forum speccy.pl

ZX Spectrum => HARDWARE => Wątek zaczęty przez: Gelip w 2012.03.18, 15:47:01

Tytuł: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2012.03.18, 15:47:01
Ze starego zasilacza ATX (u góry na zdjęciu) i klawiatury Elwro (u dołu na zdjęciu) uzyskałem diody ale nie wiem jakie - zenerki czy inne. Do zrobienia kabla potrzebuję 1N4148. Zmierzyłem miernikiem uniwersalnym ciągłość obwodu:
diody z zasilacza ATX: 617, 613, 616, 614
diody z klawiatury Elwro: 673, 610, 685, 683, 656

Problem poruszany w temacie na forum: http://yarek.com/forum/index.php?topic=194.msg606#msg606 (http://yarek.com/forum/index.php?topic=194.msg606#msg606)
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Jean 1 w 2012.03.18, 19:03:11
wszystkie tego typu diody, w stanie przewodzenia mają podobny spadek napięcia, diody zenera miernikiem nie wyczaisz w taki sposób , gdyż miernik zmierzy ci spadek napięcia do 2V ... a wśród tych z zasilacza atx może się jakaś trafić ... z klawiatury na pewno nie będzie zenerki ,  dlatego w ciemno ci powiem że te z klawiatury to są przypuszczalnie BAVP19 produkcji CEMI mniej więcej takie jakie potrzebujesz ... bo 1N4148 to są popularne zwykłe impulsowe czy tez jak kto woli szybkie , lub przełączające diody małej mocy pracujące w różnych aplikacjach... podeślij schemat kabelka to ci więcej coś powiem na ten temat , jakie tam mogą być zastosowane diody.

A jeśli chodzi o diody zenera najlepiej sobie sprawdzić mierząc napięcie na niej w kierunku zaporowym (czyli paseczkiem, kropką do +, nie dostyczy to większości rosyjskich diod bo są znaczone odwrotnie :-)  )... np z zasilacza około 20 V przez rezystor powiedzmy około 4,7k podajesz napięcie na diodę w kierunku zaporowym , i mierzysz na niej napięcie . Jeśli jest to zwykła dioda to napięcie będzie bliskie napięciu 20V jeśli będzie to dioda zenera miernik pokaże ci napięcie przebicia złącza , czyli tzw napięcie zenera,  oczywiście dotyczy to diod na napięcie poniżej 20V ...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
patrzyłem właśnie na forum Yarka ... w tamtym układzie te z klawiatury będą działać ...
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2012.03.18, 19:57:03
Zaraz, zaraz bo coś tu pomieszane chyba :-). Jeszcze raz:
1. W załączniku na zdjęciu u góry są diody z zasilacza ATX (mniejsze z czarnym paskiem) a u dołu z klawiatury Elwro (większe pomarańczowe)
2. Najpierw piszesz:
Cytuj
z klawiatury na pewno nie ,  dlatego w ciemno ci powiem że te z klawiatury to są przypuszczalnie BAVP19 produkcji CEMI
a zaraz potem piszesz:
Cytuj
mniej więcej takie jakie potrzebujesz

Odnośnie schematu na forum Jarka to tamten schemat jest dla innego klona "Leningrad" i Jarek napisał, że dla "Bajta" trzeba użyć mniejszych rezystorów np. 150
Ale rozumiem iż te diody pomarańczowe (większe u dołu na zdjęciu) z klawiatury się nadadzą?

P.S. Muszę w końcu zrobić normalny kabel bo na razie jadę bez BRIGHT.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Jean 1 w 2012.03.18, 20:35:25
poprawiłem wątek, bo ciut może nie zrozumiale było napisane , chodziło mi o zenerki że wśród tych z klawiatury nie trafisz na diodę zenera ...

Czy teraz jaśniej się wyraziłem ? :-) dzieciaki mnie rozpraszają :-)
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2012.03.18, 20:57:53
Tak, tak myślałem tylko chciałem się upewnić.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2013.03.08, 20:09:48
Znalazłem w końcu czas aby zająć się kabelkiem i zrobić BRIGHT. Zrobiłem kabel DIN 7 - SCART. Obraz jest stabilny, podstawowe kolory są ale coś ten BRIGHT słaby - coś tam się odznacza na ekranie ale jakby poświata a nie intensywność koloru. Rezystory 150 dałem tylko za diodami. Zmostkowałem wszystkie używane masy razem. Ten zielony rezystor na środku będzie użyty do zasilania 5V jak przerobię z Bajta dla załączenia RGB w SCART. Co jest nie tak? Czyżby odwrotnie diody polutowałem? Na zdjęciu widać jeszcze 2 kabelki - tymczasowe zasilanie 2x bateria R6 (3V) do przełączenia TV w tryb RGB.
(http://obrazki.elektroda.pl/3948631600_1362767807_thumb.jpg) (http://obrazki.elektroda.pl/3948631600_1362767807.png)
Jak powinno być z tymi diodami? W mierniku uniwersalnym czerwona sonda to (+) a czarna (-). Dioda przewodzi tylko gdy mierzę tak:
(http://obrazki.elektroda.pl/3348886500_1362769053_thumb.jpg) (http://obrazki.elektroda.pl/3348886500_1362769053.png)
A może to trzeba inne diody?
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2013.03.09, 00:04:59
Jeśli mogę coś podpowiedzieć, to nie polegaj na polaryzacji miernika w trybie omomierza, dopóki go dobrze nie sprawdzisz. Kolorki odnoszą się do pomiaru prądów i napięć, a w trybie omomierza potrafią się "odwrócić", tzn.masz plus na czarnym i minus na czerwonym. Mam nawet jeden taki miernik do dziś :)
Diody najlepiej sprawdzać podłączając do bateryjki w szereg z rezystorem. Może to anachronizm, ale się nie pomylisz.
Schemat wygląda na poprawny, choć przyjęta różnica jasności między BRIGHT 0 a BRIGHT 1 jest nieduża (tak na oko 20%), może dlatego dziwnie wygląda?
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2013.03.09, 00:49:31
Gdzieś już pisałem ale napiszę jeszcze raz. Kiedyś brat (z wykształcenia technik elektronik) zrobił mi kabel DIN7 - Cinch. Za pomocą tego kabla są wszystkie odcienie szarości w tym BRIGHT ale bez kolorów. W kablu nie ma żadnych diod ani rezystorów - po prostu wszystkie piny zmostkowane razem, oczywiście masa oddzielnie i bez dźwięku :-). Idąc tym tropem spróbuję jutro usunąć rezystory, zostawiając tylko diody.

Prusak napisał mi niby, że BRIGHT nie zadziała w sposób w jaki zrobiłem kabel. Aby zadziałał trzeba wykorzystać jeden ze schematów zawartych w instrukcji obsługi. Tak, tylko że tam są schematy do TV Horyzont który zdaje się nie ma złącza SCART tylko jakieś RGB.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2013.03.09, 01:02:49
Z tym bym uważał. Diody mają określony prąd maksymalny, a rezystory ograniczają prąd. Jak je usuniesz, to możesz co najmniej spalić diody - lub co gorsze, przeciążyć elektronikę komputera i stracisz wyjście video.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2013.03.09, 01:11:47
Eee tam. Przecież rezystory są za diodami a nie przed. Z Bajta leci sygnał BRIGHT o jakimś natężeniu i najpierw trafia na diody a dalej są rezystory i idzie to do SCART R, G, B.
Być może mój TV i Bajt są bardzo tolerancyjne odnośnie sygnałów w złączach.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2013.03.09, 01:20:42
Ale jeśli BRIGHT = 0, to masz praktycznie zwarcie diod do masy.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2013.03.09, 01:25:44
Ale jeśli BRIGHT = 0, to masz praktycznie zwarcie diod do masy.
Nie rozumiem, diody ani rezystory nie są podłączone do masy więc jak niby może być zwarcie?
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2013.03.09, 10:53:06
A czym jest zero logiczne? W standardzie TTL jest to napięcie bliskie 0,4V, czyli dla uproszczenia przyjmuje się, że jest to ekwiwalent zwarcia do masy. Granicą obciążenia jest "wydolność" wyjścia układu TTL, dla zwykłej serii jest to kilkanaście miliamperów, ale istnieje np. seria "open collector", która ma ten prąd kilkakrotnie większy. W każdym razie, jak pojawi się na którymś z wyjść R G B logiczna jedynka (zwykle przyjmuje się, że to 5V, ale w rzeczywistości około 3,6V) i zewrzesz to diodą do wyjścia BRIGHT w stanie logicznego zera, to napięcie 3,6V minus spadek na diodzie (0,6V dla krzemowej), minus napięcie na BRIGHT=0 (0,4V) - pozostaje 2,6 wolta, które spowoduje przepływ prądu ograniczony wyłącznie wydajnością prądową bramek TTL. Oznacza to przeciążenie wyjść R, G i B, a jak na wszystkich będą logiczne jedynki, to jeszcze przeciążysz wyjście BRIGHT.

Tu masz trochę o TTL i napięciach: http://pl.wikipedia.org/wiki/TTL_%28elektronika%29

Zatem zostawiłbym chociaż te rezystory 680 om:). Wtedy ograniczysz prąd do 2,6V/680 om = około 5,6 mA.

I jeszcze jedna uwaga - schemat, z którego korzystasz, jest lekko nonsensowny. Zamiast 3 rezystorów 3k po stronie anod prościej zastosować jeden po stronie katod.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2013.03.09, 12:20:44
Dobra poddaję się. Nie znam się na elektronice aż tak dobrze. Może i masz rację. Tak jak pisałem wcześniej - wykonałem test bez rezystorów z samymi diodami i nic się nie dzieje - jest dokładnie to samo co z rezystorami czyli tylko podstawowe kolory bez BRIGHT. Wywalam diody, izoluję kabel od BRIGHT i będę miał obraz bez BRIGHT i już. Doprowadzę jeszcze tylko 5V do złącza RGB w Bajcie potrzebne do załączania TV w tryb RGB.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2013.03.09, 12:45:54
To jeszcze Ci proponuję mały test: zostaw te oporniki 680 om, wywal/zewrzyj te oporniki 3k, odlutuj diody od wyjścia BRIGHT, ale zostaw zlutowane katody diod i dolutuj do nich kawałek przewodu. Odpal komputer i zobacz, czy coś się zmienia, gdy dotykasz dolutowanym kabelkiem do masy (prawdziwej masy, nie do wyjścia BRIGHT).
Możliwe, że po prostu już jest spalona jakaś bramka w układzie BRIGHT w Twoim komputerze.

A tak w ogóle możesz zaczerpnąć z rozwiązania w Harlequinie:

http://www.zxdesign.info/ddrivedesign.shtml

W ten sposób sobie bezpiecznie zbuforujesz wyjście RGB i nawet przypadkowe zwarcie nie rozwali scalaków.
Oczywiście musiałbyś wykonać takie 3 układy. Możesz przy tym skorzystać np. z UL1111, który ma w sobie 3  tranzystory:

http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/U/L/1/1/UL1111.shtml

Albo na "luźnych" tranzystorach.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Micky w 2013.03.09, 16:31:33
Oczywiście musiałbyś wykonać takie 3 układy. Możesz przy tym skorzystać np. z UL1111, który ma w sobie 3  tranzystory

Dokladnie to ma ich piec z czego dwie to para roznicowa.
Zaleta stosowania takiego rozwiazania jest to, ze poniewaz sa na tym samym podlozu, to maja taki sam dryft temperaturowy.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2013.03.09, 17:32:32
Tamten schemat z rezystorami 680 jest od innego klona - "Ленинград". W Bajcie - jak radzi Yarek i Prusak trzeba inne rezystory. Nie czuję się na siłach aby samemu to robić - może ktoś zrobi mi taki kabel :-) albo jeszcze lepiej taki adapter:
(http://zxbyte.ru/pic/byte15_02_sm.jpg) (http://zxbyte.ru/pic/byte15_02.jpg)
Zrobiłem taki kabel i działa bez BRIGHT:
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2013.03.09, 21:26:35
Ciekawy ten adapter. Ma cwany układ wyłączania BRIGHT dla czerni.
Ale ja Ci jednak polecam skopiowanie fragmentu układu z Harlequina. Układ prosty i sprawdzony.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.04, 20:03:46
Zabrałem się znowu za kabel RGB - SCART aby zrobić BRIGHT. Lutowałem metodą prób i błędów ale zamierzonego efektu nie osiągnąłem. Mogę jedynie wysunąć pewne wnioski:
A testy robiłem takie:
Mam już dość tej zabawy :-( Gdzie jest haczyk? Dlaczego bez diód giną kolory a BRIGHT załapuje w odcieniach szarości?
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.04, 20:25:48
Według jakiego schematu?
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.04, 20:50:42
Takie coś jak w załączniku, oczywiście do tego SYNCHRO i 5V na SCART jeszcze jest. W punkcie drugim ten 3K dałem jeden przed diodami.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.04, 21:11:04
A próbowałeś RGB 150 ohm, BRIGHT same diody?
Jest szansa, że typ diod, które stosujesz, gwarantują Ci niepowodzenie. Ale spróbuj, jak napisałem, ewentualnie zamiast 150 ohm daj 210 ohm.
Diody najlepiej, gdyby miały możliwie mały spadek napięcia w kierunku przewodzenia. Jeśli mają 0,6-0,7V, to jak napisałem - gwarantują Ci porażkę.
Najlepszym wyjściem byłoby zastosowanie wzmacniaczy tranzystorowych, wtedy problem diod nie istnieje.
Widzę, że Ci to już nawet sugerowałem ponad rok temu.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.04, 21:41:26
A próbowałeś RGB 150 ohm, BRIGHT same diody?
Tak, próbowałem - popatrz wyżej uważnie.

Ale nareszcie coś ruszyło i prawie jest dobrze :-) :D. Zapomniałem jeszcze jednej kombinacji a mianowicie RGB 3x 150om + BRIGHT 3x 150om bez żadnych diód no i działa :-). Jest tylko jeden problem - gdy zrobię tak:
BORDER 0: PAPER 0: INK 7
10 PRINT BRIGHT 1;"Testuje napis"
RUN

to wyświetla mi BRIGHT ale zamiast INK to PAPER w rezultacie napis wygląda jakby było PAPER 7 a INK 0 - coś jest nie tak. BRIGHT dla PAPER w pozostałych kolorach działa OK :-) - nareszcie :-) :-). Muszę jeszcze dobrze potestować.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.04, 21:45:59
A próbowałeś RGB 150 ohm, BRIGHT same diody?
Tak, próbowałem - popatrz wyżej uważnie.

Nie napisałeś tego:
Cytuj
    RGB 600om, BRIGHT bez niczego -> brak kolorów, tylko odcienie szarości, BRIGHT działa
    RGB 600om, 1x 3Kom + BRIGHT -> brak kolorów, tylko odcienie szarości, BRIGHT działa (przy niektórych PAPER do BORDER rozmywa się granica z prawej strony)
    RGB 600om, BRIGHT 3 diody -> są kolory, BRIGHT tylko lekka poświata
    RGB 150om, BRIGHT 3 diody + 3x 150om -> ekran jaśniej świeci, są kolory, BRIGHT tylko lekka poświata


Cytuj
to wyświetla mi BRIGHT ale zamiast INK to PAPER w rezultacie napis wygląda jakby było PAPER 7 a INK 0 - coś jest nie tak. BRIGHT dla PAPER w pozostałych kolorach działa OK :-) - nareszcie :-) :-). Muszę jeszcze dobrze potestować.

No i nic dziwnego, będzie Ci kaszanić kolory, bo wycinając diody pozbywasz się logiki, która jest tu potrzebna.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.04, 22:11:05
Racja, próbowałem RGB 600om + BRIGHT i same diody. Ale próbowałem też RGB 150om, BRIGHT 3 diody + 3x 150om i wtedy BRIGHT nie działa.

Nagrałem wideo -> Link (https://www.youtube.com/watch?v=8875cnLEijQ&list=UUYS1VQFGZ4ZNmhSxVttoUjw) <- jak testuję BRIGHT za pomocą programiku w BASIC'u. Wygląda jakby BRIGHT był za jasny i jakiś globalny nawet dla koloru PAPER 0. Coś mi się wydaje iż wystarczy dobrać odpowiednie wartości rezystorów bez żadnych diód i powinno działać - tylko jakie, już mi się nie chce zgadywać i robić tego metodą prób i błędów. Uważam tak ponieważ w internecie znalazłem schemat jak podłączyć C128 do SCART który ma też RGBI i tam właśnie są same rezystory w ten sam sposób:
ftp://www.zimmers.net/pub/cbm/documents/cables/128-videocable.txt (ftp://www.zimmers.net/pub/cbm/documents/cables/128-videocable.txt)
http://www.commodore128.de/sub-rgfe.lbm (http://www.commodore128.de/sub-rgfe.lbm)
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: steev w 2014.12.04, 22:49:50
A próbowałeś układ który jest sugerowany dla Bajta?
(i nie, nie możesz zamienić tych trzech rezystorów 3k jednym :) )
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.04, 22:56:15
Uważam tak ponieważ w internecie znalazłem schemat jak podłączyć C128 do SCART który ma też RGBI i tam właśnie są same rezystory w ten sam sposób:
ftp://www.zimmers.net/pub/cbm/documents/cables/128-videocable.txt (ftp://www.zimmers.net/pub/cbm/documents/cables/128-videocable.txt)
http://www.commodore128.de/sub-rgfe.lbm (http://www.commodore128.de/sub-rgfe.lbm)

Diody są po to, by wykluczyć przypadek: czarny + bright = szary.
Samymi rezystorami NIGDY tego nie osiągniesz.
Ale jak starczyło Ci samozaparcia na ponad rok, by chwytać prawą ręką za lewe ucho - to masz już hobby do końca życia ;). Pozostaje mi życzyć Ci powodzenia :)
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.04, 23:14:45
A próbowałeś układ który jest sugerowany dla Bajta?
(i nie, nie możesz zamienić tych trzech rezystorów 3k jednym :))
W sumie to tak nie, ale robiłem podobnie tylko dałem 600om zamiast 680om bo nie mam pod ręką akurat i zamiast 3x3K dałem jeden właśnie przed diodami. Jutro pokombinuję jeszcze. Czyli wychodzi na to iż muszą być te 3 diody i odpowiednie rezystory na RGB i BRIGHT. Kurczę już myślałem, że mi się udało w końcu bo jak zmieniam ręcznie atrybuty globalne BORDER, PAPER i BRIGHT to wygląda, że wszystko w porządku i BRIGHT w końcu działa, ale jak odpalę program do testu BRIGHT to wychodzi na jaw, że coś ten BRIGHT nie taki.

Do steev: ten schemat co podałeś i inne na stronie zxbyte.ru oprócz schematu konwertera i podłączenia bez BRIGHT to tylko teoria do tej pory nie sprawdzona praktycznie. Prusakowi się nie chce sprawdzić bo on zrobił sobie super konwerter i ma resztę gdzieś a ja też mam tylko jeden egzemplarz komputera i nie mogę sobie pozwolić na błąd - dlatego tak trudno z tym wszystkim idzie i powoli :-), każdy tylko radzi spróbuj to, spróbuj tamto a nikt nie jest pewny.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.04, 23:25:15
każdy tylko radzi spróbuj to, spróbuj tamto a nikt nie jest pewny.

A ja jestem pewny, że gdybyś zastosował układ dopasowujący z Harlequina, jak Ci to doradzałem półtora roku temu, to wszystko by dobrze działało. Ale że jesteś uparty...
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.04, 23:50:38
A ja jestem pewny, że gdybyś zastosował układ dopasowujący z Harlequina, jak Ci to doradzałem półtora roku temu, to wszystko by dobrze działało. Ale że jesteś uparty...
Nie tyle uparty co brakuje mi wiedzy elektronicznej i wolnego czasu bo właśnie od tamtej pory nie miałem odpowiednio dużej ilości wolnego czasu i chęci żeby się z tym babrać. Nie znam się na tym a jedyna metoda aby czegoś się nauczyć samemu to metoda prób i błędów. Jakbym znał się na tyle dobrze na elektronice, umiał posługiwać oscyloskopem itp. to już dawno bym sobie sam zrobił ten kabel oraz inne urządzenia takie jak DivIDE czy AY do "Bajta".
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.04, 23:57:34
No, to jednak masz hobby do końca życia :D
Witaj w klubie ;)
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: andy w 2014.12.05, 00:46:19
Diody najlepiej, gdyby miały możliwie mały spadek napięcia w kierunku przewodzenia. Jeśli mają 0,6-0,7V, to jak napisałem - gwarantują Ci porażkę.
To może dać germanowe albo Shottky'ego?
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.05, 09:45:56
Germanowe byłyby najlepsze, ale ciężko je już kupić (OK, są stare, na Allegro). Shottky'ego też dobry pomysł.
Tylko naprawdę nie rozumiem, czemu nie użyć tranzystorów. Układ na tranzystorach zabezpiecza komputer przed zwarciami lub pomyłkami w kablu, a na diodach - nic a nic.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: steev w 2014.12.05, 10:55:33
Germanowe byłyby najlepsze, ale ciężko je już kupić (OK, są stare, na Allegro)
10gr/szt w Slawmirze :)
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.05, 23:47:48
Dopiero dziś natrafiłem na Twój temat o Timexie i RGB (http://speccy.pl/forum/index.php/topic,1614.msg21698.html#msg21698) gdzie piszesz coś o tym Harleqinie - no gratuluję, ZX Spectrum i RGB z BRIGHT  8). Widzę, że jesteś lepszy w te klocki ode mnie - oscyloskop, elementy na płytce :-) - dopiero teraz zauważam jak taka płytka jest pomocna - jak sobie pomyślę o robieniu czegoś na pająka to mnie szlag trafia.
Jak już miałbym się bawić z tranzystorami to czy to nie je w stylu tego Harleqina? :
(http://zxbyte.ru/pic/byte15_08_sm.gif) (http://zxbyte.ru/pic/byte15_08.gif)
Do tej pory omijałem to szerokim łukiem ale jak napisałeś, że samymi rezystorami i diodami nie da się zrobić BRIGHT to chyba trza się skupić nad tym właśnie.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.05, 23:59:53
Dzięki :)
Ten schemat całkiem się trzyma kupy, dokładnie tak to powinno wyglądać. Jest jedna istotna różnica między schematem zaczerpniętym przeze mnie z Harlequina na potrzeby Timexa, a Twoim przypadkiem - Harlequin oraz Timex mają układy wyłączające BRIGHT dla koloru czarnego, a Twój klon tego nie ma, dlatego jest bramka logiczna zrobiona na diodach. Ja bym tylko dodał również tranzystor dla sygnału synchronizacji - tylko bez rezystora na bazie (510 ohm), ponieważ eurozłącze oczekuje impulsów synchronizacji o amplitudzie 2 woltów, a RGB - 1 wolta. Stąd ta różnica.
Oraz pin 8 SCART koniecznie do +12V przez jakiś rezystorek rzędu 1 kilo.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.06, 00:12:40
Harlequin oraz Timex mają układy wyłączające BRIGHT dla koloru czarnego, a Twój klon tego nie ma, dlatego jest bramka logiczna zrobiona na diodach.
Prawdę mówiąc nie wiedziałem tego o swoim klonie, że tak ma  ???. Skoro tak to jasne jest dlaczego jak podłączyłem BRIGHT za pomocą 3x150om bez diód to miałem BRIGHT również dla PAPER 0 no i w sumie to mogłoby tak zostać w takim razie. Muszę spróbować jeszcze dać nieco większe rezystory niż 150om bo jak napisałem ten BRIGHT jest trochę za jasny - a pisałem też swoje wnioski iż czym większy dam rezystor na sygnały RGB to obraz jest ciemniejszy czyli jak dam rezystor większy na BRIGHT to powinienem osiągnąć podobny efekt - muszę to sprawdzić i może obejdzie się jednak bez tych tranzystorów.

Napisałeś wcześniej iż samymi rezystorami się nie da - a jednak ja już mam sposób i BRIGHT działa tylko właśnie trochę za jasny. Czyli jednak się da samymi rezystorami tak jak ktoś zrobił to dla C128 w linku który podawałem, zamieszczę jeszcze raz schemat. Ze schematu wynika iż gościu dał 3x330om z RGB a BRIGHT domieszał za pomocą 3x680om - żadnych diód ani trazystorów.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.06, 01:19:14
Zrobić można wszystko, pytanie, czy efekt będzie odpowiedni. Jak nie dasz diod, to zamiast 15 kolorów masz 16 - bo czarny z BRIGHT 1 będzie szary. Inne komputery, w tym C128, raczej mają to tak z założenia, ale Spectrum miał nie mieć szarości i kropka.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.06, 11:50:50
Mnie zastanawia i wkurza zarazem jedna rzecz - po kiego h... jak produkowali te 8-bitowe komputery ZX (oprócz gumiaka 16/48k) i klony montowali niby to gotowe złącza RGB do podłączenia monitora skoro okazuje się iż w większości przypadków złącze to nie jest kompletne i nie można sobie od tak po prostu bezpośrednio podłączyć tylko trzeba bawić się i kombinować z elektroniką. Dlaczego nie jest tak, że wystarczy połączyć tylko odpowiednie piny w obu urządzeniach aby uzyskać obraz - tutaj muszę pochwalić 'Gumiaka' który ma najprostsze w świecie podłączenie Composite Out w którym są kolory i BRIGHT oczywiście. Powinno być tak jak w PC'tach - każda karta ma wyjście VGA i każdy monitor ma takie samo wejście aby podłączyć do tej karty - podłączamy więc gotowy kabel i po ptokach - nic nas nie obchodzi jak to działa, ważne że działa :-)
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.06, 11:55:54
Bo w latach 80-tych w domach były tylko telewizory, a nie monitory. A każdy TV miał inne złącza, bo np. modele japońskie rzadko kiedy miały Scart. Dlatego standardem był modulator oraz wyjście composite, bo to gwarantowało możliwość podłączenia do każdego TV. Jakość obrazu była sprawą drugorzędną. I dlatego np. timexy nie miały fabrycznego wyjścia RGB, a gumiaki - YPbPr (ULA nie generuje RGB, tylko YUV, co było podyktowane atrakcyjną ceną kodera LM1889N).
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.06, 12:24:40
No tak, jasne że wtedy nikt nie miał w domu monitora ale jak robili wtedy te złącza RGB to musiały chyba istnieć jakieś monitory - niedostępne dla zwykłego Kowalskiego, do których można było bezpośrednio podłączyć np. takiego ZX Spectrum 128 - czy nadal nie mam racji? Przecież to by było bez sensu - montować złącze którego nie można wykorzystać. Przecież te komputerki to tak zwane komputery osobiste, domowe a nie do jakichś zaawansowanych zastosowań w przemyśle.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.06, 12:46:36
Zależy, co masz na myśli. Bo na przykład Unipolbrity 2086 miały dorabiane w Polsce siermiężne gniazda RGB, ponieważ firma ta zrobiła deal z gdańskim Unimorem, który wypuścił serię telewizorów Neptun 505 z gniazdem DIN RGB (żeby było śmieszniej, telewizor nie miał plakietki Neptun, tylko... Unipolbrit). Podłączenie było banalne, zwykłym 5-żyłowym kablem DIN-DIN, jakiego się wtedy używało np. do magnetofonu stereo.
Z kolei inne marki same zadbały o dostawę monitorów - Amstrad/Schneider wiadomo, w komplecie, Commodore produkował swoje monitory do kupienia luzem (Amiga niejako z założenia miała działać z monitorem, nie z TV - nie było już modulatora ani nawet kodera PAL w standardzie). O Atari niewiele wiem.
A że Spectrum 128+2/+3 miał złącze RGB? Wtedy to już w UK już każdy TV miał scart ;). Jak i w większości krajów Europy Zachodniej. Oczywiście redesign układu ULA usunął mało użyteczne sygnały YUV na rzecz RGB.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.06, 12:59:27
A że Spectrum 128+2/+3 miał złącze RGB? Wtedy to już w UK już każdy TV miał scart ;). Jak i w większości krajów Europy Zachodniej. Oczywiście redesign układu ULA usunął mało użyteczne sygnały YUV na rzecz RGB.
W takim razie ZX Spectrum 128/+2/+3 powinny mieć wyjścia SCART jak zdaje się miał SAM Coupé. Nawet jeśli to tylko kwestia innej wtyczki (DIN zamiast SCART) to wraz coś jest nie tak. Chodzi mi tutaj konkretnie o ten BRIGHT - gdzie go podłączyć w SCART jak nie ma takiego pinu w standardzie.
Co z tego, że telewizory miały już SCART jak nadal był problem z BRIGHT :-)  - co jest głównym tematem tego wątku na forum i właśnie mam z tym problem. Mam złącze RGB w komputerze i SCART w TV i dupa ciągle problem z tym BRIGHT :-)
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.06, 13:03:01
Złącze SCART zajmuje zbyt dużo miejsca i jest "nieprofesjonalne" w świecie komputerów :)
Poza tym problem z oddzielnym BRIGHT dotyczył chyba tylko pierwszych +2. Kolejne oraz +3 miały już BRIGHT zblendowany z RGB, o ile mnie pamięć nie myli.
Wyprowadzenie oddzielnie BRIGHT to też prehistoria, bo kiedyś były monitory RGBI. chyba nawet pecetowa CGA się tego trzymała. Ale ewolucja poszła w nieco innym kierunku i standardy mutowały ku wygodzie użytkowników i projektantów.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.06, 13:08:47
Wyprowadzenie oddzielnie BRIGHT to też prehistoria, bo kiedyś były monitory RGBI.
Więc jednak były monitory RGBI do których można było podłączyć komputer ZX128, C128, klon "Bajt" i inne z wyjściem RGBI bezpośrednio bez żadnej elektroniki :-)
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.06, 14:16:45
Kombinuję i kombinuję bez diód i coś wykombinowałem :-). Okazuje się iż miałem rację - w miarę zwiększania wartości rezystorów na BRIGHT kolory są ciemniejsze tylko, że wszystkie włącznie z PAPER 0. Przy rezystorach 2.5K x3 na BRIGHT kolor czarny i niebieski jest ledwo odróżnialny. Po wstawieniu rezystorów 1K x3 kolory są rozróżnialne odpowiednio i myślę iż tak jest lepiej niż było 150om x3. Oczywiście PAPER 0 też ma BRIGHT 1 :-). Potestuję czy ma to jakiś wpływ na kolory w grach i demach.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.06, 14:19:33
Były, ale profesjonalne (oraz na wzór profesjonalnych, monitory dedykowane - np. Commodore). Jeszcze przed epoką CGA były rozmaite maszyny i terminale, używające 16 kolorów. A RGBI to proste odzwierciedlenie reprezentacji kolorów w sterowniku monitora - 4 bity. Kodowanie na 3 bitach marnowałoby 1 bit pamięci. Żadnych DAC-ów czy innej wysublimowanej elektroniki - 4 bity idą z pamięci wprost na złącze monitora...
Na potrzeby terminali istniał też inny śmieszny standard - mono z brightem. Tańsze monitory terminali nie były kolorowe, ale była potrzeba podwyższania jaskrawości dla wybranych znaków, dlatego na wyjściu był sygnał 0/1 (piksel zgaszony/zapalony) oraz oddzielnie sygnał I (bright). Wtyczka była identyczna, jak RGBI (najczęściej DB9) - dla zachowania kompatybilności.
Tak czy siak, przeciętny użytkownik Spectrum nie miał dostępu do takiego monitora, chyba że wyniósł z pracy ;)
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.06, 14:23:43
Potestuję czy ma to jakiś wpływ na kolory w grach i demach.

Polecam Ci też potestować wpływ wzajemny, czy jak kto woli - "crosstalk". Chodzi o to, czy zmiana koloru np. borderu nie wpływa na jasność/odcień koloru wyświetlanego wcześniej. Najbardziej to zwykle widać po bieli i żółci, widać oko jest bardziej wrażliwe na jasne barwy. Dla przykładu - robisz cały PAPER na żółto przy białym borderze, po czym zmieniasz border na czerwony, zielony i niebieski (po kolei). Najlepiej niech się zmienia cyklicznie sam lub po naciśnięciu klawisza. Trzymasz wzrok skupiony na żółtym tle, czy aby się on nie zmienia.

I koniecznie porównaj czerń z BRIGHT 0 i 1. Nie powinny się różnić, a u Ciebie będą się różnić.
Tak w ogóle nieco modyfikując ten sumator na rezystorach można by całkowicie zmienić paletę barw, zbliżając ją np. do palety C64. Ciekawie by to wyglądało :D
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: steev w 2014.12.06, 15:23:19
Tak w ogóle nieco modyfikując ten sumator na rezystorach można by całkowicie zmienić paletę barw, zbliżając ją np. do palety C64. Ciekawie by to wyglądało :D
Tak w ogóle, to mając cyfrowy sygnał IRGB, to ja bym poszukał jakiejś starej karty graficznej z ADV476, MUSIC albo innym kompatybilnym RAMDACem i przykleił go do kompa prościutką logiką. Szesnaście 18 bitowych palet wybieranych dowolnie jednym outem. ULA+ się chowa :>
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.06, 15:53:08
Zrobiłem tak jak zalecasz, włączyłem komputer, ustawiłem BRIGHT 1 globalny i po kolei sprawdzałem każdy PAPER globalny z każdym BORDER:
Nie zauważyłem żadnych niepożądanych zmian kolorów ani interferencji. Granice między PAPER a BORDER są ostre i wyraźne, kolory czyściutkie, jestem zadowolony  :D , przy okazji mam 16 kolorów zamiast 15 - wydaje mi się iż nie powinno mieć to negatywnego wpływu w grach i demach. Będę testował i dam znać. Te krzywe na filmiku to wina aparatu i częstotliwości odświeżania 60Hz w TV - normalnie wszystko jest cacy - > Link (https://www.youtube.com/watch?v=qROfduq5q00&list=UUYS1VQFGZ4ZNmhSxVttoUjw) <
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.06, 15:57:49
Gratulacje, nie jest źle :)
No i masz szesnasty kolor ;)
Pracuj dalej, może jeszcze jakiś wykombinujesz :D
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.06, 20:44:34
No i za długo się nie nacieszyłem  ::). Komputer działa bez problemu i owszem, obraz jest stabilny bez zakłóceń, piękne kolory, BRIGHT działa globalnie ale jest jedno ale - wiele gier i programów używa BRIGHT dla koloru INK na kolorze PAPER 0 tylko w wybranych miejscach ekranu i wówczas mamy na ekranie bloki 8x8 w miejscu gdzie jest BRIGHT. Tak jest np. w grze Exolon i Jet Pac. Oczywiście są gry które używają BRIGHT ale globalnie dla PAPER 0 i wówczas ujdzie np. Krakout czy Airwolf 2. Są też gry które w ogóle nie używają BRIGHT i wówczas problemu nie ma np. Chuckie Egg, Batty.

Podsumowując, to na dłuższą metę tak nie może być - już lepiej było bez BRIGHT. Trzeba będzie jednak bawić się dalej ale to już może za jakiś czas bo na razie mi się nie chce  8)
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: matofesi w 2014.12.06, 22:15:11
Czekałem kiedy to powiesz ;) Sto lat temu widziałem jakieś Timexy albo Unipolbrity podłączane do monitorów mono twoją metodą - z BRIGHTem modyfikującym również PAPER 0. Okazało się, że jest mnóstwo gier na Spectrum, które zakładają, że PAPER 0 wygląda tak samo niezależnie od BRIGHTa. I wyglądały brzydko ;)
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.07, 01:18:10
A ja w ramach zabijania nudy uwaliłem sobie plusika. I to "wyjściowego", najładniejszego i z nowiutką folią... Miało być nietypowe wyjście monitorowe, a skończyło się generalnym padem przetwornicy :D
Oczywiście już działa, ale wyjście monitorowe jeszcze nie. Dociekam dlaczego, coś jest zrobione niestandardowo, skutkiem śledztwa było rozkręcenie monitora celem dokonania pomiarów wewnątrz, na moim "ulubionym" TDA152021.
Zero sukcesów :/
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.07, 09:44:36
Może jednak da się zrobić wyjście z tymi diodami ale bez tranzystorów. Znalazłem bloga z października tego roku - czyli całkiem świeży - From Zed to Zee (http://www.insentricity.com/a.cl/233/from-zed-to-zee) na którym gościu podłącza ZX Spectrum +2 i +2B używając diód i rezystorów. Na zdjęciu widać iż są to inne diody niż ja próbowałem użyć a rezystory chyba dał 150om tak jak ja - czy dobrze widzę - te paski to czerwone czy brązowe? Jakie to diody i rezystory na zdjęciu?

P.S. Z bloga dowiedziałem się też że:
Czyli w Bajcie mam podobnie jak w 128 lub +2 i jak coś muszę szukać w necie info o podłączaniu. W pliku 128_rgb.pdf (http://mts.speccy.cz/doc/128_rgb.pdf) znalazłem ciekawe informacje, między innym schemacik z diodami i rezystorami. Ja robiłem podobnie tylko rezystory 150om z RGB wpinałem razem z rezystorami 150om z BRIGHT do SCART RGB a na schemaciku jest trochę inaczej bo rezystory są wpięte chyba szeregowo do RGB w SCART co daje 300om. Tylko, że wewnątrz ZX 128 są rezystory 68om a w Bajcie chyba inne.

Zdaje się iż jest różnica jak rezystory 150 RGB są z lewej niż jak są z prawej strony na schemacie bo teraz to BRIGHT mam wpięty za rezystorami od RGB a na schemacie wychodzi iż BRIGHT trzeba wpiąć przed rezystory z RGB i dopiero razem do SCART.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.07, 11:28:52
Skoro w ZX 128 jest 68R w środku a w Bajcie 160R to dałem zamiast 150R wszystkie 50R i dupa nadal brak BRIGHT  >:(  >:(. Aha dałem też inne diody - nie wiem jakie to dokładnie, takie czarne - podobne do tych na zdjęciu które zamieściłem wcześniej, wymontowane chyba z zasilacza ATX więc wyeliminowałem chyba ewentualny problem z diodami. Sprawdzałem też wszystko z samymi diodami bez żadnych rezystorów i to samo brak BRIGHT  :(
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.07, 12:26:49
rezystory chyba dał 150om tak jak ja - czy dobrze widzę - te paski to czerwone czy brązowe? Jakie to diody i rezystory na zdjęciu?

Paski są brązowe, czyli rezystory (oprócz jednego, pewnie tego od Composite Video) są 150 ohm. Diody 1N4001..1N4007. O tyle dziwne, że te diody mają napięcie przewodzenia 1,1V, czyli bardzo dużo. Ale Twoje dalsze odkrycia wyjaśniają, dlaczego to działa.

Cytuj
Zdaje się iż jest różnica jak rezystory 150 RGB są z lewej niż jak są z prawej strony na schemacie bo teraz to BRIGHT mam wpięty za rezystorami od RGB a na schemacie wychodzi iż BRIGHT trzeba wpiąć przed rezystory z RGB i dopiero razem do SCART.

I to wydaje się być odpowiednim połączeniem. Może właśnie dlatego Twoje eksperymenty kończyły się niepowodzeniem właśnie. Kompletnie tego wcześniej nie zauważyłem, dobrze, że drążyłeś temat dalej, bo chyba jesteś krok od sukcesu :)
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.07, 12:29:51
Skoro w ZX 128 jest 68R w środku a w Bajcie 160R to dałem zamiast 150R wszystkie 50R i dupa nadal brak BRIGHT  >:(

Rozumiem, że nie chcesz się wpinać diodami przed te fabryczne rezystory?
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.07, 12:51:24
Rozumiem, że nie chcesz się wpinać diodami przed te fabryczne rezystory?
Nie zamierzam modyfikować nic w środku komputera tylko na zewnątrz.

Znalazłem jeszcze jedną różnicę. W instrukcji 128_rgb.pdf na schemacie rezystory są za diodami a Prusak na swojej stronie na schematach ma rezystory przed diodami, ale wydaje mi się iż to nie ma różnicy bo sprawdzałem oba połączenia z rezystorami 150R - przed diodami i za diodami i obraz jest taki sam w obu przypadkach czyli brak BRIGHT.

Sprawdziłem też podobny układ jak zaleca Prusak tylko rezystory dałem 3x600R na RGB i 3x2.5K na BRIGHT bo nie mam innych pod ręką. To robiłem jeszcze dając te 2.5K za diodami. No i powiem tak, że to już jest najbliżej prawdy chyba bo wtedy BRIGHT już coś tam widać słabiutko :-) tylko że cały obraz jest za ciemny i musiałem zwiększyć jasność obrazu w TV.

Wniosek jest taki iż te 600R na RGB to trochę za dużo bo obraz jest wtedy ciemny i muszę dać mniejsze - coś pomiędzy 150R a 600R. Na BRIGHT pewnie trzeba dać inne.

Zastanawia mnie jeszcze jedno. Dlaczego jak dać wszystkie 150R bez diód - tak jak miałem ostatnio - to obraz jest ładny, BRIGHT działa (z PAPER 0) a jak dam to samo ale z diodami (według schematu z instrukcji 128_rgb.pdf) to już BRIGHT w ogóle nie działa?
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.07, 13:26:54
Zastanawia mnie jeszcze jedno. Dlaczego jak dać wszystkie 150R bez diód - tak jak miałem ostatnio - to obraz jest ładny, BRIGHT działa (z PAPER 0) a jak dam to samo ale z diodami (według schematu z instrukcji 128_rgb.pdf) to już BRIGHT w ogóle nie działa?

Strzał w ciemno: odwrotnie podłączasz diody? :D
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.07, 13:53:51
Myślę iż dobrze podłączam, tym paseczkiem tak jak na schemacie jest kreska:
(http://www.eleinmec.com/figures/029_02.gif)

P.S. Właśnie sprawdziłem diody odwrotnie dla pewności ale wówczas BRIGHT jakiś jest ale też dla PAPER 0 czyli to tak samo jak bez diód więc raczej diody dobrze podłączam - jak w załączniku na zdjęciu Picture 003.jpg
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.07, 14:32:14
Dobrze, dobrze :)
Próbowałeś na innym TV, czy efekt jest taki sam?
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.07, 14:41:09
To było chyba tak, że było dużo gumiaków "leżaków" magazynowych, a ceny gumiaka i plusa były niemal identyczne. Wypuszczono więc serię obudów od plusa z napisem "upgraded" do przełożenia płyt. I to by pasowało, bo normalnych plusów z płytą issue 2 nigdy nie widziałem.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.07, 14:44:11
Nie nie próbowałem bo na razie kombinuję i "skaczę jak małpa" od lutownicy do TV w celu sprawdzenia różnych rezystorów i różnych kombinacji. Sprawdziłem:

Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.07, 14:48:40
Kup lepiej 6 potencjometrów, zrobisz sobie pulpit mikserski :)
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.07, 15:10:30
Zaraz, zaraz - przeanalizujmy na spokojnie. Prąd płynie od + do - czyli tak jak pokazuje strzała na oznaczeniu diody i on sobie płynie tylko do tej diody (do kreski) bo jest przez nią blokowany (STOP). Czyli sygnał BRIGHT płynie od komputera do SCART i RGB do SCART

Gdy nie ma diód to RGB wpada z powrotem do komputera przez BRIGHT ale wtedy BRIGHT działa (z PAPER 0).

Dobrze to porysowałem?
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.07, 15:58:42
Nie. Sygnał BRIGHT nigdzie nie płynie, bo po drodze ma diody spolaryzowane zaporowo!
To do sygnału BRIGHT płynie prąd przez diody, gdy BRIGHT = 0. Wynika to z zasady działania logiki TTL.
Bramka TTL jest zrobiona w uproszczeniu tak:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Transistor-transistor_logic#mediaviewer/File:7400_Circuit.svg

Po prawej stronie jest wyjście bramki, załóżmy, że to Twój sygnał BRIGHT. Mamy dwa możliwe stany:

- Jeśli otwarty jest tranzystor V3, to bramka ma na wyjściu stan wysoki (BRIGHT 1), bo przez ten tranzystor płynie prąd kolektor-emiter, a kolektor jest podłączony do plus zasilania przez rezystor R3.

- Jeśli otwarty jest tranzystor V4, to zwiera on wyjście bramki do masy - i to jest stan niski na wyjściu (BRIGHT 0).

Czyli przy "1" prąd wypływa z wyjścia bramki, a przy "0" prąd wpływa do wejścia bramki. Wiem, że to może brzmieć dziwnie, skoro wyjście to wyjście, a wygląda, jakby było czasami wejściem ;). Z wejściami bramki jest dokładnie tak samo oczywiście, dlatego są w stanie ze sobą kooperować.

Jak sobie do tego dorysujesz swoje diody i oporniczki, to będziesz wiedział, jak to działa w Twoim układzie.



Dopiero teraz zauważyłem rysunki. Źle kombinujesz, dioda przewodzi tylko w jedną stronę, ale odwrotnie, niż Twoje czerwone strzałki. Zawsze od anody do katody (są wyjątki, ale raczej nie dotyczą tematu).
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.07, 16:51:45
Masz rację, źle porysowałem strzałki, powinno być odwrotnie ;-) można powiedzieć iż BRIGHT płynie ale tylko do diody a reszta do niego płynie czyli RGB.

Ale pamiętając iż BRIGHT działa jeśli nie ma diody to oznacza, że wtedy płynie do RGB i do SCART. Wychodzi na to, że on jednak nie może być całkiem blokowany. No i właśnie sobie pomyślałem czy nie zastosować by dwóch diód dla jednego sygnału połączonych przeciwnymi elektrodami. No i właśnie znalazłem coś co by to potwierdzało w podobnym przypadku: C128 RGBI to SCART (https://sites.google.com/site/h2obsession/CBM/C128/rgbi-to-scart)
Na schemacie są właśnie po dwie diody na jeden sygnał.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.07, 16:57:35
Tak. Niski stan BRIGHT "podjada" prąd z linii RGB :). Dlatego kolory z BRIGHT 0 są (w założeniu) ciemniejsze.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.07, 17:14:51
Spróbuję zrobić tak jak na schemacie od C128 - to może zadziałać :-). Ze schematu wynika iż każdy kolor RGB leci sobie przez rezystor i diodę (która nie blokuje go) do pinu BRIGHT w komputerze. BRIGHT natomiast leci sobie inną drogą z komputera przez rezystor i łączy się z sygnałami RGB (za ich rezystorami) i dalej razem wchodzą do SCART :-) - to ma sens.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.07, 17:19:50
No i właśnie znalazłem coś co by to potwierdzało w podobnym przypadku: C128 RGBI to SCART (https://sites.google.com/site/h2obsession/CBM/C128/rgbi-to-scart)
Na schemacie są właśnie po dwie diody na jeden sygnał.

Interesujące. Ten układ zwiększy różnicę między BRIGHT 0 i 1, ale dobór rezystorów może powodować, że obraz będzie ciemny. Podejrzewam, że przy tych rezystorach diody nawet nie będą pracować.
Ale mam nadzieję, że to sprawdzisz, bo ja tylko gdybam teoretycznie :)
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.07, 17:22:13
Tak, zapomniałem dopisać iż zamierzam zastosować wszystkie rezystory 150R a nie jak na schemacie 1K i 1.2K
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.07, 18:19:28
No ale po dłuższym przyjrzeniu się muszę napisać, że ten ostatni schemat nie usunie szesnastego koloru. Czarny z BRIGHT będzie szary.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.07, 18:20:24
Zastosowałem ten schemat C128 dając rezystory 150R. BRIGHT działa (z diodami :-) ale również nadal dla PAPER 0 a do tego lewa granica między PAPER a BORDER w takich samych kolorach 1(niebieski), 2(czerwony) i 3(purpurowy) nie jest ostra, jakby rozmyta. W załączniku mój pająk 8)

Mam pytanie: Czy ktoś ma kabel RGB - SCART zrobiony według schematu z pliku 128_rgb.pdf dla ZX Spectrum 128 lub +2 i czy mu to działa i czy działa BRIGHT?

Aha, no tak przecież mój "Bajt" nie ma układu wyłączającego BRIGHT dla koloru PAPER 0 a ZX Spectrum 128 i +2 mają.

Prusak przysłał mi jakieś schematy blokowania BRIGHT (w załączniku) ale nie bardzo wiem co to za chipy są na nich i jak miałbym to wpiąć.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.07, 18:36:40
To ruskie układy TTL :)
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.07, 18:47:35
Rozumiem iż na tych schematach Y to BRIGHT - czyli co, biorę sobie którykolwiek schemat z pliku zip robię układzik i podłączam do pinu BRIGHT w "Bajcie" a dalej co schemat od ZX128 i do SCART - czyli diody i 150R dla RGB i BRIGHT ? Coś jak w załączniku?
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.07, 18:51:00
Chwilę pobawiłem się kalkulatorem i wyszło mi, że układ z 128_rgb.pdf, do którego dawałeś linka, powinien działać w miarę prawidłowo (załącznik). Tylko, pamiętając o rezystorach w komputerze, należy zmienić R1 na 210 ohm i R2 na 100 ohm. Rezystor R2 należy dobrać zależnie od napięcia na diodzie w kierunku przewodzenia, najprościej sprawdzić w katalogach online. 100 ohm jest dla 0,6V, dla 0,4V będzie to 120 ohm, a dla 1V - 75 ohm. To powinno zapewnić odpowiedni poziom napięć na RGB (0,5V bez BRIGHT i 0,7V z BRIGHT) oraz czarną czerń z BRIGHT :)
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.07, 18:59:31
Chwilę pobawiłem się kalkulatorem i wyszło mi, że układ z 128_rgb.pdf, do którego dawałeś linka, powinien działać w miarę prawidłowo (załącznik). Tylko, pamiętając o rezystorach w komputerze, należy zmienić R1 na 210 ohm i R2 na 100 ohm. Rezystor R2 należy dobrać zależnie od napięcia na diodzie w kierunku przewodzenia, najprościej sprawdzić w katalogach online. 100 ohm jest dla 0,6V, dla 0,4V będzie to 120 ohm, a dla 1V - 75 ohm. To powinno zapewnić odpowiedni poziom napięć na RGB (0,5V bez BRIGHT i 0,7V z BRIGHT) oraz czarną czerń z BRIGHT :)
Czy nie będę musiał wtedy stosować tych dodatkowych schematów blokowania BRIGHT dla PAPER 0 co przysłał mi Prusak?

P.S. Wyjaśnił mi jakie to ruskie chipy:

Cytat: Prusak
In each of the chip circuits written DD1 type:
  • BL_BRT.png - DD1 - LE4 (K155LE4)
  • zx_ega.png - DD1 - LI1 (K155LI1)
  • zx_ega2.png - DD1 - KP7 (K155KP7)
  • zx_ega3.png - DD1 - LE1 (K155LE1)
  • zx_ega4.png - DD1 - LN2 (K155LN2)
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.07, 19:03:09
Rozumiem iż na tych schematach Y to BRIGHT - czyli co, biorę sobie którykolwiek schemat z pliku zip robię układzik i podłączam do pinu BRIGHT w "Bajcie" a dalej co schemat od ZX128 i do SCART - czyli diody i 150R dla RGB i BRIGHT ? Coś jak w załączniku?

Nawet mi się nie chce wnikać w ruskie układy :)
Załączam schemat, jak to jest zrobione w Timex 2048 - na dwóch bramkach OR (pół 74LS32) i logice diodowej.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.07, 19:05:35
Czy nie będę musiał wtedy stosować tych dodatkowych schematów blokowania BRIGHT dla PAPER 0 co przysłał mi Prusak?

Nie. Ale pamiętaj, to tylko efekt moich wyliczeń.

Cytuj
P.S. Wyjaśnił mi jakie to ruskie chipy:

Intrygujące :)
Nic, tylko znaleźć cywilizowane odpowiedniki :D
Ale to rozwiązanie na 74LS151 bardzo mi się podoba ;)
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.07, 20:14:35
Jest jakaś tolerancja odnośnie tych rezystorów co wyliczyłeś? Nie mam 210R pod ręką ale mam 150R i 50R więc zrobiłem z tego 200R 3sztuki, 100R mam. Niestety nie wiem jakie mam diody i jakie mają napięcie w kierunku przewodzenia. Zrobiłem R1=200R a R2=100R ale niestety BRIGHT tylko słabiusieńko widać.

Aha, rezystory wpinam dokładnie tak jak na schemacie ZX128 czyli te od RGB są od razu w SCART a rezystory dla BRIGHT daję za diodami i podpinam przed rezystory RGB.

Zresztą lokalizacja tych dla BRIGHT jest chyba bez znaczenia (przed lub za diodami) bo sygnał RGB leci przecież przez diody do komputera tak jakby tych diód nie było no nie.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.07, 20:26:26
Tak, jak na schemacie, który załączyłem (nie licząc zmiany wartości)?
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.07, 20:41:00
Tak, tak jak załączyłeś.

P.S. Odnośnie rosyjskich zamienników to nie ma biedy :-). Ja używam od zawsze wyszukiwarki na Radio-Hobby.org (http://radio-hobby.org/modules/analog/) tylko trzeba wpisywać nazwę rosyjskimi literami bo inaczej nie znajdzie zamiennika. Można też w odwrotną stronę - angielska nazwa to znajdzie rosyjski zamiennik. Więc tę rozpiskę od Prusaka trzeba poprawić na rosyjskie litery o tak:
Do pisania po rosyjsku najlepiej użyć tłumacza Google ustawiając język rosyjski z lewej strony i włączając klawiaturę ekranową. Później wystarczy już tylko skopiować nazwę i wkleić do wyszukiwarki na Radio-Hobby
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.07, 21:29:54
Nie trzeba aż tak cudować :)

http://vencovo-bastleni.wz.cz/dokumentace_soubory/nahrady_ruskych_IO2.pdf
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.07, 22:12:10
Kup lepiej 6 potencjometrów, zrobisz sobie pulpit mikserski :)
Z tym to już dawno tak myślałem zrobić jeszcze na forum u Yarka -> Link (http://yarek.com/forum/index.php?topic=194.msg611#msg611), tylko tam dyskusja odbiegła nieco od tematu GBS i gadaliśmy też o BRIGHT :-)
(http://obrazki.elektroda.pl/7530966400_1330002944_thumb.jpg) (http://obrazki.elektroda.pl/7530966400_1330002944.png)

P.S. W tym PDF'ie co linka dałeś nadal nie ma nazw po rosyjsku. Z doświadczenia wiem iż jeśli chodzi o wyszukiwanie czegoś na Google co ma nazwę w jakimś języku np. rosyjskim to znajdzie mi szybciej a przede wszystkim więcej ciekawych informacji na dany temat ponieważ wyświetli wyniki w pierwszej kolejności ze stron rosyjskich np. różnych grup dyskusyjnych.

Przykład: Chcę znaleźć coś na temat komputera "Bajt":
- wpisuję w wyszukiwarkę  "Byte" computer - wyszukiwarka w pierwszych 10 linkach nie wyświetla nic na temat (oprócz kilku zdjęć)
- teraz wpisuję po rosyjsku "Байт" компьютер - wyszukiwarka wyświetla co najmniej 6 z 10 linków dotyczących tego co trzeba, nieszkodzi że po rosyjsku - od tego jest np. G. Tłumacz :-)
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.07, 22:31:56
P.S. W tym PDF'ie co linka dałeś nadal nie ma nazw po rosyjsku.

Są, tylko w transkrypcji łacińskiej. Lewa kolumna.

Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.07, 22:37:46
Ale w tym rzecz właśnie że lepiej, używać nazw z literami po rosyjsku :-), dobra mniejsza z tym. Jarek napisał mi coś takiego:
Cytat: Jarek Adamski
Tu trzeba by się skonsultować z analizą kabli RGB do różnych spectrumów, gdzie był opis wyliczania wartości dodatkowego rezystora zależnie od konstrukcji wyjścia.
Może ktoś wie gdzie to jest opisane albo jak wyliczać tę wartość właśnie zależnie od konstrukcji wyjścia?

Ty mnie radzisz aby stosować inne rezystory dla RGB i BRIGHT:
Tylko, pamiętając o rezystorach w komputerze, należy zmienić R1 na 210 ohm i R2 na 100 ohm. Rezystor R2 należy dobrać zależnie od napięcia na diodzie w kierunku przewodzenia

a Jarek radził aby stosować takie same dla BRIGHT jak dla RGB:
Cytat: Jarek
Co do sygnału I (BRIGHT), trzeba go domieszać tak jak na schemacie, który załączyłeś, ale z rezystorami takimi samymi, jak dasz w kabel (czyli 150÷250Ω). Wartości 680Ω czy 3kΩ będą zbyt duże i w efekcie sygnał będzie zbyt słaby.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.14, 09:24:41
Czegoś tu nie rozumiem i już mi się wszystko miesza. Do tej pory sprawdziłem i rozumiem to tak:
(http://savepic.net/6244114m.png) (http://savepic.net/6244114.htm)
Niech ktoś napisze czy dobrze rozumiem wszystko z tego co napisałem wyżej.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Phonex w 2014.12.14, 10:56:26
  • rozumiem iż dioda wprowadza drobny opór obniżając napięcie od 0.4V - 1V (średnio 0.7V tyle co potrzeba aby było na pinach RGB dla SCART). Nie mam noty katalogowej diody więc czy mogę jakoś sprawdzić o ile obniża napięcie za pomocą baterii 2x1.5V i miernika?
Tak. Połącz baterię, diodę i opornik rzędu 1k~3k.

  • aha i jeszcze jedno czy zastępując rezystor potencjometrem mam zewrzeć dwa piny razem aby wpiąć to w układ - coś jak tutaj narysowałem?
Tak. Potencjometr powinien mieć podobną oporność, bo inaczej zakres pracy będzie na bardzo krótkim odcinku.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.14, 12:29:20
  • po co więc jest ten cały schemat z 19 rezystorami i kilkoma tranzystorami? - zdaje się iż tylko dla zabezpieczenia, jakiś bufor podobnie jak w Harleqinie
Sam sobie najlepiej odpowiedziałeś na to pytanie poniżej:

Cytuj
  • zdaje się iż muszę mieć 0.5V bez BRIGHT i 0.7V z BRIGHT na RGB dla SCART, przy pomiarze miernikiem średnio mam około 2.42V na wyjściach RGB i 0.15V na BRIGHT przy BRIGHT 0 czyli muszę tak kombinować aby pomiar miernikiem wykazywał około 0.7V na końcu pinów RGB mojego pająka  :D
Dodam, że podawanie sygnału o amplitudzie 2.42V na wejścia RGB może doprowadzić do przepalenia rezystorów 75 ohm, które znajdują się w telewizorze. We współczesnych TV to maleńkie oporniczki SMD o mocy rzędu miliwatów (najczęściej 100 lub 63 mW). Jednolity kolor na ekranie spowoduje wydzielenie w tym rezystorze mocy 78 miliwatów, czyli jego usmażenie.

Cytuj
Nie mam noty katalogowej diody więc czy mogę jakoś sprawdzić o ile obniża napięcie za pomocą baterii 2x1.5V i miernika?

Parametry (katalogowe) diody znajdziesz w internecie :)
Parametry rzeczywiste możesz oczywiście zmierzyć tak, jak opisałeś - dwie bateryjki, dioda i rezystor w szereg (inaczej usmażysz diodę). Woltomierz przypinasz oczywiście do diody.

I jeszcze jedna uwaga na koniec - napięcia w układzie trzeba mierzyć przy wtyczce euro przypiętej do telewizora, ale pisze to tylko dla porządku, bo z pewnością o tym wiesz.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.14, 15:31:32
Po głębszej analizie doszedłem do wniosku iż wystarczy 1 rezystor przed diodami i tak też zrobiłem. Dałem 1K (potencjometr) i 3x 680om na RGB a BRIGHT wpiąłem przed rezystorami RGB. Jest to samo co wcześniej. Obraz nieco ciemny, BRIGHT 1 coś tam widać jak się zrobi kolor BORDER w stosunku do tego samego koloru PAPER, niestety w moim programie do testu prawie nie widać różnicy. Dobra wiadomość to to iż dla koloru czarnego BRIGHT 1 nie działa :-). Schemat w załączniku.

P.S. Może mi ktoś wskazać grę lub demo 48k w którym widać dobrze BRIGHT 1 dla kolorów tak abym mógł sobie odpalić to jednocześnie na Bajcie i w emulatorze i porównać wzrokowo.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.14, 16:23:54
Zmniejsz rezystor za diodami do 270-330 ohm.
Po co Ci demo?

FOR a=0 TO 15 : PRINT BRITGHT 0; "16 spacji tutaj"; : PRINT BRITGHT 1; "16 spacji tutaj"; : NEXT a

Możesz jeszcze dołożyć zmianę bordera po naciśnięciu klawisza:

: FOR b=0 TO 7 : BORDER b : PAUSE 0 : NEXT b

Pisane z głowy, czyli z niczego ;)
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: steev w 2014.12.14, 17:21:49
Po głębszej analizie doszedłem do wniosku iż wystarczy 1 rezystor przed diodami i tak też zrobiłem.
Zobacz jak Ci skacze napięcie na tym rezystorze.
Te trzy rezystory naprawdę nie były tam bez powodu...
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.14, 17:24:27
Nie sądzę, by to miało jakiekolwiek znaczenie... W sensie wpływu na obraz.
Będzie nieco inna reprezentacja barw mieszanych, oko pewnie tego w ogóle nie zauważy.
Co nie zmienia faktu, że IMHO 1 kohm to znacznie za dużo w tym miejscu.

Choć oszczędzanie na opornikach to w sumie żadne oszczędzanie, bo są tanie jak barszcz ;)
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.12.14, 18:01:21
Po co Ci demo?

No właśnie, skoro BRIGHT jest potrzebny tylko do wyświetlania kolorowych pasków BRIGHT 0 i BRIGHT 1 to po co on w ogóle potrzebny  ::), a taki programik z paskami do testu to sam sobie napisałem - BRIGHT Test w załączniku.
(http://savepic.net/6226725.gif)
Wcześniej zapodawałem w załączniku zdjęcia kilku gier z problemem BRIGHT dla czarnego np. Exolon. Porównałem obraz tej gry przy podłączeniu kablem bez BRIGHT i uważam iż grafika wygląda super bez BRIGHT wiec sam już nie wiem po co ta cała zabawa jak dobrze i bez tego. Załączam zdjęcia ekranu z tego samego momentu gry Exolon_RGBI.jpg przy podłączonym pinie BRIGHT z problemem dla czarnego oraz drugie zdjęcie Exolon_RGB.jpg bez pinu BRIGHT.
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.14, 18:36:53
Przyznam, że nie bardzo rozumiem. Podważasz sens wyświetlania 15 kolorów zamiast ośmiu?
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: andy w 2014.12.14, 21:25:52
Co kto lubi, zawsze można dać wyłacznik do bright ;)
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: Tygrys w 2014.12.15, 10:02:42
Co zabawne, na co najmniej jednym z Timexów, mam taki sam efekt jak na obrazku Exolon_RGBI.jpg
Tytuł: Odp: Kabel RGB - SCART do klona "Bajt" - pytanie o diody.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.12.15, 10:11:58
Zatem należałoby je naprawić :D