, postanowiłem spróbować czegoś nowego.
Jakoś się do tej pory uchowałem i jeszcze nie robiłem niczego na układach PLD.
Dwa dni nauki i wyszło mi coś takiego:
Device g16v8a;
/* *************** INPUT PINS *********************/
PIN 1 = clock ; /* przycisk zmiany kolejności napędów AB-BA */
PIN 2 = !InUse ; /* sygnał zapalający diodę napędu */
PIN 3 = !DrvC ; /* wybór napędu C */
PIN 4 = !DrvA ; /* wybór napędu A */
PIN 5 = !DrvB ; /* wybór napędu B */
PIN 6 = !Side1 ; /* wybór strony 1 dyskietki z kontrolera*/
/* *************** OUTPUT PINS *********************/
PIN 19 = !FDrv30 ; /* sygnał wyboru dla napędu 3" */
PIN 18 = !FDrv35 ; /* sygnał wyboru dla napędu 3,5" */
PIN 17 = !FSide1 ; /* wybór strony 1 dyskietki do napędów */
PIN 16 = !FLed35 ; /* dioda aktywności napędu 3,5" (B lub A) */
PIN 15 = !FLed351 ; /* dioda aktywności napędu 3,5" strona 1 (C)*/
PIN 14 = FLedAB ; /* dioda kolejności napędów AB */
PIN 13 = FLedBA ; /* dioda kolejności napędów BA */
FIELD ABBA =[FLedAB] ; /* rejestr kolejności napędów */
ABBA.D = !ABBA;
FLedBA = !ABBA;
VDrvA = (ABBA & DrvA) # (!ABBA & DrvB);
VDrvB = (ABBA & DrvB) # (!ABBA & DrvA);
FDrv30 = VDrvA;
FDrv35 = VDrvB # DrvC;
FSide1 = Side1 # DrvC;
FLed350 = InUse & VDrvB;
FLed351 = InUse & DrvC;
Miałem zrobić tylko załączanie drugiej strony dyskietki jako napęd C, ale zostało sporo miejsca w układzie więc dorobiłem jeszcze przełącznik AB-BA na przycisk.
Jeszcze nie przetestowałem, ale na symulatorze wygląda dobrze.
-
GALe to już ślepa uliczka. Obecnie lepiej to zrobić na CPLD (ew. na EPROMach).
-
Leży w garażu parę wagonów GAL-i, to czemu nie ?
A to będzie jedna albo dwie sztuki, a nie produkcja seryjna (mam jedną FDD3 i jedną FDD3000).
-
Jeśli masz programator, to miałbym małą prywatę. Chodzi o GALe do 057c.
-
W wolnych chwilach dłubię sobie (dosłownie :) ) płytkę pod ten adapter, co to go sobie wymyśliłem.
Płytka uniwersalna UM-33. Wyrzynarka i jedziemy :)
Płytka jest dwustronna bez metalizacji. A lutuje się jak rynna, ale jakoś daję radę :)
Po jednej stronie ścieżki są wzdłuż i podłączone do złącza krawędziowego, a z drugiej, zupełnie bez sensu, w poprzek i nie podłączone do złącza nijak.
Wywaliłem więc całą jedną stronę (te ścieżki w poprzek) i na razie wygląda to jak na zdjęciach.
Ciekaw jestem, czy mi to zadziała :)
-
Skończyłem.
Mam trzy stacje dyskietek w dwóch napędach :)
Adapter podłączony jest z jednej strony do oryginalnej taśmy kontrolera, a z drugiej strony ma drugą taśmę do podłączenia napędów.
Odczyt napędów A, B i C działa od bata. Napęd B jest również obsługiwany jako dwustronny 80 ścieżek. Wtedy nie ma napędu C.
Przełączanie napędów A 3"/ B 3,5" na A 3,5" / B 3" na początku myślałem, że coś skopałem.
Ale okazuje się, że to stacja tak się zachowuje.
Póki nie wyjmie się dyskietek, to przełączenie nie działa, a napęd, który po przełączeniu ma być A przestaje działać.
Obojętne, czy to był 3" czy 3,5".
Żeby nie było, że ściemniam można sobie zobaczyć efekt. http://youtu.be/lxEO5NhN0hE (http://youtu.be/lxEO5NhN0hE)
Pytanie skąd FDD 3/ 3000 wie (sprawdzałem na obu), że dyskietka została wyjęta, skoro nie obsługuje sygnałów Disk Change z napędów ?
EDIT: W opisie przełącznika na zdjęciu jest błąd. To jest przełącznik AB-BA, a nie przełącznik stron.
-
Ładne. Też coś takiego zrobię u siebie, tylko planuję mniej inwazyjnie - np. wyprowadzić sygnały do trzeciej stacji via DB15 na zewnątrz.
-
Mniej inwazyjnie chyba już się nie da.
Wszystkie zmiany są całkowicie odwracalne.
-
Ładniejsza wersja adaptera :)
-
Płytka w naturze :)
-
Płytki dojechały :)
Trochę mi zeszło przy wycinaniu szczeliny wyrzynarką.
Trzeba to będzie ręcznie robić.
Mogę 4 płytki upłynnić - luzem lub poskładane (pytania na PW).
-
Ja chętnie jedną wezmę, w całości.
-
Pear, dremela sobie zorganizuj z cienka tarcza ;) Mnie tak zrobili 50 sztuk plytek do Divide plus ;) Wyslalem z odwiertami a nie szczelina, no to zrobili odwierty jeden obok drugiego ;)
-
Mam Dremela. Ale tak to jest, jak się coś chce zrobić za szybko ;)
-
Skad ja to znam ;) Ale plytki ladnie wyszly, jednak sie na czarny skusiles ;)
-
Wyglądają na pozłacane, chociaż tej opcji nie zaznaczyłem.
Za to nie ma dodatkowej płytki Free, ale za te złocenia, to chyba nie ma co się oburzać :)
-
No dodatkowe plytki free to oni dorzucaja przy zamowieniach raczej wiekszych i dla klientow dluzszych ;) Dlatego warto sobie u nich wypracowac pozycje. Od nastepnego zamowienia jak ci wysla wycene to odpisz ze jestes staly klient i w ten sposob urwiesz jeszcze te 5 czy 10 procent z ceny. A pozlacane sie zdazaja, szczegolnie jak sie chlopakom spieszy na Nowy rok poimprezowac jak ostatnio. Zamawiales to jako wysylke poczta? W ile dotarlo?
-
Zieloną płytkę dostałem jedną więcej, tylko czarne nie.
Poczta Singapur. Równe 10 dni, z czego 4 dni czekało na zapakowanie do samolotu, a 2 dni szło z Warszawy.