forum speccy.pl

Komputery z Z80 => AMSTRAD => Wątek zaczęty przez: drakon w 2018.04.27, 11:44:18

Tytuł: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: drakon w 2018.04.27, 11:44:18
Okej, koledzy, nabyłem drogą kupna Amstrada 6128, o którym wspominałem w innym wątku (http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=4284.0 (http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=4284.0)).

Teraz tak, CRTC ma jak na zdjęciu, więc zakładam, że to typ 2. I pytanie - czym zastąpić - 0 czy 1? A może dual (nie wiem, czy jest sens)? Komputer do dem, trochę gry.
Czytałem wątek na forum, gdzie ZbyniuR ładnie wszystko opisał, ale w głowie mam jeszcze większy mętlik. Widzę, że "dwójka" jest do moich potrzeb taka sobie, więc nie wiem czy wstawić 0, czy 1.

(http://i66.tinypic.com/2na5ilv.jpg)

Może ma ktoś sprawdzone źródło układów w obu wersjach (0 i 1)? A może scalaczek na sprzedaż? :D

W Sławmirze znalazłem to: https://slawmir.com.pl/ukl-scalony-6845-dip40-p-44306.html (https://slawmir.com.pl/ukl-scalony-6845-dip40-p-44306.html), ale nie wiem, czy to 6845 czy 6845R (w opisie występuje jedno i drugie, a sprzedawca nie raczy odpowiedzieć na pytanie).

Any help?  ;D
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: zaxon w 2018.04.27, 15:53:23
Poszukaj HD46505SP. Na nim działa większość demek. Tylko sie nie nabierz na hd46505RP z Allegro, one nie pasują.
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2018.04.27, 16:59:31
Nie pasują tzn że co?
Mają niewłaściwy rozmiar lub ilość nóżek czy komp je widzi jako inny CRTC niż 0?
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: drakon w 2018.04.29, 23:40:01
Okej, zamówiłem CRTC wersja jeden, tutaj: https://slawmir.com.pl/ukl-scalony-6845-dip40-p-44306.html (https://slawmir.com.pl/ukl-scalony-6845-dip40-p-44306.html). Oby to nie była jakaś podróba  ;).
Z tego, co wyczytałem, wystarczy sama podmiana scalaka?
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2018.04.30, 03:25:37
To jest jedynka. Lepsze byłoby zero. Ja bym raczej nalutował na wierzchu z przełącznikiem, bo z nowych demek więcej pójdzie na 1 (choć nie wszystkie), a ze starych więcej pójdzie na 2ce niż na 1ce.

Idealnym zestawem byłoby 0 i 1 z przełącznikiem.
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: zaxon w 2018.04.30, 07:10:58
A mówiłem....Echh.
Zbyniu, tamten CRTC 0 z Allegro to wersja RP, nie znalazłem czym sie różni od SP ale nie działa jak powinna, to znaczy Amstrad zle ją rozpoznaje. Wiekszych badan nie przeprowadzałem bo miałem jeszcze na zapasie wersje SP.
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: drakon w 2018.04.30, 08:05:41
Idealnym zestawem byłoby 0 i 1 z przełącznikiem.

Wiem. Ale nie mogę namierzyć. Jedynka zawsze lepsza niż dwójka.
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2018.04.30, 15:53:06
No właśnie nie zawsze. Jak wspomniałem w poprzednim poście, dopiero w ostatniej dekadzie demko-kleci postanowili nie lubić 2ki, (może dlatego że już nie ma jej gdzie kupić), ale w latach 90 bez porównania więcej demek nie wyświetlało się prawidłowo na 1kach niż na 2kach. Na 2kach chodzi większość starych produkcji pisanych pod 0, a na 1kach w niektórych scenach w takich demkach pół ekranu się robi czarna, a reszta dziwnie mruga i w takim samym rytmie haczy się muzyka. Choć przynajmniej można popchnąć spacją a następne efekty dobrze działają na każdym CRTC. Stare produkcje pisane pod 0 na 2ce chodzą prawie tak samo tzn z kilkunastu efektów które latają po ekranie jeden znika i jeśli nie widziałeś tego demka tysiące razy na 0 to nawet nie zauważysz że czegoś brakuje, a w nowych jak wykryją 2kę to tylko wyświetli komunikat że sorry ale na tym nie ruszę. Choć jest też parę demek które podobny komunikat wyświetlą na 1ce i tylko na niej.
Myślę że tandem 1+2 ma podobnej długości listę działających demek jak samo 0, choć te listy nie do końca się ze sobą pokrywają, i na każdej z nich jest coś co nie pójdzie na tej drugiej. :)

Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: Sir David w 2018.04.30, 16:21:47
z nowych demek więcej pójdzie na 1 (choć nie wszystkie), a ze starych więcej pójdzie na 2ce niż na 1ce.

A podasz przykład takiego, co idzie na 2, a nie idzie na 1? Póki co na takie nie trafiłem i chętnie u siebie sprawdzę, czy to nie kaczka dziennikarska tudzież fakenews.
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: zaxon w 2018.04.30, 16:23:17
No z jedynką to sobie można pograć w gry.  Dlatego jednak ja zawsze ładuje 0 do swoich maszyn.  Z wartych uwagi dem na CPC działają prawie wszystkie . Zresztą pisałem i doradziłęm pare postów wczesniej.  :D
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2018.04.30, 17:00:26
Np.: TAF (Tire Au Flan) z 2002 by Overlanders, nawet ma wzmiankę na ekranie że działa też na 2ce, a na 1ce po wciśnięciu spacji na 1ym ekranie jest już tylko czarny milczący ekran. Wymaga tylko 64K ramu.
https://www.youtube.com/watch?v=EELZMkF8I0M

W czasach gdy więcej chodziło na 2ce niż na 1ce jeszcze nie było "mody" na ekrany które informują że masz sobie zmienić scalaka. I na składankach typu Megademo, niektóre scenki na 1ce się pierniczyły, choć wystarczyło wcisnąć spacje aby przeszły do następnej sceny lub wróciły do menu wyboru. Musiałbym minimum parę godzin poświęcić na ich przeglądanie by je wyłapać.
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: Sir David w 2018.04.30, 18:29:23
Jednak pomyłka, nie sprawdzę. Myślałem, że mam CRTC 1, ale mam 0 (i nieaktywne 2 pod spodem, chciałem dodać przełącznik i porównać).
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2018.04.30, 20:07:04
Ciekaw jestem czy można to przełączać na włączonym kompie, bez obawy że coś się zdymi.
Niech tu się jakiś elektronik wypowie.

Bo można by sprawdzić że te nowa dema co nie lubią 2ki rzeczywiście na nich nie potrafią działać, czy chodzą ale są dyskryminowane przez ich twórców jak sądzę. Innych powodów prócz sprawdzenia tej teorii do instalowania 0 i 2ki razem nie widzę.
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: drakon w 2018.05.04, 23:15:46
Pociągnę temat, bo pojawił się problem.
Kabelek zamówiony u kolegi z forum (z adapterem zasilania).
Zasilacz regulowany, 1A.
Objawy po podłączeniu do monitorów LCD jak na zdjęciach (brak koloru, litery ledwo widoczne na mocno rozjaśnionym LCD).
To samo na "dużym" TV. Pomimo adaptera, nie widać na pinie 16 eurozłącza woltażu przełączającego w tryb RGB (jest jakieś 0.12V).
Kabel wg tego schematu:

(http://www.cpcwiki.eu/imgs/thumb/7/7d/Cpc_to_scart_rgb_sw.png/600px-Cpc_to_scart_rgb_sw.png)

Gdzie może leżeć problem? Zasilacz? Ktoś naprowadzi?
Czytałem ten wątek: http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=2106.msg27408#msg27408 (http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=2106.msg27408#msg27408). Rezystor R136 i tranzystor Q102 u mnie na płycie jest na miejscu.
Any help?

(http://i65.tinypic.com/k034hx.jpg)

(http://i65.tinypic.com/2h5lht1.jpg)

(http://i67.tinypic.com/1z19sec.jpg)

(http://i66.tinypic.com/17ye55.jpg)
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: zaxon w 2018.05.04, 23:21:27
A .... to zaraz ci Zbyniu doradzi, tylko  najpierw doczyta na CPC Wiki i wklei .  Ja doradzalem wczesniej bo troche w tym hardware  jednak robie  ale zostałem olany ;) A to  sumie prosta sprawa ;) No to bawcie sie i wynajdujcie koło na nowo ;)
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2018.05.05, 00:07:31
A zasilacz daje dobre napięcie , przy tej rezystancji na pin 16 euro winno być około 3v czyli w wymaganym zakresie 1v do 3v.
Co do podłączenia do TV to napięcie na pin 8 (przełączenie AV) musi być większe od 5V (jak mnie skleroza nie myli to przynajmniej 9V)
ale tutaj można sobie poradzić w tym układzie i przełączyć pilotem...

To 0,12V to zagadka , może masę zasilania źle podłączyłeś albo.....zwara na pin16 w gnieździe euro lub wtyku ale wtedy rezystor powinien się grzać z lekka/// ;)
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: drakon w 2018.05.05, 11:09:45
Zasilacz daje jakieś 4.85V. To samo dzieje się, gdy podepnę komputer do zasilania od monitora Amstrada, a video przez scart do monitora LCD, więc zasilacz w sumie można wykluczyć.
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: papayalex w 2018.05.05, 13:12:57
Ja do telewizora robilem kabel bez żadnego zasilania zewnętrznego i działa super. Podłączałem chyba ze dwadzieścia różnych cpc. 
Schemat kabla z tego tematu pierwsze zdjęcie: http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=773.0
Dodam tylko że bez żadnego kondensatora. Nie jestem pewien co do monitora bo nie podłączalem.
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2018.05.05, 18:07:22
Pierwszy raz widzę schemat CPC>Euro który nie wykorzystuje wszystkich 6 pinów z CPC.
Ja bym raczej do 20 dał 6 (Lum), a 4 (Synch) do 16. To w razie odłączenia pinu 16 daje ładniejsze odcienie w czarno-białym obrazie, niż ze Synch na 20. Przydaje się taka opcja w niektórych slideshowach.

W czasach zanim ekrany porobiły się szerokie to na pinie 8 niczego nie potrzebowały. I osobiście tylko do takich CPC podłączałem. Dlatego to czy i ile voltów potrzebują na 16 i/lub 8 mogę tylko w necie szukać.

Jeśli podłączałeś wcześniej do tego odbiornika jakieś inne urządzenia przez RGB z powodzeniem, to podejrzyj i pomierz co mają na 8 i 16. Bo CPC nie wysyła innych sygnałów niż np. Amiga. Więc kaprysy i ewentualna konieczność voltów zależą od odbiornika a nie kompa. Trzymam kciuki. :)
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: drakon w 2018.05.06, 21:43:00
Progres niby jest. Zrobiłem sobie na szybko kabelek wg tego schematu (bez żadnych adapterów zasilania, rezystora etc.):

(http://www.cpcwiki.eu/imgs/thumb/c/c1/Cpc_to_scart.png/600px-Cpc_to_scart.png)

Efekt mam taki (obraz jak żyleta, stabilny, ale widać lekkie kłopoty jak na zdjęciach - na górze czarności oraz przekos obrazu), jakieś tipsy?

(http://i63.tinypic.com/2ljomrr.jpg)

(http://i66.tinypic.com/24msy0j.jpg)
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.05.06, 22:02:47
Wszystkie "tipsy" już dostałeś (jak również "misleadsy").

Jak masz wątpliwości, zawsze sięgaj do źródeł...
http://speccy.pl/wiki/index.php?title=Z%C5%82%C4%85cze_wideo_SCART
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: papayalex w 2018.05.07, 21:04:20
U mnie obraz igła na tym przewodzie, jedyna moja zmiana to brak kondensatora. Testowane na wielu CPC 6128 i CPC 664.

OK rozumiem że nie na wszystkich będzie działał, ale test też był na trzech lub czterech różnych TV. Ten kabel jest najprościejszy więc jak komuś będzie działał to niech ma i się cieszy a jak będą problemy to trzeba stosować przewody z innych schematów i korzystać z innych rozwiązań. Ja już się martwię co będzie za kilka lat jak nowe TV nie mają wejścia scart euro.
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.05.07, 21:34:49
Nieważne, na ilu Amstradach testowane. Ważne, na ilu telewizorach.
Tak, jak napisał ZbyniuR:

Cytuj
W czasach zanim ekrany porobiły się szerokie to na pinie 8 niczego nie potrzebowały. I osobiście tylko do takich CPC podłączałem. Dlatego to czy i ile voltów potrzebują na 16 i/lub 8 mogę tylko w necie szukać. [...]kaprysy i ewentualna konieczność voltów zależą od odbiornika a nie kompa. Trzymam kciuki. :)

Piny 8 i 16 są kluczowe przy rozwiązywaniu problemów z obrazem przez SCART. Najlepiej oczywiście znaleźć telewizor/monitor, które je całkowicie ignoruje - wtedy jest największa szansa, że nawet na jakimś wydumanym kablu obraz będzie OK.
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: PROTON w 2018.05.08, 07:48:47
Ja sobie dorobiłem przełącznik w telewizorze, po przez rezystor podaje napięcie na SCART.
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: Damianx w 2018.05.08, 10:00:59
Ja mam tak że musze podać 12v na scart żeby przełączył się na rgb inaczej nam czarne tło i ledwo coś tam widać
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: drakon w 2018.05.15, 22:35:45
Wracając do tematu CRTC, to wersja druga jest wg mnie jak najbardziej do dupy:

(http://i68.tinypic.com/e96vqo.jpg)

(http://i68.tinypic.com/2zt9gmp.jpg)

(http://i64.tinypic.com/14e5e1l.jpg)

(http://i68.tinypic.com/5kq4qs.jpg)

...dlatego też jutro lutuję podstawkę i wymieniam na jedynkę (wersja 0 na tę chwilę jest dla mnie nieosiągalna).
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: drakon w 2018.05.17, 09:45:21
Wymieniłem CRTC na UM6845R (v1); teraz można oglądać dema :D.

Przy okazji, CRTC v2 przy grze The Shadows of Sergoth na starcie wywala memory error - przy v1 jest ok, taka ciekawostka.

(http://i67.tinypic.com/2heyj2r.jpg)

(http://i67.tinypic.com/9qk7dw.jpg)

(http://i67.tinypic.com/2lo3gbm.jpg)

(http://i68.tinypic.com/24osro6.jpg)
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2018.05.18, 17:18:13
Na kilka setek dem kilka marudzi, a jak pooglądasz demka z lat 90ych to będziesz miał czarne ekrany i jąkającą się muzykę. No chyba że nie będziesz ich oglądał. :)
Tytuł: Odp: 6128 - CRTC, wersja...?
Wiadomość wysłana przez: drakon w 2018.05.19, 10:24:24
Jak będę dorabiał reset, rozważam włożyć drugi CRTC z przełącznikiem :D.