Autor Wątek: Generator zegara z CMOS  (Przeczytany 767 razy)

KWF

  • *****
  • Wiadomości: 6485
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • "I co ja robię tu, u-u, co Ty tutaj robisz ..."
    • Insta do lasownia
Generator zegara z CMOS
« dnia: 2022.08.27, 19:33:13 »
Kolejny raz wypłynęła sprawa generatora CMOS z 74HC04 przy kolejnym klonie, tym razem ZX128K Replica:

Panie Superfo - daj pan już spokój z tymi generatorami na 74HC04.
Dobrać działający tam układ j.w. graniczy z cudem.
Jako, że klony składam nie od dziś, to mam zapas tych 74HC04 w różnych wersjach i różnych firm.
Więc udaje mi się coś dobrać.

Co jest nie tak z tym generatorem, skoro jest on jednym z najprostszych generatorów Pierce'a na dwóch bramkach CMOS?

Ano to, że z uporem maniaka wsadza się tam układy buforowane 74HC04 zamiast niebuforowanych 74HCU04.

W przypadku zastosowania bramki buforowanej (74HC04) jej wzmocnienie jest przynajmniej o rząd większe niż bramki niebuforowanej (74HCU) oraz taki generator jest bardzo czuły na parametry elementów zewnętrznych tj. elementów biernych. Dlatego przy zastosowaniu bramek buforowanych, w zasadzie należałoby dobierać elementy bierne w generatorze do zastosowanego układu scalonego oraz kwarcu, a nie odwrotne. Sytuacji nie poprawi zastosowanie bramek z poziomami TTL (HCT), może pomóc ale nie musi. Nadal będzie loteria.

Zresztą kolega zipp kiedyś przebadał ten generator przy innym klonie, ale nie mogę znaleźć tej wypowiedzi.

Układ generatora 17.73 MHz z groszami sprawdzony z kilkoma różnymi niskimi kwarcami (nawet tymi z Ali), układami 74HC04 (TI), 74HCU04 (Philips i Toshiba), 74VHC02 (National) w załączeniu. Układ z 74HC04 jest czuły na zmiany pojemności pasożytniczych (np. dotknięcie palcem okolic kwarcu). Układ niebuforowany (HCU04) startuje za każdym razem i stabilnie trzyma częstotliwość.

Może komuś przyda się.

Dla zainteresowanych lektura do poduszki:
Use of the CMOS Unbuffered Inverter in Oscillator Circuits
KWF
-----
R Tape loading error 0:1
Moje zabawki: https://github.com/McKlaud76

Maryjan

  • *****
  • Wiadomości: 6230
  • Miejsce pobytu:
    Skarżysko-Kam.
  • Scotch whiskey and West Highland Terrier
Odp: Generator zegara z CMOS
« Odpowiedź #1 dnia: 2022.08.27, 20:01:18 »
O, i to jest wyjaśnienie sprawy :)
Ja zastosowałem właśnie 74HCT04 i generator działa bezproblemowo.
W BOM dla ZX 128 Replica powinny być podane układy z serii HCT, HCU, albo po prostu opis - przetestuj który będzie działał.

Nie to, że się czepiam, ale projekt został upubliczniony.
Zaczną to składać różnego rodzaju hobbyści, entuzjaści etc.
Jak wiadomo, taka osoba ma przeważnie "pęd" do sukcesu za wszelką cenę.
Za to z wiedzą i doświadczeniem jest czasami tak sobie.

Potem zaś, jak coś nie działa, to komu się dostaje ?
Wiadomo - autorowi projektu.

Superfo opracował wiele klonów ZX-a, więc szkoda by było, żeby ktoś na nim "psy wieszał".
« Ostatnia zmiana: 2022.08.27, 20:17:23 wysłana przez Maryjan »
"Co miałem powiedzieć - przeczytałem..." Nikodem Dyzma

andy

  • *****
  • Wiadomości: 1011
  • Miejsce pobytu:
    Kielce Wsch.
Odp: Generator zegara z CMOS
« Odpowiedź #2 dnia: 2022.08.27, 21:06:13 »
Jakby nie można było użyć gotowego generatora:

Ostatnio miałem jazdy z dużym kwarcem cały 1MHz i 7400, gdzie powinna być bułka z masłem. Duży na wymianę nie wzbudzał się wcale, mały za drogi, przy jakimś zamówieniu brakowało do smarta i kupiłem gotowca. 28.375 i 14.000 też są dostępne...
pzdr
a.
POKE 35899,0  ZX 81, ZX Spectrum +, +2, Harlequin, ZX Max 48 & 128, Spider 48, Chrome 128, TC 2048, divIDE, CPC 464

Maryjan

  • *****
  • Wiadomości: 6230
  • Miejsce pobytu:
    Skarżysko-Kam.
  • Scotch whiskey and West Highland Terrier
Odp: Generator zegara z CMOS
« Odpowiedź #3 dnia: 2022.08.27, 22:42:48 »
Taa, a weź i to kup teraz.
To już lepiej pokombinować coś innego.
Albo dobierać 04-ki.
"Co miałem powiedzieć - przeczytałem..." Nikodem Dyzma

KWF

  • *****
  • Wiadomości: 6485
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • "I co ja robię tu, u-u, co Ty tutaj robisz ..."
    • Insta do lasownia
Odp: Generator zegara z CMOS
« Odpowiedź #4 dnia: 2022.08.28, 10:34:13 »
Albo dobierać 04-ki.

Moim zdaniem błędne założenie.

Wsadzasz 74HC04 i poprawnie dobierasz elementy bierne. A nie na siłę kupujesz n układów scalonych i próbujesz, który ruszy (o ile ruszy) z elementami biernymi ze schematu.
KWF
-----
R Tape loading error 0:1
Moje zabawki: https://github.com/McKlaud76

Maryjan

  • *****
  • Wiadomości: 6230
  • Miejsce pobytu:
    Skarżysko-Kam.
  • Scotch whiskey and West Highland Terrier
Odp: Generator zegara z CMOS
« Odpowiedź #5 dnia: 2022.08.28, 10:44:15 »
No fakt, może lepiej dobrać elementy bierne.
Podszedłem do problemu z racji posiadania dużych zapasów 04-rek w różnych wydaniach :)

Generalnie, trzeba kombinować.
Ale żeby kombinować, trzeba mieć jakąś wiedzę na ten temat.
Niektórzy ruszają ze składaniem klonów na zaszadzie - a nuż się uda.

Miałem kilka tak złożonych płyt różnych klonów ZX-a do poprawek.

Właściwie, to mam pomysł na kolejny dział na forum.
Tytuł jego to "Kilofem lutowane".
"Co miałem powiedzieć - przeczytałem..." Nikodem Dyzma

andy

  • *****
  • Wiadomości: 1011
  • Miejsce pobytu:
    Kielce Wsch.
Odp: Generator zegara z CMOS
« Odpowiedź #6 dnia: 2022.08.28, 23:12:06 »
Taa, a weź i to kup teraz.

Google jeszcze pamiętają jedną firmę gdzie były ostatnio, może nawet mają, ale wyszukiwarka na stronie jest cienka, a nie chciało mi się klikać iluś tam stron z ofertami.

Cytuj
Tytuł jego to "Kilofem lutowane".

Płytę już przelutowałem, klawiatury jeszcze nie :)

pzdr
a.
POKE 35899,0  ZX 81, ZX Spectrum +, +2, Harlequin, ZX Max 48 & 128, Spider 48, Chrome 128, TC 2048, divIDE, CPC 464