forum speccy.pl
ZX Spectrum => HARDWARE => Wątek zaczęty przez: Tygrys w 2021.06.14, 23:54:19
-
Bo czemu by nie?;) Cały świat retro bawi się siecią, wiec i na ZX przyszła pora.
W końcu udało mi się odpalić prototyp. Podłączenie przez AY3812. Tak to wygląda w działaniu.
-
Gratuluje i super gadżet! Ale to chyba działa tylko z modelami 128K. Czy tez pójdzie na każdym Speccy z AYkiem?
-
To ma szansę działać z ZX48 + AY. Problem w tym że nie mam żadnego dodatkowego AY-fejsu z 38912, więc nie mam póki co jak sprawdzić. Możliwe że dorobię również adapter dla AY-3-8910
-
Fajnie byłoby jakbyś mógł zdradzić, co w tym interfejsie siedzi. Jest jakaś "przeglądarka" do plików lub stronek?
-
Całość składa się z dwóch płytek - jeden jest adapterem dla AY skąd pobierane są sygnały niezbędne dla ESP12, druga zaś to moduł z wifi. Łaczone są za pomocą przewodu/taśmy. Całość jest póki co pomyślana jest tak, aby działała w Szaraku, choć ja to testuje na JS128. Być może pomyśle w przyszłości o jakichś udogodnieniach z tym związanych.
Oto zdjęcia prototypów. jak widać nie obyło się bez poprawek.
Z racji 'hektarów' na adapterze AY, dodałem tam okrojoną wersję ampY. Póki co nie testowałem tego rozwiązania.
Co do software - wszystko działa pod kontrolą esxdosa. Autorem softu do obsługi sieci jest nihirash. To on dodał/przywrócił obsługę 'WIFIAY' do MOON Rabbit na moją prośbę.
-
A coś więcej na ten temat ?
Bo teraz to nie wiadomo czy jest się czym ekscytować czytając tak wyczerpujący opis ;D Będzie jakiś soft, będą serwery do ładowania gier ? Będzie wygodniej niż z MMC ?
Na przykład, Fujinet na Atari podłączam zewnętrznie. On sobie ładuje soft do obsługi sam z siebie, mogę się podłączyć do serwera i załadować sobie gierke , demo , czy na chacie posiedzieć. Nie muszę wypruwać żadnych ukłądów z kompa :D
A w tym przypadku muszę wyrywać AY bo jest Amp AY na pokładzie.. Ja bym to jeszcze przemyślał...
-
a TNFS nie moze być ? https://spectrumcomputing.co.uk/forums/viewtopic.php?t=4511
on jest dla Spectranet oraz został uzyty do #FujiNet (/|\ Atari)
są do niego juz gotowe obrazy dockerowe : https://hub.docker.com/r/monsoft/tnfs
-
zaxon: na razie taki musi wystarczyć, Tematem zajmuję się wtedy kiedy mam na to czas, a tego mam mało.
Co do softu - obsługa ESP na razie się rodzi, jest kilka przykładowych programów, ale nie jest to imponujący zestaw. Z racji tego Ze ESP jest uzywane również w MB03 i Nexie (i jego klonach), tyle że tam jest to zrobione przez szybszą bramkę I/O.
Czy będzie więcej oprogramowania?- zapewne tak, ale patrząc na to że zainteresowanych tematem jest póki co 2 programistów (jeden z Rosji, drugi z Polski), nie spodziewałbym się wysypu przeglądarek ;)
Póki co programy są odpalane z esxdos wieć to nie zastąpi divmmc, zwłaszcza że transfer przez AY jako I/O są mizerne, choć to nadal fajna zabawa. Wiem że trwają prace nad interface który pozwoli podłączyć ESP przez UART, a całość będzie podpisana do szyny.
AmpY jest opcjonalne i w niczym nie przeszkadza. Za to przyda mi się jak będę instalować urządzenie w szaraku.
-
W końcu miałem trochę czasu na lutoscene. Doszły przewody połączeniowe, które zastąpiły drutową prowizorkę i całość prezentuje się jak na zdjęciach. Całość niestety nadal nie mieści się w obudowie od Plusa, dlatego też poprawione płytki z dodatkowym miejscem na gniazdo z prawej strony wraz z poprawkami do wersji pierwszej (dzięki Klaud za konsultacje!) niebawem trafią do fabryki, mam nadzieję że ta wersja już nie będzie prototypem ;-)
-
No tak ale jak to wygląda z punktu widzenia usera ? Wylutowywuję AY, wstawiam płytkę z kablami, w nią wpinam AY i mam WI-FI ? Tak ? A jak sie mam z tym WI-FI połączyć jak już to podłączyłem ? ZX mi nadal wyświetla (c) Sinclair research ;) Mam sobie z MMC wgrać program żeby potem wgrać program z netu ? :o :o :o
W obudowie od plusa siedzą zwykłe ZX 48 ? One przecież nie mają AY-greka ? Więc co tam ma sie mieścić ?
-
fajnie, wifi w JS128?
chciałbym taki fiuczer, to pozwala na wczytywanie gier z inetrnetu? czy z komputera?
-
To jeszcze raz.....
Rozwiązanie Wifi do ZX opiera się na module ESP-12, którego 'sterownikiem' I/O jest=AY-3-891x. Układ ten znajdziemy w ZX128 oraz klonach oraz np. Harlequin128, JS128. JS128 to świetny, wszystkomający (divmmc) klon, którego użyłem do testów. Jest wyposażony w AY38912, dlatego pod takie rodzaj AY zaprojektowałem adapter. Mój egzemplarz JS128 jest umieszczony w obudowie od Plusa.
Oryginalny koncept podłączenia ESP12 opiera się na rysunku podłączenia do Harlequina. W tym rozwiązaniu należy dolutować kable do płyty, a dokładniej do odpowiednich nóżek AY, doprowadzenia ich do ESP12 wiszącego gdzieś w obudowie. Całość wygląda jak wielki pająk. To co zrobiłem, to zaprojektowałem dwie osobne płytki - jedna jako adapter dla AY (3-8912), z którego pobieram odpowiednie sygnały. Drugi to dedykowana płytka do instalacji modułu wifi oraz między innymi konwerterem napięcia z 5V na 3.3V.
Adapter AY to płytka, którą należy umieścić w podstawce dla układu AY, a w niego włożyć AY. Do wyprowadzonego złącza podpina się taśmę i łączy z modułem WiFI. Moduł WiFi, w zależności od długości taśmy, można umieścić w dowolnym miejscu w obudowie.
Na adapterze AY, jako opcja, dodana została uproszczona wersja wzmacniacza AmpY według schematu peara. Testy tego rozwiązania pozostawię na później, kiedy będę testować wifi w Szaraku czy +2A/+3.
Do odpalania programów należy mieć divide/divmmc z zainstalowanym esxDOS. Jest on wymagany przez programy do obsługi sieci.
To co trzeba zrobić, aby korzystać z sieci, to odpalić odpowiedni program do jej konfiguracji. Umożliwia on wskazanie sieci do podłączenia oraz wpisania hasła. Dane te zapisywane sa w pliku na dysku. Dostępny jest tez klient IRC oraz klient GOPHER do przeglądania przygotowanych zasobów sieciowych. W przyszłości planuję dodać zasoby speccy.pl dostępne z takiego klienta gophera. To co można zrobić to ściągnąć dane z sieci i zapisać je na dysku (np ściągnąć najnowszy .tap/.scl z grą czy też inne dane). Jest również prosty odpowiednik 'wget'.
W teorii, ZXWifi zadziała również z ZX48 z dowolnym interface AY, pod warunkiem że istnieje adapter dla AY (w planach mam adapter do 3-8910).
-
A jak do tego wygląda kwestia oprogramowania? Są jakieś dodatkowe komendy, ładujące jakiś minimalistyczny stos protokołów, terminal, może też ftp?
-
Póki co jest kilka programów, problemem jest jednak to że każdy pisze to na platformę, na jaką mu się podoba.
Tak jak wszędzie, panuje zasada 'czekam' oraz 'weźmy i zróbcie' ;)
Ograniczeniem jest też sam ESP-12 i jego specyfikacja pracy. Myślę jednak że z czasem coś nowego powstanie.
-
Tylko czy jedna osoba jest w stanie to sama pociągnąć? Pomijam stronę sprzętową. Do oprogramowania są conajmniej dwa urządzenia (ZX i ESP) do tego kilka protokołów/przeglądarek, stworzenie strony WWW lub serwera plików gdzieś w sieci ... człowiek orkiestra robiący wszystko sam w swoim wolnym czasie, to zdecydowanie za mało.
-
Odgrzeję kotleta,
Zastanawiam się czy coś podobnego nie jest też opcjonalną płytką do Sizifa512 ?
Czy ten ESP trzeba też zaprogramować jakimś wsadem, jeśli tak to jakim ?
Czy coś już więcej wiadomo o tym projekcie i czy pojawiło się jakieś nowe oprogramowanie do tego ?
-
To ja mam jeszcze pytanie: czy ta płytka jest konieczna (i wylutowywanie AY?). Czy da się po prostu podłączyć sondy pod nóżki AY i to rozwiązanie będzie działać - jak rozumiem - można ale wtedy wychodzi nam pająk?
-
@damik
ESP nie trzeba programować.
(Mój) projekt adaptera został skończony. Działa należycie jak na moje potrzeby i to mi wystarczy. Zerowe nim zainteresowanie sprawiło, że już wiecej nim nie pisałem, ani też nie dopisywałem oprogramowania.
@smok.wawelski
płytka jest po to aby nie było drutologii na płycie. AY da sie podłączyć bezpośrednio, też będzie działać.
-
Ja też używam i działa.
Zresztą mam to od Ciebie.
Jest to ciekawa koncepcja podejścia do oprogramowania ZX Spectrum.
Choć myślę, że jak na razie przerosła możliwości ZX-a.
Gdyby uwzględniać to w projektowanych klonach, to może...
-
Ja też przygotowuję się do odpalenia tego cacka.
Jeśli w przyszłości powstanie jakieś narzędzie do wgrywania oprogramowania z PC poprzez GUI to wydaje mi się że wtedy popularność oraz atrakcyjność tego urządzenia zdecydowanie wzrośnie.
-
Będę na dniach zamawiał płyty do JS128 rev 4. ;) To i moge zrobić rev.4.1 ;) i dołożyć piny do podpięcia ESP , żaden problem. Tylko co i gdzie ma iść do AY 3-8910 ?
-
Po wielu miesiącach powróciłem projektu. Płytki z poprawkami przeleżały się .. długo w szufladzie. Tu podziękowania dla Klaudiusza za pomoc w jej projektowaniu a Mariansowi za testy.
Teraz bez problemu można zamknąć obudowę od plusa. Samo wifi jak działało tak działa ;)
Będę sprawdzać też jak to 'leży' w +2, a może i +3. Przy okazji sprawdzę czy wzmacniacz AY działa prawidłowo a na wyjściu będzie czyste stereo.
-
Jak widać Tygrys - człowiek wielu talentów :)
-
I co dalej, będzie to można kupić, pożyczyć, wymusić, ukraść? ;)
-
Jak będzie gotowe to zapewne kilka sztuk trafi do ludzi. Póki co jest zerowe zainteresowanie ;)
-
Wszyscy czekają cierpliwie na finał :)
-
Cały problem z zainteresowaniem to brak oprogramowania które by działało bez esxDOS.
Nie sądze by do zobaczenia strony www w ten sam sposób co pokazuje np linuxowy "lynx" potrzeba środowiska esxDOS.
Bez esxDOS obecnie nie ruszysz przykładowych programów ( oprócz setspeed.tap, netman.tap i irc.tap).
Pod względem sprzętowym to bardzo prosta modyfikacja poprzez przyłączenie modułu ESP do AY-8910.
Tygrys zrobił bardzo zgrabną płytkę która pomaga w w/w procesie podłączenia. Jej uniwersalność pozwala zaistnieć nie tylko w świecie
retro ale też poza nim. Fakt, są podobne płytki np tu: https://pl.aliexpress.com/item/32813048318.html (https://pl.aliexpress.com/item/32813048318.html) tyle że nie takie zgrabne jak autora.
Jeżeli w obecnym stadium rozwoju płytki jest ona działająca to chętnie bym jedną zgarnął.
Pozdr.
-
Cały problem z zainteresowaniem to brak oprogramowania które by działało bez esxDOS.
Nie sądze by do zobaczenia strony www w ten sam sposób co pokazuje np linuxowy "lynx" potrzeba środowiska esxDOS.
A moim zdaniem esxDOS jest tu kluczowy. Bez niego zabawa w internet kompletnie nie ma sensu, bo potrzebny jest szybki system plików z możliwością zapisu. Przy czym operuje się na plikach z reguły większych, niż pojemność RAM komputera (choćby typowy dzisiejszy dokument HTML, jakim wita nas jakaś witryna w sieci), no i tych plików też może być sporo.
Jeżeli w obecnym stadium rozwoju płytki jest ona działająca to chętnie bym jedną zgarnął.
Ja również :)
-
Przekonałeś mnie.
Wczoraj do mnie przyszła paczka z XC9572XL-7VQG64C ( główny IC dla divMMC) kto by się podjął z Wawy wlutowanie tego czipa?
Jak dla mnie rozstaw nóżek jest za mały a ja mikroskopu nie posiadam :( .
Pozdrawiam.
-
Miałem chwile czasu więc przetestowałem Wifi w ZX+3. Działa, oczywiście ;)
Przy okazji z Nihirashem (autorem kilku programów sieciowych na ZX) naprawiliśmy malutkich kilka błędów w jego softcie ;)
-
Doszły części, wiec w końcu mialem okazje przetestować i wzmacniacz. Oczywiście działa, jest stereo ABC.. mi nic więcej nie potrzeba. Tak wiec i główna funcjonalność jakim jest podłaczenie Wifi, tak i dodatkowa - stereo AY - działa prawidłowo.
Niebawem w bazarze wystawie kilka sztuk dla zainteresowanych.
-
Przy okazji z Nihirashem (autorem kilku programów sieciowych na ZX) naprawiliśmy malutkich kilka błędów w jego softcie ;)
Przy okazji też popełniłem drugi taki IF do ZX Sizif512 i jest dziwne zachowanie tego cuda, bo po włączeniu do prądu niby się wszystko ładuje (strona startowa) ale potem nie da się wejść na żaden serwer bo wywala jakiś błąd połączenia w MoonRabbit, na UGUPHY działa to poprawnie i po odpaleniu potem MR też już się dalej dalej łączy się poprawnie.
Jakieś to trochę niestabilne zachowanie tego ustrojstwa ???
Z kolei ten pierwszy zatrybia zwykle dopiero po drugim resecie komputera... nie wiem o co w tym już chodzi ale to dziwne zachowanie tego IF WiFi.
Testowane było na 2 różnych wersjach Sizifa512, v. D1 i E1.
Czy na oryginalnym sprzęcie też obserwujecie podobne zachowania ?
-
Mogę jedynie stwierdzić na postawie urządzeń, które sam sobie zbudowałem i używam - 'u mnie działa', nie miałem żadnych podobnych problemów.
Znając życie, diabeł tkwi w szczegółach i pewnie czynności robimy inaczej.
-
@Tygrys: a działa u Ciebie na ZX Sizif512? Czy też używasz (jak pisałeś wcześniej) na prawdziwym ZX Spectrum 128+3 lub innym klonie? Może coś się gryzie konkretnie z Sizif'em z powodu leżącego po stronie (braku 100%) zgodności tego klona z ZXS, a nie interfejsu.
-
Używam głównie +3.
-
Sprawdziłem w Sizifie512 też w trybie ZX128 bo wcześniej testowałem w trybie Pentagon, niestety jest to samo.
Za to w trybie ZX128 można zaobserwować w MoonRabbit w trakcie uruchamiania przez sekundę komunikat:
"WiFi chip init failed!"
Co dziwne w programie Ugophy wszystko zwykle działa poprawnie, może jest jakaś różnica podczas procedury inicjalizacji WiFi w tym programie...
-
Damik ale w sizifie masz moduł wi-fi od Tygrysa czy ten wpinany do Sizifa w jego złącze od wi-fi ?
-
Mam dwie wersje modułów WiFi dedykowane dla Sizifa512 B i C, wpinane w jego gniazdo obok AYka.
Obie zachowują się podobnie niezależnie od wersji Sizifa512, testowałem te dwie płytki WiFi na D1 i E1.
Zastanawiam się czy inni obserwują podobne zachowanie w takiej konfiguracji.
-
Cześć,
Mam ZXReplica oraz JustNano (DivMMC).
Umnie był podobny problem. Chyba mam trop jako obejść ten błąd.
Ze strony https://github.com/nihirash/zx-net-tools (https://github.com/nihirash/zx-net-tools) pobrałem pliki i rozpakowałem w katalogu '/' głównym kady uSD.
W katalogu '/network' jest gopher 'ugopher.bas' . Po uruchomieniu okazało się że połączył się ze stroną hngopher.com .
Wywołanie menu JustNano a potem uruchominie MoonRabbit pozwoliło na dalsze jego działanie.
Mała wskazówka: z lini poleceń basica wpisz '.iwconfig <nazwa_wifi> <hasło>' to pozwoli na połączenie się z wifi.
Mam pytanie. Jak w ESXDOS zapisać ustawienia wifi by ponownie nie wpisywać ich za pomoca iwconfig ?
-
Do tego powinien służyć netman - też jako jeden z programów w pakiecie zx-net-tools
-
a czy netman zapisuje ustawienia sieci wifi czy nie?
-
zapisuje
-
W końcu poskładałem zaprojektowany wiele miesięcy temu adapter dla AY-3-8910.
-
Super to wygląda.
Chciałbym takie cudo. Czy gerbery będą dostępne?
-
Gerbery nie będą dostępne.
-
Mam ten moduł zx-sizif-512-wifi, dostałem do testów od Łukasza co składa ZX Spectrum Neo. U Łukasza będzie na Mumio dostępny. Generalnie udało mi się urządzenie uruchomić bez żadnych problemów.
Software z podanych linków na github. Do wybierania sieci wifi służy mi netman_zx (sam sobie skompilowałem ze źródeł dostępnych) a do połączenia z serwerami gopher używam uGoph (również sam sobie skompilowałem z dostępnych źródeł). Wszystko działa bez problemu. Konfigurowanie z wiersza poleceń esxDOS też działa .iwconfig (ale wygodniejszy jest netman_zx).
Jedynie nie udało mi się uruchomić klienta irc, tzn działa ale nie umiem się połączyć z serwerami irc (pewnie brak wiedzy jak to zrobić)
Dla zabawy uruchomiłem też swój server gophera na adresie:
gopher://dyn.tuffo.ovh