KempAY vs AY Magic oraz DivIde

[Gryzor]

A moze ktos wreszcie zrobi AY z IF2 ? Ciagle ten paskudny  Kempston, ktory nie zadziala z Tc2048, bo Timex ma juz port.

[YERZMYEY/HOOY-PROGRAM]

Chodzi mi o to aby podłączone do 128K nie gryzło się z wewnętrznym AY.
Prosze o informację czy moje obawy są uzasadnione czy się mylę?

Nie będzie się gryzło. Będą grały na raz. Razem. Nie ma to żadnego wpływu na komputer.

[andy]

A moze ktos wreszcie zrobi AY z IF2 ? Ciagle ten paskudny  Kempston, ktory nie zadziala z Tc2048,

W I/F 2 z TC 2048 nie działają joye, jedynie kartridż - testowane z PSSST)

Wolałbym divide z kempstonem i AY   Zawsze to mniej na szynie

[Gryzor]

IF2 nie dziala z Timexem ?  Kurcze, chyba nigdy nie probowalem. Z czarnym 128k to wiem, ale z Timexem ?
Czyli najlepszy jest goly AY i tyle 

[ikci]

Chodzi mi o to aby podłączone do 128K nie gryzło się z wewnętrznym AY.
Prosze o informację czy moje obawy są uzasadnione czy się mylę?

Nie będzie się gryzło. Będą grały na raz. Razem. Nie ma to żadnego wpływu na komputer.

Yerzmiey - mój Ziomku. Dziękuję za informację   

 W takim razie czekam / czekamy na informację o oficjalnej cenie od Zaxon'a

[DDX]

Panowie, minimum 10 chetnych i robie AY magica z kempstonem.Inaczej szkoda czasu.

Byleby ten Kempstom mogl byc prosto wylaczany (np. za pomoca jakiejs zworki), zeby sie ew. nie gryzl z maszynami, ktore maja juz Kempstona fabrycznie na pokladzie i to bez mozliwosci "normalnego" jego wylacznia (np. TC2048). Juz wspominalem o tym aspecie kilka razy na forum. Wiadomo, ze jak sie ktos zna, to sobie zawsze przerobi (bo to w sumie prosta sprawa), ale sa tez ludzie niekumaci w hardware'ze i im to juz moze sporo przeszkadzac. Nie wiem, jak w Twoim interfejsie to jest/bedzie rozwiazane, ale w lotharkowym KempAY a tym zapomniano... w kazdym razie na pewno w tych poczatkowych egzemplarzach tak bylo. Nie wiem czy pozniej cos zmieniono w tym aspekcie (przypuszczam ze nie), w kadym razie wyglada na to, ze poczatkowo autor w ogole nie byl swiadom problemu (na aukcjach bylo, ze pasuje zarpowno do Spectrum jak i TC2048), pozniej jak zwrocilem mu na to uwage na forum Jarka, to zauwazylem, ze w aukcjach pojawila sie wzmianka, ze w przypadku TC2048 trzeba wylutowac z plyty TC2048 jeden scalak (a chodzi o ten dwudziestonozkowy 74LS244). Swoja droga ta informacja o koniecznosci wylutowania ww scalaka w celu dezaktywacji Kempstona w TC2048 jest nieprawdziwa, bo wystraczy o 3 nieba prostsza przerobka i to taka, pozwalajaca w kazdej chwili latwo wrocic do stanu oryginalnego (w sensie dzialajacego Kempstona), a z dodatkowych elementow potrzebynch do tego, to jedynie 1 rezystor i 1 przelacznik (+ ew. kawalek kabelka).

EDIT:

Byłbym zainteresowany Kempstonem do mojego 128K (niekoniecznie z AY bo to ustrojstwo juz chyba mam wbudowane w tej maszynce)
Chodzi mi o to aby podłączone do 128K nie gryzło się z wewnętrznym AY.
Prosze o informację czy moje obawy są uzasadnione czy się mylę?

Tak, Twoje obawy sa jak najbardziej uzasadnione - AY z ww interfejsu bedzie sie gryzl z AY-iem wbudowanym w ZX128. Ty raczej potrzebujesz sam jakis interfejs do joystika lub kilku joystickow.

Zewnetrzny AY mialby w Twoim przypadku chyba tylko wtedy sens, gdybys chcial uzyskac cos, czego nie ma ten fabryczny AY na pokladzie ZX128, np. stereo, ale to w razie czego i tak raczej lepiej uzyskac to przez przerobke na tym fabrycznym AY-u. No chyba, komus zalezaloby na zbytnim nieprzerabianiu ZX128 i pozostawieniu go w stanie mozliwie jak najbardziej opryginalnym. Ale nawet w takim przypadku bylaby konieczna drobna modyfikacja dezaktywujaca wewnetrzny AY, zeby sie on nie "grzyl" z tym zewnetrznym w interfejsie. No bo jak sam slusznie wyczules, dwa aktywne pod tym samym adresem byc nie moga.

[YERZMYEY/HOOY-PROGRAM]

Tak, Twoje obawy sa jak najbardziej uzasadnione - AY z ww interfejsu bedzie sie gryzl z AY-iem wbudowanym w ZX128.

Nic takiego nie będzie mieć miejsca.

[matofesi]

Jedyny problem przy dwóch AYgrekach na tym samym porcie jaki przychodzi mi do głowy byłby wtedy gdyby chipy się między sobą różniły przy odczycie danych z portów. Ale powieszenie dwóch takich samych nie powinno powodować żadnych zgrzytów - powinno być dokładnie tak jak pisze Yerz - grają oba.

[ikci]

Bardzo dziekuje za wszystkie Wasze odpowiedzi. Troszeczkę jestem zaskoczony tymi spornymi zdaniami. Najlepiej by było mieć ten KempAY z mozliwością wyłączenia AY i wtedy sprawdzić czy działa ze Spectrum 128K (bo jak nie zadziała/pogryzie się  to po prostu można wyłączyć ten dodatkowy AY w interfejsie i mieć samego Kempstona)

[matofesi]

@ikci Yerz mówi, że się nie gryzie nie dlatego, że mu się wydaje tylko dlatego, że sprawdził fizycznie

Ale jak poprosisz Zaxona to (jeśli tak nie jest standardowo) wstawi ci AYgreka w podstawkę i jak ci się coś nie spodoba to sobie go wydłubiesz

[YERZMYEY/HOOY-PROGRAM]

MAT ma rację; mam 5 różnych spectrumów 128 i ok. 7 różnych interface'ów AY w standardzie 128K (czyli Zaxon, Lotharek i Stawi z lat 80s) - w najprzeróżniejszych konfiguracjach i totalnym gruppen-sex nie zdarzyło się, żeby powstał konflikt. Założyłem więc, że jest to w takim razie zasada.

Podłączenie AY do szyny, to jak nalutowanie drugiego na pierwszy. Szyna to poniekąd jakby wyłażące z komputera nóżki procesora, no nie. Po prostu sygnały wysyłane są tak czy inaczej. A co je zbiera - to brzmi lub działa.

Nawiasem mówiąc. Siedzę tu już od paru godzin na kilkoma różnymi interface'ami AY i własnie zauważyłem, że Yamahy gorzej grają digi, niż AY.
http://yerzmyey.republika.pl/AY_DIGIT.mp3
http://yerzmyey.republika.pl/YM_DIGIT.mp3
Ciekawostka. Myślałem, że będzie odwrotnie.
Jak ktoś nie ma 'ucha', to dobrze widać to na wykresach:
http://yerzmyey.republika.pl/wykresy.zip
Zwłaszcza na początku widać, zanim wejdzie wszystko, że poziom sygnału w YM jest w pewien sposób 'niższy' w porównaniu do syfu 4bit, niż w układzie AY, gdzie syf też jest ale sam sygnał jest mocniejszy, więc syf mniej słychać. Hmmmmm.
Człowiek uczy się przez całe życie.

[DDX]

Yerz mówi, że się nie gryzie nie dlatego, że mu się wydaje tylko dlatego, że sprawdził fizycznie

Pytanie tylko, konkretnie co i z czym Yerz tak naprawde sprawdzil i czy jest tego na 100% pewiem. Z calym szacunkiem, ale tak generalnie sprawy hardware'u nie sa najmocniejsza strona Yerza (jak mialem sie okazje nieraz przekonac na forum)... chcociaz akurat w tym przypadku moge sie mylic, a Yerz miec racje, bo chodzi tu o aspekty dzwiekowe, a to, jak powszechnie wiadomo, Yerza zywiol jest .
Ja (poki co) na 100% pewny nie jestem, bo konkretnie takiej kombinacji nie sprawdzalem (choc w razie koniecznosci jakies mozliwosci sprzetowe ku temu moglbym stworzyc), ale generalna, zelazna zasada hardawre'owa jest, ze nie maja byc jednoczesnie dwa urzadzenia pod tym samym adresem. To dlatego wlasnie m.in. Kempston z TC2048 gryzie sie z KempAY i z innymi if, ktore maja cos pod tym samym adresem, np if z 8255 podlaczonym pod takie adresy jak np. w E800J, DidGama80kB.

Ale jak poprosisz Zaxona to (jeśli tak nie jest standardowo) wstawi ci AYgreka w podstawkę i jak ci się coś nie spodoba to sobie go wydłubiesz

To troche bez sensu, tzn. szkoda byloby pakowac niemalo kasy w inferfejs AY z Kempstonem, gdyby sie pozniej mialo okazac, ze AY-a trzeba wydlubac i korzystac z samego Kemmpstona. Lepiej gdyby ktos inny, kto i tak juz ma lub bez watpliwosci bedzie kupowal ten konkretny interfejs AY z Kempstonem, sprawdzil na 100% jak sie on bedzie zachowywal z ZX128.

P.S. Yerz, dopiero przed chwila przeczytalem Twoja wypowiedz z 23:21:47... czy moglbys mimo wszystko jeszcze raz sprawdzic konkretnie ZX Spectrum 128k (oryginalne) z zaxonowym if AY ? Czy nie beda sie gryzly i czy oba AY-i beda to samo i poprawnie graly. Przydalaby sie pewnie ta informacja Ikciemu, moze innym tez. Ja rowniez bylybym Ci wdzieczny .

[DDX]

Hmm ten ay magic z linku  to moja produkcja, widac trafil na wtorny rynek ze zdublowana cena, warto wiedziec swoja droga.....

Akurat tym gosciem nie ma sie co zbytnio sugerowac, bo on dosc czesto sprzedaje (no w kadym razie probuje) za kilkadzsiesiat % wyzsza cene niz srednia na rynku za podobny towar. Ze sprzectrumowych rzeczy raczej niewiele miewa, czesciej widywalem np. jakies amigowe.

Swoja droga,  za ile sprzedawales na Allergo swoje AY-Magic? Chyba nie 2 razy taniej niz ten gosc (to a propos tej "zdublowanej ceny")?? On na tej aukcji oferowal "Kup Teraz" 180zl za AY-Magic z obsadzona na pokladzie Yamaha, a na dokladke jeszcze AY-3-8910.

[ikci]

Panowie,

Aż mi głupio, że pojawiłem się tylko i od razu jednym pytaniem wywołałem "zamieszanie".
@DDX Ponieważ ze Spectrum w realu mam styczność dopiero od niedawna (wcześniej jeszcze w latach 80-tych to były komputerki u kolegów) - wertuje to forum i dosłownie "chłonę wiedzę"
Widziałem chyba wszystkie Twoje posty i widzę, że naprawdę się znasz. Jednak w przypadku tych maszynek czasami teoria była sprzeczna z praktyką i jeśli Yerzmyey sprawdził to na realnym sprzęcie to po prostu ma racje, tym bardziej, że w dziedzinie maszynek grających jest ekspertem.
Poza tym tak sobie to przemyślałem i mi wychodzi, ze Kempston jest urządzeniem typu input (wej) lub raczej input/output (wej/wyj) natomiast AY to typowy interface output (wyjście) a zatem konflikt adresów w przypadku urządzenia wprowadzającego dane może być źródłem kłopotów, natomiast w przypadku urządzenia wyjściowego ten problem nie istnieje. Nie wiem, chyba dobrze kumam ?
Poza tym (przepraszam za zajmowanie Was moimi osobistymi rozterkami) - puknąłem się w głowę bo w sumie po ch.j  do komputera posiadajacego wewnetrzny AY podłączać interface z AY na pokładzie? Mnie jest potrzebny zwykły prosty Kempston. Jedyny problem, że nie moge nigdzie takiego trafić (jeśli ktoś ma na zbyciu działający i w obudowie bo nie chce podłączać "gołej" płytki do szyny z tyłu - to chętnie odkupię)

Raz jeszcze dziękuję za poświęcony mi czas. Nota bene - to forum naprawde zyje - nie spodziewałem sie takiego odzewu ! 
 

[DDX]

-->Ikci: Wiadomo, ze teoria czasami nie chce sie pokryc z praktyka . Dlatego tez, jak widac z wczesniejszego mojego posta, nie upieram sie, ze jest na 100% jak na poczatku pisalem, bo tego nie sprawdzilem. A tylko wtedy mozna byc na prawde 100% pewnym, jesli sie osobiscie sprawdzi. Tak samo radze kazdemu - chcesz miec 100% pewnosci, to sprawdz sam. Jesli nie sprawdziles, a ktos mowi, ze tak jest tak, nawet jak zapewnia, ze na 100%, to... do momentu osobistego sprawdzenia mozna co najwyzej zalozyc, ze na 99,9% tak jest.

IMO raczej nie ma znaczenia we, czy wy, czy we/wy...  dwa urzadzenia (czy pamieci) nie powinny sie zglaszac jednoczesnie pod tym samym adresem.

Co do tego co napisales po "puknieciu sie w glowe" , to w zasadzie tak, jak sugerowalem Ci na poczatku - Ty nie potrzebujesz interfejsu AY, tylko jakis interfejs do joysticka lub joystickow.